PayPal ограничил размер анонимных платежей по России

[@Gangsta]

зато крым наш

[@ivs13]

А как вы мне теперь за «разговоры» платить будете?

[@grinCo]

Хотел написать что-нибудь смешное. Но понял, что вы использовали эту фамилию еще до того, как она стала позорной.

[@sl4mmer]

Не самая эффективная мера. Понятно что вообще задумано в первую очередь в интересах ФСКН — на практике те против кого это направлено обходят его, дробя платежи либо тупо заводя электронные кошельки в ближайших странах СНГ (

[@zeromind]

Paypal очень капризная платежная система, за любую мелочь могут заблочить аккаунт, особенно не любят транзакции > 1000$… Поэтому отказался от нее)

[@Alexey2005]

А потом удивляются, что криптовалюты плодятся как грибы после дождя. Деньги зарегулированы так, что уже не способны выполнять ни одну из своих функций. Отсюда вполне логичное желание создать какую-то замену.
Тот же биткоин, к примеру, если получен от иностранного заказчика и полностью тратится за рубежом же, не требует вообще никаких документов и ничем не ограничен.

[@erlyvideo]

С банковскими платежами такой фигни нет. Просто пейпал был и остается системой для купи-продай, до платежной системы ему далеко.

[@Monkeyman]

Сколько ни читал их новое соглашение, так и не понял, чем упрощенная проверка отличается от полной.

[@danfe]

Вот да, самый часто задаваемый вопрос на русскоязычных форумах, остающийся без ответа. Так же непонятно, эта разница как-то отображается в интерфейсе или нет (т.е. «status: verified» — это который)?

[@Monkeyman]

Verified — это прошедший пайпаловскую проверку, насколько я помню. Ну, типа, ввел и подтвердил карту.

[@danfe]

Окей (проверка делалась лет пять тому назад): это считается, по новым правилам, полной проверкой или упрощенной? Или эта старая проверка вообще ортогональна новой(ым)?

Меня больше беспокоят даже не изменившиеся лимиты (хотя и они тоже), а ограничения на валюту, которых раньше не было: в новых правилах для упрощенного порядка остаток на вашем счете может быть только в рублях и не может превышать 60 000 рублей; если личность была проверена, остаток на вашем счете не может превышать 550 000 рублей (или эквивалентную сумму в другой валюте).

В текущих правилах нет понятия «упрощенки», и остаток для не-verified/verified лимитирован 15 и 100 тыс. руб. соответственно (или эквивалентную сумму в другой валюте, в обоих случаях).

[@Monkeyman]

Я так понимаю, что текущая Verified — это и есть упрощенная. А вот с остальным вообще непонятно, что и как будет. Из плюсов, судя по тексту правок, только то, что можно принимать платежи в любой валюте от любых клиентов, а не только в рублях — от русских. В общем, скоро увидим все в любом случае.

Ну и да, это хоть и печально, но тем быстрее придем к криптовалютам.

[@danfe]

Я так понимаю, что текущая Verified — это и есть упрощенная.

Из новых правил это неочевидно (т.е. раздел 3, на который они ссылаются в п. 2.2, судя по тексту, изменений не получил).

Я как бы не против полной проверки, если это так необходимо, т.к. открывал именно долларовый счет для интернет-покупок за рубежом, и мне вовсе не хочется, чтобы его насильно перевели на рубли, — но хотелось бы знать, в чем она состоит, и как ее проходить.

[@AndryX]

Упрощенная идентификация — онлайн заполнили поля. Полная — в личном присутствии.

[@Monkeyman]

В личном присутствии ГДЕ? Все типа поедут в московский офис Пайпала, да? Сомневаюсь, что это именно так.

[@AndryX]

Это зависит от того, как они это организуют: найдут партнеров в ритейле, наймут курьеров или что-то другое. Данные лимиты установлены законом, и я говорю что они должны делать исходя из закона.

[@Monkeyman]

Где законом установлено личное присутствие?

[@AndryX]

Так всегда и было, идентифицированным пользователь может считаться после личноый проверки паспортных данных. Я не могу сказать точное место в законодательстве, если хотите — можно погуглить.

