Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 138
В голосование?
Шутки шутками, а по-моему лучше голосовать за реальные вещи, которые могут быть реализованы.
Предлагаю проголосовать за поддержку форматов:
Понимаю, что Microsoft не поддерживает эти форматы скорее по политическим соображениям. Но ведь Apple неожиданно добавила в Safari 8 поддержку APNG. Почему же тогда такое же чудо не может случиться и с Microsoft? :)
Предлагаю проголосовать за поддержку форматов:
- APNG — анимированный PNG, обратно совместим с PNG, формат уже поддерживается в Safari 8
- WebP — гибче, чем APNG, умеет сжимать анимацию с потерями, но не даёт обратной совместимости
- Ogg Vorbis и Opus — аудиокодеки, дают отличное качество, Opus в последних слепых тестах победил всех на битрейтах 64kbps и 96kbps
- WebM — свободный видеокодек VP8/VP9 + аудиокодеки Ogg Vorbis/Opus
Понимаю, что Microsoft не поддерживает эти форматы скорее по политическим соображениям. Но ведь Apple неожиданно добавила в Safari 8 поддержку APNG. Почему же тогда такое же чудо не может случиться и с Microsoft? :)
APNG — анимированный PNG, обратно совместим с PNG, формат уже поддерживается в Safari 8
Вначале удивился, полез на википедию, увидел анимацию (O12.17), потом прочитал таблицу…
14 сентября 2007 Opera 9.5 (пост-альфа)
12 июня 2008 Opera 9.5 (окончательная) и Opera Mobile (не поддерживает с 15.0)
17 июня 2008 Mozilla Firefox 3.0 (а также другое ПО, основанное на Gecko, например, SeaMonkey)
2 июня 2014 Safari 8.0
Эх, ведь когда-то Opera запускали движуху :( И мне казалось, что APNG вроде как поддерживается всеми…
pepelsbey сказал, что Опера обзаведётся поддержкой APNG когда им начнут пользоваться в вебе. Думаю, если APNG будет поддерживаться даже в IE, никуда они не денутся. А у поддержки APNG в IE есть все шансы. Mozilla же думает добавить поддержку JPEG XR (Windows Media Photo в девичестве), почему бы в ответ Microsoft и не поддержать разработку Mozilla? :)
Там есть отличное пожелание wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6509416-use-blink-or-other-open-rendering-engine-and-sta
Парень предлагает вместо того, чтобы изобретать велосипед и очередную, сделанную со своими багами (верстальщики — вешайтесь) имплементацию веб-стандартов, пустить силы разработчиков на то, чтобы пилить какой-нибудь открытый проект типа Chromium/Blink, в результате чего, работать будет у всех одинаково. Всё-таки, веб-стандарты это такая штука, которую лучше иметь везде в рефренсной имплементации, а не в десятке несовместимых между собой.
И да, очевидно, что это не в интересах MIcrosoft, ибо не позволяет vendor lock-in. Но стоит попытаться. Вдруг, хотя бы здесь отвоюем.
Парень предлагает вместо того, чтобы изобретать велосипед и очередную, сделанную со своими багами (верстальщики — вешайтесь) имплементацию веб-стандартов, пустить силы разработчиков на то, чтобы пилить какой-нибудь открытый проект типа Chromium/Blink, в результате чего, работать будет у всех одинаково. Всё-таки, веб-стандарты это такая штука, которую лучше иметь везде в рефренсной имплементации, а не в десятке несовместимых между собой.
И да, очевидно, что это не в интересах MIcrosoft, ибо не позволяет vendor lock-in. Но стоит попытаться. Вдруг, хотя бы здесь отвоюем.
пилить какой-нибудь открытый проект типа Chromium/Blink
Мне кажется, что не так давно это уже было — результатом стал IE6. Поэтому я за конкуренцию и разные новые фичи (но при обязательной поддержке общепринятых стандартов).
Вам кажется. IE6 получился, потому что Microsoft запилила браузер с закрытым кодом (который, к тому же, был по-дефолту в windows), а потом забросила его развитие на десятилетие, когда доля IE в мире стремилась к 100%. Помните эти «best viewed in IE»? И никто другой, кроме MS, не мог взять и исправить в нём баги/добавить новые стандарты, а ей было плевать.
Тут ситуация предлагается кардинально иная:
1) Движок — open source. Все фичи работают одинаково в браузерах разных производителей, т.к. код движка общий. Ну или, на крайняк — обмен патчами между форками условного вебкита.
2) Участников процесса много, а не один монополист. Не хватает чего-то — сделай сам и поделись с товарищем.
При таком раскладе будет не IE6, а хотя бы нормальная рефренсная реализация базовых вещей в веб-стандартах. Понятно, что каждый будет лепить собственные свистелки-перделки на свой браузер. Но хоть не придётся адаптировать сделанную по стандартам вёрстку уродливыми хаками под полдюжины браузеров разных версий.
Тут ситуация предлагается кардинально иная:
1) Движок — open source. Все фичи работают одинаково в браузерах разных производителей, т.к. код движка общий. Ну или, на крайняк — обмен патчами между форками условного вебкита.
2) Участников процесса много, а не один монополист. Не хватает чего-то — сделай сам и поделись с товарищем.
При таком раскладе будет не IE6, а хотя бы нормальная рефренсная реализация базовых вещей в веб-стандартах. Понятно, что каждый будет лепить собственные свистелки-перделки на свой браузер. Но хоть не придётся адаптировать сделанную по стандартам вёрстку уродливыми хаками под полдюжины браузеров разных версий.
И никто другой, кроме MS, не мог взять и исправить в нём баги/добавить новые стандарты
Это только в теории разработка «open source» бесплатна, но на практике во всех (или почти во всех) больших активных проектах сидят программисты на зарплате. Поэтому сейчас ситуация ничем не лучше — пока компания(и) платят разработка идет, когда перестанет(ут) все точно так же заглохнет. Без конкуренции этот момент настанет очень быстро. А учитывая высокую сложность самого движка, не думаю что существует много высококлассных специалистов которые из альтруистических соображений (=бесплатно) станут его развивать и поддерживать. Поэтому, к сожалению, не все так радужно (хотя и лучше чем в случае MS)
Насчет конкуренции: Не так давно FF жрал память и был не очень быстрым, появился быстрый хром, после того как пользователи начали уходить на него, разработчикам FF пришлось заняться оптимизациями. Будь FF единственным он бы до сих пор был прожорливым и неторопливым.
Но хоть не придётся адаптировать сделанную по стандартам вёрстку уродливыми хаками под полдюжины браузеров разных версий.
Если все будут следовать стандартам, то тоже не придется (да и тут, ИМХО, проблемы больше в самом CSS, который очень далек от практических нужд, например, вертикальное выравнивание как делалось через жопу во времена IE6 так и сейчас делается точно так же — просто огромнейший прогресс с 2001 года...).
Извините, хром и так отвоевал почти весь рынок, и диктует стандарты.
Не получится, в хроме нет самого важного для M$, что есть в IE — ActiveX
А меня дома IE 11 устраивает) Ну, а на работе использую Safari. И не понятно зачем тратить голоса на эту ерунду если можно действительно проголосовать за полезные фичи
Всего дается где-то 25 голосов…
Зачем парня минусуем? Например если вы будуте использовать планшет на базе Windows 8/8.1/10, то других браузеров просто не найдете. Можно конечно перевести Chrome в режим Modern UI, но нормального зуминга и интерфейса там всё равно нет и вряд ли будет. На Windows Phone практически аналогичная ситуация, хотя есть UCBrowser, но это на любителя, да и по умолчанию не поставишь.
Дома я например сам юзаю Palemoon (модификация FF), на планшете IE, на смартфоне соответсвенно тоже. Причем на планшете работает Flash, что приятно радует (в отличии от iPad например), каких-то особых проблем (но изредка всё же бывает) с отображением контента я не замечал, вроде всё нормально. Также радует общая история, закладки и вкладки на плашнетном и мобильном IE.
Не вижу смысла Microsoft закрывать разработку, своё всегда лучше.
Дома я например сам юзаю Palemoon (модификация FF), на планшете IE, на смартфоне соответсвенно тоже. Причем на планшете работает Flash, что приятно радует (в отличии от iPad например), каких-то особых проблем (но изредка всё же бывает) с отображением контента я не замечал, вроде всё нормально. Также радует общая история, закладки и вкладки на плашнетном и мобильном IE.
Не вижу смысла Microsoft закрывать разработку, своё всегда лучше.
своё всегда лучше
Но у них хуже
По функционалу возможно, но я о том что движок свой, код свой. Пилить браузеры на Webkit сейчас каждый может.
Да и пожалуйста, верстальщики выдохнут.
И придём мы к временам IE6. Конкуренция способствует прогрессу.
Не надо утрировать, есть еще Gecko — вполне себе конкурент.
Оперу стоит упоминать?
Пилить браузеры на Webkit сейчас каждый может.
А ведь когда-то Opera была впереди планеты всей…
Если бы она была впереди планеты всей — у нее был бы более солидная доля рынка.
А так — у нее был определенный функционал, который оказался невостребованным большинством, и возможности движка, которые не донесли до потребителя в нужной форме и объеме. Что произошло в итоге мы знаем.
А так — у нее был определенный функционал, который оказался невостребованным большинством, и возможности движка, которые не донесли до потребителя в нужной форме и объеме. Что произошло в итоге мы знаем.
Вы последнюю лису не видели что ли? Косплеит хрома как только может. Даже уже сами стесняются этого и для перевода страниц берут не гугловский, а майкрософтовский переводчик. Совпадений там очень много начиная от дизайна, заканчивая поддержкой фич, например grid и там и там запилен, но по умолчанию и там и там пока выключен.
Ммм, ник у Вас в тему, да, аж завидно. Кто кого косплеит — по барабану, лишь бы движки развивали и добавляли поддержку принятых стандартов.
Псевдоним такой потому что другая приставка оказалось занятой.
А касаемо лисы, дело в том что всё меньше заметно чтобы лиса с хромом конкурировала, скорее она бежит вслед за хромом и делает почти то же самое (как в дизайне, так и по возможностям). Это уже мало похоже на здоровую конкуренцию, лично у меня после многих изменений что я увидел даже возникло ощущение что мозилла уже почти полностью под гуглом и независима только на словах. Это печально на самом деле. Не знаю, может это временно, пока они свой Rust не допилят.
А касаемо лисы, дело в том что всё меньше заметно чтобы лиса с хромом конкурировала, скорее она бежит вслед за хромом и делает почти то же самое (как в дизайне, так и по возможностям). Это уже мало похоже на здоровую конкуренцию, лично у меня после многих изменений что я увидел даже возникло ощущение что мозилла уже почти полностью под гуглом и независима только на словах. Это печально на самом деле. Не знаю, может это временно, пока они свой Rust не допилят.