Раньше был анонимы и идентифицированные. У них были более-менее разумные лимиты. Теперь права анонима сильно порезали, идентифицированных повысили, и сделали среднее звено «собрали паспортные данные и эти данные валидные».

[@Monkeyman]

Ну, в том же яндексе, который русский насквозь в отличие от пайпала, никакого личного присутствия не требуется. Все можно сделать, не выходя из дома. Так что, не думаю, что пайпал в этом плане будет звать в гости.

[@AndryX]

Сделав из дома отправил нотариально заверенные документы? Или вы о заполнении формы на сайте, те. упрощенной идентификации (лимиты раз в 10 меньше чем при полной)

[@Monkeyman]

А давайте почитаем условия самого яндекса:

Упрощенная идентификация — специальная процедура предоставления Клиентом — гражданином РФ НКО данных, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма и подтверждению достоверности этих сведений одним из предусмотренных законодательством способов. По итогам прохождения процедуры Упрощенной идентификации Клиенту не присваивается статус идентифицированного, он имеет статус неидентифицированного Клиента. Подробная информация о способах Упрощенной идентификации доступна на Сайте НКО.

Никуда не ездил вообще, ничего никуда не отправлял, все оформил через инет. Кошелек идентифицированный.

[@AndryX]

А давно вы создали кошелек? Они могли успеть это сделать по пункту 3.3 закона 262-П, который утратил силу: base.garant.ru/584819/3/#block_3. Если это так, то неясно законно ли вы идентифицированны сейчас.

[@Monkeyman]

Мне абсолютно плевать, что там утратило силу, но идентификация пройдена успешно, кошелек идентифицирован. Остальное не мои проблемы совершенно, а яндекс пока ничего не заявлял.

[@AndryX]

Так вы бы с того и начинали, что вам плевать, а не тратили время других зря :)

[@Monkeyman]

Время трачу не я, а вы своими домыслами. Я вам привел четкую цитату из условий яндекса, вы — какие-то непонятные притягивания за уши. Тут никто пока толком не понимает, что такое полная персонификация, однако есть цитата из правил яндекса и есть факт наличия полностью идентифицированного кошелька, причем без всякой езды куда-либо.

Продолжайте и дальше теоретизировать.

[@AndryX]

Я вам дал четкие ссылки на законы. Если что, ни одни оферты не могут противоречить законодательству.

В общем, если я правильно нашел:

1.12. При предоставлении клиенту — физическому лицу электронного средства платежа упрощенная идентификация клиента — физического лица проводится одним из следующих способов:
1) посредством личного представления клиентом — физическим лицом оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий документов;
2) посредством направления клиентом — физическим лицом кредитной организации, в том числе в электронном виде, следующих сведений о себе: фамилии, имени, отчества (если иное не вытекает из закона или национального обычая), серии и номера документа, удостоверяющего личность, страхового номера индивидуального лицевого счета застрахованного лица в системе персонифицированного учета Пенсионного фонда Российской Федерации, и (или) идентификационного номера налогоплательщика, и (или) номера полиса обязательного медицинского страхования застрахованного лица, а также абонентского номера клиента — физического лица, пользующегося услугами подвижной радиотелефонной связи;
3) посредством прохождения клиентом — физическим лицом авторизации в единой системе идентификации и аутентификации при использовании усиленной квалифицированной электронной подписи или простой электронной подписи при условии, что при выдаче ключа простой электронной подписи личность физического лица установлена при личном приеме, с указанием следующих сведений о себе: фамилии, имени, отчества (если иное не вытекает из закона или национального обычая), страхового номера индивидуального лицевого счета застрахованного лица в системе персонифицированного учета Пенсионного фонда Российской Федерации.
(п. 1.12 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 110-ФЗ)