Давайте примеры, чтобы не быть голословными. Громкими заявлениями все горазды бросаться.
С примерами чтобы совсем не казаться голословным надо многое перерыть. Я бы даже порыл, но сейчас у меня уже времени столько нет. Это на целую статью со сравнением через картинки и лог изменений тянет. По памяти я уже очень мало помню. Тут надо ставить и смотреть разные версии, вычитывать логи изменений, выписывать по хронологии.
Относительно коротко и быстро могу про australis:
Australis это по сути клон интерфейса хрома с вкраплениями лисиных возможностей и своих некоторых идей. Сама концепция может и хорошая, но как сделано мне не нравится, сейчас объясню почему:
1. Единая кнопка для общих действий ровно в том же месте, без всяких (т. е. без костыльных) возможностей вернуть старую, причём эту новую кнопку справа даже перетащить больше нельзя. Новый интерфейс стал заметно более ограниченным в возможностях (больше нет панели дополнений, кнопка обновления вшита в адресную панель видимо чтобы нельзя было сделать совсем уж как в хроме, поведенеи назад/вперёд не изменить, адресную панель не перетащить, прочих мест куда можно перетянуть стало меньше, ещё что-то пропало что я уже забыл). Зачем его таким ограниченным делать? Лиса к сожалению пошла по пути ограничений, этому предшедствовало ещё выпиливание разных настроек из about:config.
2. Кнопки копирование, вырезание, вставка — НАКОЙ ЧЁРТ ОНИ ТАМ? Это же полный бред. Если это костыль для новичков на маке (у тех что на мышке только 1 кнопка), то сделайте это только для них. Кто-то в хроме сдебильничал, а лиса послушно слизала. Вот в Maxthon'e хоть и запилили подобного рода меню эти дебилизм тащить не стали и правильно сделали. Символизирует. Хорошо хоть оставили возможность их выкинуть.
Дальше что могу вспомнить:
— Погоня за версиями как в Chrome;
— Firefox OS после Chrome OS;
— Запиливание механизма перевода ровно так же как в Chrome;
— about:preferences будущее «окно» настроек как в Chrome (скоро старое выпилят сначала через browser.preferences.inContent:true, потом и эту настройку удалят вместе со старыми диалогами).
И это только то что я вспомнил и быстро нашёл, на самом деле таких вещей гораздо больше.
Вот потому такое и ощущение что мозилла под гуглом, либо у мозиллы закончились идеи и всё что им остаётся это слизывать их у хрома и постоянно оглядываться на него. И тот и другой расклад удручает.
Относительно коротко и быстро могу про australis:
Australis это по сути клон интерфейса хрома с вкраплениями лисиных возможностей и своих некоторых идей. Сама концепция может и хорошая, но как сделано мне не нравится, сейчас объясню почему:
1. Единая кнопка для общих действий ровно в том же месте, без всяких (т. е. без костыльных) возможностей вернуть старую, причём эту новую кнопку справа даже перетащить больше нельзя. Новый интерфейс стал заметно более ограниченным в возможностях (больше нет панели дополнений, кнопка обновления вшита в адресную панель видимо чтобы нельзя было сделать совсем уж как в хроме, поведенеи назад/вперёд не изменить, адресную панель не перетащить, прочих мест куда можно перетянуть стало меньше, ещё что-то пропало что я уже забыл). Зачем его таким ограниченным делать? Лиса к сожалению пошла по пути ограничений, этому предшедствовало ещё выпиливание разных настроек из about:config.
2. Кнопки копирование, вырезание, вставка — НАКОЙ ЧЁРТ ОНИ ТАМ? Это же полный бред. Если это костыль для новичков на маке (у тех что на мышке только 1 кнопка), то сделайте это только для них. Кто-то в хроме сдебильничал, а лиса послушно слизала. Вот в Maxthon'e хоть и запилили подобного рода меню эти дебилизм тащить не стали и правильно сделали. Символизирует. Хорошо хоть оставили возможность их выкинуть.
Дальше что могу вспомнить:
— Погоня за версиями как в Chrome;
— Firefox OS после Chrome OS;
— Запиливание механизма перевода ровно так же как в Chrome;
— about:preferences будущее «окно» настроек как в Chrome (скоро старое выпилят сначала через browser.preferences.inContent:true, потом и эту настройку удалят вместе со старыми диалогами).
И это только то что я вспомнил и быстро нашёл, на самом деле таких вещей гораздо больше.
Вот потому такое и ощущение что мозилла под гуглом, либо у мозиллы закончились идеи и всё что им остаётся это слизывать их у хрома и постоянно оглядываться на него. И тот и другой расклад удручает.
Сама концепция может и хорошая, но как сделано мне не нравитсяСами же и говорите, что это вкусовщина, но при этом непонятно почему возмущаетесь. О вкусах не спорят. Если не нравится — так Firefox позволяет сделать как нравится. В том всегда и была фишка этого браузера, что он позволяет расширениям менять всё в своём интерфейсе. Мне вот в новом интерфейсе не понравилась форма новых вкладок — ну так их можно самому на CSS какие угодно для себя нарисовать. Ну или воспользоваться готовыми решениями, тот же Classic Theme Restorer.
Единая кнопка для общих действий ровно в том же местеПотому что по концепции этой кнопки это единственное логичное место для неё. Эта кнопка — не просто меню, а продолжение тулбара, поэтому вы можете перемещать некоторые кнопки с тулбара в это «меню», а что и вовсе не нужно — совсем удалить. По сути это развитие вот этой идеи из стандартных тулбаров:
В ранних набросках Australis видно, что разработчики пробовали несколько вариантов расположения этой кнопки. Но в других местах концепция «продолжения тулбара» терялась. Ну а в качестве иконки выбрали уже общепринятую и понятную метафору. И опять же, если по каким-то странным причинам вам захотелось её переместить — есть Classic Theme Restorer.
без всяких (т. е. без костыльных) возможностей вернуть старую, причём эту новую кнопку справа даже перетащить больше нельзяСтарая рыжая кнопка вообще никак не настраивалась. Её нельзя было ни перетащить, ни изменить содержимое меню стандартными средствами. В этом меню постоянно телепалось куча неиспользуемого мусора, которые вам не нужно и вы не могли его удалить. То есть настраиваемость по умолчанию выросла, а вы жалуетесь. Впридачу жульничаете, говоря что кнопку перетащить больше нельзя, будто она раньше перетаскивалась. Ну а почему старой кнопки нет — потому что у нас новый стандартный дизайн. В новом дизайне нет старой кнопки. В Firefox по умолчанию и так не самый лёгкий интерфейс, а вы хотите, чтобы в нём по умолчанию было три меню — основное (что тянется из первых версий), «рыжая кнопка» и «продолжение тулбара». Это явный перебор и разработчики сделали логичное решение. При этом у вас есть возможность вернуть кнопку и меню расширениями, браузер этому никак не препятствует.
больше нет панели дополненийПотому что это было временное решение в процессе отказа от статусбара, даже неубираемая кнопка закрытия этой панели как бы намекала нам. И опять таки, вы можете это вернуть обратно, причём даже в более продвинутых вариантах.
кнопка обновления вшита в адресную панель видимо чтобы нельзя было сделать совсем уж как в хромеДо этого жаловались, что клонируют Chrome, а теперь жалуетесь, что они изобрели свой собственный комбинированный контрол со всеми обязательными функциями в браузере. Опять же, если бы они продублировали этот контрол всеми его раздельными компонентами — обычный пользователь потерялся бы во всём этом. В браузере не должно быть дублирующих функций по умолчанию. Для замены тех вещей, что вам не нравится, в Firefox с самого начала придумали расширения. И расширениями вы можете сделать своё собственное расположение стандартных кнопок, если по каким-то странным обстоятельствам вас не устраивает стандартный комбинированный контрол. Classic Theme Restorer в помощь.
Лиса к сожалению пошла по пути ограничений, этому предшедствовало ещё выпиливание разных настроек из about:config.Потому что старый интерфейс позволял неопытному пользователю легко сломать интерфейс дефолтного браузера. Опытный пользователь? Отлично! Гвоздями там ничего не прибито. Classic Theme Restorer даёт возможность всё двигать. Фишка браузера не нарушена.
Кнопки копирование, вырезание, вставка — НАКОЙ ЧЁРТ ОНИ ТАМ? Это же полный бред.Потому что кнопки копирования, вырезания и вставки были как в самом первом основном меню (которое сохранилось до сих пор), так и в меню под «рыжей кнопкой». Видимо некоторым пользователям это нужно. Но теперь у вас есть возможность удалить их с глаз долой без расширений.
— Погоня за версиями как в Chrome;Маркетинг. Вообще к качествам браузера никакого отношения не имеет. Какая вам разница, что за версия у браузера? А вот короткий цикл выпуска новых версий — это очень крутая штука, и хорошо, что Google заставил разработчиков Mozilla шевелиться. До этого приходилось до двух лет ждать, когда же выйдет новая версия браузера с новыми фишками, браузер развивался очень медленно.
— Firefox OS после Chrome OS;А это то, куда ветер дует, и если Mozilla хочет выжить — им больше ничего не остаётся делать, надо как-то пытаться завоёвывать мобильный рынок. При этом Chrome OS и Firefox OS — это разные ОС для разных устройств, не притягивайте за уши.
— Запиливание механизма перевода ровно так же как в Chrome;Ох, а сколько же вещей в Chrome было сделано как в Firefox… Удачные решения заимствуются, и это нормально. Я правда ещё не видел этот механизм в действии, если не понравится — выключу :)
— about:preferences будущее «окно» настроек как в Chrome (скоро старое выпилят сначала через browser.preferences.inContent:true, потом и эту настройку удалят вместе со старыми диалогами).Потому что модальный диалог с настройками — это очень неудобно. У них уже несколько лет есть эта скрытая опция по переносу настроек в табы, просто взялись за её доводку в последнее время. А чтобы не дублировать функционал — конечно же удалят старый диалог. Точно так поступили в 2010 году с окном дополнений, а на окно настроек видимо не хватило времени и появились более важные дела. Вообще большой разницы как выглядят настройки нет — вы же не сидите в них постоянно. Один раз зашли, настроили и всё.
Вы просто тяжело переносите изменения, признайтесь :)
Вот потому такое и ощущение что мозилла под гугломСовсем недавно вот вспоминали, что Mozilla стала писать Firefox OS, а Google явно не нужен лишний конкурент на этом рынке.
всё что им остаётся это слизывать их у хрома и постоянно оглядываться на негоОглядываться на конкурентов — это правильно. Но вы опять же драматизируете. Пример с кнопкой меню — так она в Firefox принципиально другая. Это меню не то что внешне, оно даже по концепции другое. Пример с основным окном настроек — не помню точно кто первый придумал запихнуть их во вкладку, но вот тот же about:config (тоже настройки) там по умолчанию открывается уже лет 20 — и ничего. При этом открыть настройки или окно дополнений во вкладке вы могли даже в Firefox 1.0 и его предке Mozilla Suite (особенность архитектуры браузера такая). Просто по умолчанию открывалось оно в диалогах. А теперь переделывают дизайн, чтобы оно хорошо смотрелась во вкладках. А почему они так делают? Тренд такой. Microsoft начала отказываться от диалогов в Windows Vista. Вместо многих диалогов настроек стали появляться настройки в окне самого Explorer. А зачатки этого можно заметить и в XP, например управление пользователями уже было сделано без обычных диалогов.
А то что Mozilla так долго работает над новым диалогом настроек говорит лишь о том, что у них и без этого работы валом. Хотя некоторым людям нравится верить в теории заговора :)
Я сам негодовал по поводу выхода Australis, потому что мне было лениво перенастраивать браузер и писать новые фиксы для интерфейса (ещё не было ни одной версии Firefox, где мне бы всё нравилось в стандартном дизайне), особенно мне не понравилась новая форма вкладок (лучше квадратных не придумали, в крайнем случае трапецевидные как в Chrome, но не эти «пухлые» вкладки). Но ведь гибкость Firefox никуда не делась и расширения могут менять абсолютно всё в браузере, то есть они могут изменить и то, что вам вдруг не понравилось. Писать такой браузер, где расширения могут лазить во всех внутренностях браузера, намного тяжелее. И то что Mozilla терпеливо переписывает легаси код во внутренностях и уже несколько лет готовит текущую кодовую базу к переходу к многопроцессорности, при этом с сохранением возможности изменять всё и вся для расширений — не может не радовать. Хотя они могли ведь упростить себе задачу: сделать простенький API для расширений, перекрыть доступ к внутренностям и без всякой головной боли о расширениях запускать вкладки в отдельных процессах. Толку бы было от ещё одного браузера с сильно ограниченными возможностями по расширению? Хотя такой браузер устроил бы 95% обычных пользователей. Мало ведь кто жалуется на расширяемость Chrome. Быстрый, надёжный, простой — что ещё надо простому пользователю? Вопреки этому, Mozilla идёт своим путём и делает лучший браузер для гиков.
Та же Opera, которая отказалась от своей головной боли по поддержке своего движка и решила больше не баловать привередливых до настраиваемости и расширяемости гиков, ничего не потеряла:
Если присмотреться, то до выхода Opera 15 количество пользователей Opera падало (жалко, что li не показывает статистику до апреля 2012, было бы лучше видно), а после выхода — вышло на один уровень с ежегодным стандартным циклом взлёт-падение. Да, какие-то гики расстроились, пошумели и поменяли браузер. Но на их места пришли другие пользователи, которым понравился новый простой браузер. А тем временем Opera не тратит кучу денег на разработку движка и поддержку сложного (но настраиваемого и расширяемого) интерфейса.
Почему Mozilla танцует с бубном, меняет дизайн и упрощает стандартную поставку браузера, давая пользователю меньшее количество способов выстрелить себе в ногу? Всё просто:
Я привожу статистику по рунету, но в мире картина не лучше. Они пытаются сделать простой и понятный браузер для большинства, но при этом они не отказываются от своего сложного в поддержке, но расширяемого в любом направлении интерфейса. И это радует. Лучше у нас будет браузер с простым (но неограниченно расширяемым интерфейсом) и весомой рыночной долей, чем никакого браузера, потому что если Firefox потеряет популярность, денег на дальнейшую разработку может и не оказаться. А так — обычные пользователи получают простой и понятный браузер, а гики получают безграничный простор для творчества в интерфейсе (особенно если они знают JS и CSS).
Нда уж, расписался я что-то. Извините, если утомил. Надеюсь, удалось донести мысль.
about:config (тоже настройки) там по умолчанию открывается уже лет 20Тут я погорячился конечно :) Со времён Mozilla Suite.
Тогда же, кстати, Firefox уже умел искать по запросам из адресной строки (правда по умолчанию это была функция «мне повезёт» в Google, но можно было без расширений в about:config на любой другой поиск поменять). Тогда же появилась возможность задавать ключевые слова закладкам с параметром %s, чтобы можно было настроить адресную строку так, чтобы «y test» искало «test» в Яндексе, а «g test» искало «test» в Google. Просто эти функции всегда были плохо обозначены в интерфейсе, да и сейчас. До сих пор по умолчанию показывают отдельное поле для поиска.
А Google сделал единое поле ввода одной из центральных возможностей Chrome. Теперь получится, что если Firefox спрячет отдельное поле для поиска, многие наверняка подумают, что это он за Google Chrome повторяется. Хотя Firefox сейчас последний браузер, который по умолчанию содержит в интерфейсе этот элемент. А ведь мог быть пионером в этом деле, если бы когда-то разработчики браузера были смелее, и фишку с поиском из адресной строки всюду рекламировали, ну и сделали бы удобные интерфейсы для настройки этого. Такое впечатление, что кто-то придумал и реализовал эту фишку, а какой-то менеджер решил, что это слишком непонятно для пользователя — в итоге появилось отдельное поле для поиска. Кто-то может возразить, мол при едином поле нельзя удобно выбирать поиск по умолчанию. Ответ — можно!
Извиняюсь, опять меня понесло. Ну и оффтопик я тут развёл!
Собственно некоторые до сих пор сидят на Firefox ESR 24.
Какой смысл тогда будет в том что html это текстовой формат, если один хромиум останется, довайте тогда бинарный хромиумный супер формат сделаем?
До недавнего момента у Chrome на винде было очень плохо с HiDPI. На IE все норм, пришлось пересесть, и ничего, все отлично работает.
Вывод: не пользоваться техников где винда.
Просто попробуйте написать какой-нибудь код для этого браузера, вот особенно про нормальный зуминг и интерфейс.
Я понимаю что это вызывает «некоторые проблемы», видел ваш скандально известный пост, согласен по большой части, но я комментарий писал как юзер, который просто сёрфит интернет и его радует, что в большинстве своём всё работает и всё отображается. К сожалению я не web-программист, что осознать всю полноту фатального недостатка IE.
C FF, временами, гораздо больше проблем чем с тем же IE 9+ по личному опыту.
Перевести его на WebKit.
Что это за портал такой uservoice.com?
Разработку IE они всё равно не остановят, а вот версию для Linux/MacOSX вполне могли бы сделать — она очень бы облегчила жизнь разработчикам, работающим не в Windows.
Когда наконец до народа дойдёт, что доминирующий браузер — зло, а здоровая конкуренция — добро? И плевать, кто производитель. Все хорошо помнят про IE6, но как-то забывают, что доминирование другого браузера уже привело к разработчикам, которые слышали только про
Про совет перейти на другой движок вообще смешно — вот даже если МС станет рабом голосующих и выпилит браузер, то что, сразу лучше станет? Вон, Опера недавно на чужой движок перешла — и где сейчас Опера? Где все писающие от восторга хабраюзеры, заплюсовавшие пост про переход на чужой движок до +436? Пишут «где мои закладки» в каждом посте про Оперу, где же ещё.
Сейчас на удивление удачный момент — все движки браузеров на более-менее равных соревнуются друг с другом. И более-менее играют во всеобщую стандартизацию. Голосуйте за полезные фичи, а не изливайте желчь.
Вас слушают! Вы столько лет об этом мечтали — пользуйтесь случаем!
-webkit-. Что «корпорация зла» становится монополистом, что «корпорация добра» — результат один, разница только в нюансах: в проигрыше оказываются и разработчики, и юзеры.Про совет перейти на другой движок вообще смешно — вот даже если МС станет рабом голосующих и выпилит браузер, то что, сразу лучше станет? Вон, Опера недавно на чужой движок перешла — и где сейчас Опера? Где все писающие от восторга хабраюзеры, заплюсовавшие пост про переход на чужой движок до +436? Пишут «где мои закладки» в каждом посте про Оперу, где же ещё.
Сейчас на удивление удачный момент — все движки браузеров на более-менее равных соревнуются друг с другом. И более-менее играют во всеобщую стандартизацию. Голосуйте за полезные фичи, а не изливайте желчь.
Вас слушают! Вы столько лет об этом мечтали — пользуйтесь случаем!
Тоже не разделяю всеобщего ФУ, если брать не поддержку вчера написанных черновиков, а что то более устоявшееся, то далеко не факт в ком ещё проблем меньше — в ИЕ или хромах.
Ну и уверен большинство хаящих последний раз ие видел в лучшем случае в 8 версии.
Пусть развивают — конкуренция всегда хорошо. Тем более чувствую Мозилла скоро уйдет со сцены. Не потянет борьбу с 2 гигантами. Или вслед за оперой, что тоже смерть по своему.
Ну и уверен большинство хаящих последний раз ие видел в лучшем случае в 8 версии.
Пусть развивают — конкуренция всегда хорошо. Тем более чувствую Мозилла скоро уйдет со сцены. Не потянет борьбу с 2 гигантами. Или вслед за оперой, что тоже смерть по своему.
Конкуренция — хорошо, и она есть: WebKit и Gecko. А ишак, шкандыбающий на своих костылях где-то далеко позади — не конкуренция, а тормоз прогресса.
Ну я и говорю — циферки ради которых, разрабы реализуют едва написанные черновики. Чего конкретно вам не хватает в ИЕ из этих циферок?
Толку от этих циферок, если тот же Chrome не умеет фон для TR накладывать, что умел даже IE 8.
Вот посмотрите в Chrome и других браузерах sypex.net/habr/test_bg
Хотя формально Chrome поддерживает стандарт, фон же выводится, а то что этот фон у каждой ячейки, а не у всей строки — это мелочи.
Или вот как рисуют бордюр IE и Chrome посмотрите sypex.net/habr/test_border
Вот посмотрите в Chrome и других браузерах sypex.net/habr/test_bg
Хотя формально Chrome поддерживает стандарт, фон же выводится, а то что этот фон у каждой ячейки, а не у всей строки — это мелочи.
Или вот как рисуют бордюр IE и Chrome посмотрите sypex.net/habr/test_border
Посмотрел во всех браузерах. Чёрт, у IE самые клёвые границы.
Мда как же отвратительно в хроме сделаны рамки, в лисе немного лучше, но до ие далеко.
background-attachment: fixed; добавьте.
Не пашет. Да и fixed для других целей в принципе.
И лидирующее пожелание убрали.
Ну тогда голосуем за самую фигню
Это правда кого то удивляет? Хорошая инициатива компании — собирать фидбэк о наиболее интересном дл людей пути развития, а в результате кучка чокнутых разработчиков пытается выместить свою обиду на старые ие)
Люди уже подсуетились и вот wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6515728-stop-internet-explorer-development
Я зарегистрировался даже специально, чтобы проголосовать!
Думаю, что такими темпами они каждый день будут удалять эту инициативу. Мы будем создавать новую и за короткий промежуток времени эта инициатива будет выходить в топ! :)
P.S.: Комменты зачётные :D:D:D
Я зарегистрировался даже специально, чтобы проголосовать!
Думаю, что такими темпами они каждый день будут удалять эту инициативу. Мы будем создавать новую и за короткий промежуток времени эта инициатива будет выходить в топ! :)
P.S.: Комменты зачётные :D:D:D
Удалили идею.
Грустно за разработчиков, загорелись идеей улучшить продукт, а тут такое :-)
Грустно за разработчиков, загорелись идеей улучшить продукт, а тут такое :-)
Появился дубликат, поищите
Да, там их много очень.
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513486-please-stop-develop-ie
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513459-stop-develop-ie-please
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513278-just-stop-it-enough
и это только на первой странице новинок.
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513486-please-stop-develop-ie
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513459-stop-develop-ie-please
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6513278-just-stop-it-enough
и это только на первой странице новинок.
Троллинг удалили, ок.
Там их много. Вот еще в топ вылезла.
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6515728-stop-internet-explorer-development
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6515728-stop-internet-explorer-development
Жаль, что ни WebRTC, ни WebM, ни WebP они не запилят.
Вы намекаете, что разработчикам IE не нравится Web?
Скорее стандарты, которые разработаны в Google
С WebM, насколько мне известно, проблема была в том, что MS не хочет подставляться под возможные проблемы с патентами, если они будут (MPEG LA что-то там такое бурчал).
Поэтому в IE реализован компромиссный вариант — WebM внесен в whitelist кодеков, которые поддерживает <video>, но его надо отдельно качать и ставить с серверов гугла.
Поэтому в IE реализован компромиссный вариант — WebM внесен в whitelist кодеков, которые поддерживает <video>, но его надо отдельно качать и ставить с серверов гугла.
User-friendly дизайн? Понимаю, что кого-то устраивает всё то, что есть сейчас, но можно хотя бы изменить дизайн настроек.
Проголосовал за «Switch to Gecko or Webkit»
Как же надоело всё это нытье по поводу ие! Новые версии вполне нормально следуют стандартам, отладка фронтэнда под фф и ие после разработки в хроме у меня занимает примерно одинаковое время.
Даже если и требуется на это дополнительное время, тоже не вижу проблемы, вы же наверняка не разрабатываете сайты на благотворительный основе, закладывайте больше времени/назначайте больше бюджеты.
Детский сад какой-то, в опросе про улучшение продукта голосовать за его закрытие.
Даже если и требуется на это дополнительное время, тоже не вижу проблемы, вы же наверняка не разрабатываете сайты на благотворительный основе, закладывайте больше времени/назначайте больше бюджеты.
Детский сад какой-то, в опросе про улучшение продукта голосовать за его закрытие.
Сделать Opera Explorer ^-^
что доля других браузеров типа FF сравнима с погрешностьюДа что вы говорите?
Статистика по миру от Net Applications:
Статистика по рунету от liveinternet.ru:
По совершенно необъяснимым причинам мне очень даже нравится IE11. Нравится его дебагер и js-профайлер.
Хоть и старые версии причиняли массу боли.
(frontend-стаж: 10 лет)
Ненавидеть IE — это просто популярно. Хэйтеры часто сами не могут аргументировать свою позицию. У меня сейчас больше нареканий на FF, например.
Хоть и старые версии причиняли массу боли.
(frontend-стаж: 10 лет)
Ненавидеть IE — это просто популярно. Хэйтеры часто сами не могут аргументировать свою позицию. У меня сейчас больше нареканий на FF, например.
Я не стал, конечно, голосовать за остановку разработки. Я бы даже не рискнул утверждать, в каком браузере больше багов.
Но раз уж вы упомянули дебаггер IE. То он просто отсутствует. Нет, не у всех, конечно, у Вас же он есть, а вот у меня нет и какого-то числа юзеров из интернета тоже нет. Т.е. вы нажали F12 — и ничего. Мышкой «вытащили» панель снизу, а она пустая. Все рекомендации сводятся к «видимо что-то случилось», «перезагрузитесь» и «поставте обновления»,. Стоит ли говорить, что это не помогает. Перед такими багами, начинаешь ощущать свою беспомощность, и хочется убивать. Кто-то сдерживается, а кто-то голосует как может.
Но раз уж вы упомянули дебаггер IE. То он просто отсутствует. Нет, не у всех, конечно, у Вас же он есть, а вот у меня нет и какого-то числа юзеров из интернета тоже нет. Т.е. вы нажали F12 — и ничего. Мышкой «вытащили» панель снизу, а она пустая. Все рекомендации сводятся к «видимо что-то случилось», «перезагрузитесь» и «поставте обновления»,. Стоит ли говорить, что это не помогает. Перед такими багами, начинаешь ощущать свою беспомощность, и хочется убивать. Кто-то сдерживается, а кто-то голосует как может.
Автоапдейт! )
Немедленная остановка любой активности браузера по нажатию кнопки Esc. Ну задолбали же!
Думал, Microsoft собирают пожертвования. Удивился.
Очень не хватает функциональности а-ля SpeedDial, что на десктопных версиях, что на телефонных.
Я что-то понять не могу — а имею я право потребовать, чтобы существовала портабельная версия IE? Не важно, будет ли это формат типа paf.exe или просто распаковываемый архив, но то, что мне предлагают на modern.ie — ну не знаю… мягко говоря, меня такие варианты тестирования никак не устраивают. Да и вообще, дело даже не в тестировании, а в требовании обычного пользователя: любой браузер обязан существовать в изначально портабельном варианте (то есть абсолютно все созданные им данные хранятся в одной такой портабельной папке)! И главное — везде абсолютный молчок на эту тему, как будто никому это не нужно!
Сначала удивился, почему эта новость не из корпоративного блога microsoft, но когда прочитал первое пожелание-понял)
Странно, что не нашлось никого, кто попросил бы сделать выделение ссылок, как в старой опере. Мне этой возможности больше всего не хватает в современных браузерах. Вот я создал на своем корявом английском: wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6516869-possibility-of-selecting-text-from-links
Прошу любителей старой оперы проголосовать
Прошу любителей старой оперы проголосовать
В Firefox такая фича уже вроде как планируется. Там остался один баг с этим связанный, думаю если активнее голосовать, то быстрее пофиксят и отправят в релиз :)
Завёл своё предложение:
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6516956-switch-to-gecko
wpdev.uservoice.com/forums/257854-internet-explorer-platform/suggestions/6516956-switch-to-gecko
-удалено-
Не заметил аналогичного комментария
Не заметил аналогичного комментария
Упростить модель разработки и сделать как в FF или Chrome: убрать все режимы эмуляции IE7,8,9,10 и оставить лишь текущую последнюю версию. Рано или поздно это все равно придется сделать, потому что писать код специально с багами, чтобы работало как в эмулируемой версии — это тупик. Вообще надо им отказаться от номера версии и жить спокойно.
Я лично жду ровно две вещи:
1. Чтобы был нормальный Adblock, режущий рекламу также качественно, как в Firefox.
2. Чтоб был нелагающий отзывчивый интерфейс. У меня на 6-летнем ноуте с Core2Duo Firefox работает отвратно медленно, постоянно подвешивая проц в 100%.
1. Чтобы был нормальный Adblock, режущий рекламу также качественно, как в Firefox.
2. Чтоб был нелагающий отзывчивый интерфейс. У меня на 6-летнем ноуте с Core2Duo Firefox работает отвратно медленно, постоянно подвешивая проц в 100%.
Попробуйте это. Внешне Firefox, однако есть относительно приличная оптимизация. На моем древнем компе работает сносно, хоть и непрекрасно.
Удивляюсь результатам голосования, большинство за «Остановить разработку Internet Explorer». Вы можете представить себе полноценную ОС без родного браузера? Ясное дело, что IE там будет всегда, а что будет если прекратится его разработка? (придется и дальше при каждой новой установке Windows X первым делом запускать IE, только чтобы скачать и установить другой браузер) А не будет ли лучше, если IE станет таким же удобным в работе браузером как и остальные?
Одно дело, когда на открытом форуме за такую чушь большинство проголосовало, но от сообщества хабра ожидал более трезвого взгляда на ситуацию.
Одно дело, когда на открытом форуме за такую чушь большинство проголосовало, но от сообщества хабра ожидал более трезвого взгляда на ситуацию.
Убивать браузер нельзя, как бы ни хотелось. Конкуренция — это хорошо. Но нужен качественный продукт. Самой крутой киллер-фичей IE была бы максимизация усилий команды по выведению из игры старых версий браузера (до 10-й включительно). Тогда можно будет убрать изрядную гору костылей в виде shim'ов и полифиллов из проектов и, наконец, полноценно использовать flex-box.
IE11 — в целом и общем — весьма неплохой браузер (в том смысле, что не причиняет огромного количества неудобств при мульти-браузерной разработке). Но IE10 и ниже — пора бы им уже того. И вот тут MS давно нужно было ввести какую-то более современную стратегию обновления браузеров, как у их «вечнозеленых» конкурентов.
IE11 — в целом и общем — весьма неплохой браузер (в том смысле, что не причиняет огромного количества неудобств при мульти-браузерной разработке). Но IE10 и ниже — пора бы им уже того. И вот тут MS давно нужно было ввести какую-то более современную стратегию обновления браузеров, как у их «вечнозеленых» конкурентов.
Апдейты на IE прилетают как апдейты систем (KB1234567). Другой вопрос: А содержат ли они то, что содержат апдейты того же Chrome?
Ну, в том то и дело, что Хром и иже с ним обновляют и major-версию совершенно незаметно. Не уверен, как сейчас Win обновляет браузеры (с major-версией или без). Благо, по статистике проектов, всеми IE ниже 10-ки можно пренебречь уже. Однако, и 10-ка сильно напрягает — fallback-и для flex-box'а и многие другие недочеты. Поэтому — пора бы ему.
Ну я вот недавно ставил свежую Windows 7. IE11 прилетел вместе с другими обновлениями. Не обновляются видимо те, кто отключают обновления в системе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft собирают пожелания для усовершенствования Internet Explorer