1.13. В случае получения, в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия, из информационных систем органов государственной власти, Пенсионного фонда Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования и (или) государственной информационной системы, определенной Правительством Российской Федерации, подтверждения совпадения сведений, указанных в подпункте 2 пункта 1.12 настоящей статьи, со сведениями в указанных информационных системах, а также при подтверждении клиентом — физическим лицом получения на указанный им абонентский номер подвижной радиотелефонной связи информации, обеспечивающей использование электронного средства платежа, клиент — физическое лицо считается прошедшим процедуру упрощенной идентификации в целях осуществления перевода денежных средств без открытия банковского счета, в том числе электронных денежных средств, а также предоставления указанному клиенту — физическому лицу электронного средства платежа.
(п. 1.13 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 110-ФЗ)

[@Monkeyman]

И где тут хоть слово про личное присутствие, а? Изначально, напомню, речь шла именно об этом, и вы активно утверждали, что оно потребуется.

[@AndryX]

Я специально для вас выделил фразу о личном присутствии жирным

[@Monkeyman]

Вы или очень плохо умеете читать документы, или видите там исключительно то, что вам лично нравится. Специально цитирую кусок вашей же цитаты:
1.12. При предоставлении клиенту — физическому лицу электронного средства платежа упрощенная идентификация клиента — физического лица проводится одним из следующих способов:
Поясняю на всякий случай: «одним из следующих» означает, что можно выбрать. Вы выделили фразу из одного из трех способов идентификации, тогда как два других — электронные и не требуют никакого присутствия. Так вот, я выбрал один из двух других способов, ну а вы можете выбрать первый, если так сильно хочется поприсутствовать.

[@AndryX]

Правильно, любой. И я вам сразу привел что если вы выбере второй пункт (1.12.2) (заполнение данных), то есть еще 1.13, который говорит что это «упрощенная идентификация».

Пожалуйста, не спорьте, если не разбираетесь и вам все равно.

[@Monkeyman]

Судя по всему, не разбираетесь вы. Точнее так: вы читаете, я — делаю. Если бы вы были правы, уже бы всех давно обязали прийти с паспортом, но увы, не обязывают почему-то. Напишите им — вдруг забыли, ну или запутались в собственных выкладках. А тут вы такой — опа! Сейчас я вам все расскажу потсоны!

[@AndryX]

Есть три степени идентификации, я приведу пример лимитов для них:

1. Неидентифицированный (можно называть анонимный или, по-правильному, неперсонифицированный неидентифицированный)
Максимальный остаток на счету: 15 000 рублей
Максимальный оборот по кошельку за месяц: 40 000 рублей
Операции в пользу нерезидентов или в валюте: ЗАПРЕЩЕНЫ
Операции в пользу физических лиц: ЗАПРЕЩЕНЫ
…

2. Упрощенно-идентифицированный (заполнил данные в форме, неперсонифицированный упрощенно идентифицированный)
Максимальный остаток на счету: 60 000 рублей
Максимальный оборот по кошельку за месяц: 200 000 рублей
Операции в пользу нерезидентов: разрешены
Операции в пользу физических лиц: разрешены
…

P.S.: Идентификацию такую еще проводить хз как, так как нет распоряжения ЦБ.

3. Идентифицирован (лично с паспортом или отправил заверенные копии, персонифицированный)
Максимальный остаток на счету: 100 000 рублей
Максимальный оборот по кошельку за месяц: 600 000 рублей
Операции в пользу нерезидентов: разрешены
Операции в пользу физических лиц: разрешены
…

[@Monkeyman]

Вот вы зачем мне эти идиотские выкладки тут пишете, если у меня ЛИЧНО есть ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЙ кошелек? Я специально посмотрел на его статус, прежде чем вступать в спор. В тех же условиях яндекса четко написано, что упрощенная идентифицая НЕ дает статуса «Идентифицированный».

Но да, конечно, это глюк, или яндекс нарушает закон, или инопланетяне вмешались. Все годится, лишь бы ваша чудесная теория оправдалась.

[@AndryX]

Да. Скорее-всего нарушает или обходит закон.

Возможно им помогают инопланетяне

[@Monkeyman]

Да нет, все проще: у вас нет ничего, кроме теории. Вот, держите прямо из яндекса выдержку со страницы идентификации:

************************
Отправить данные через интернет

Проверка кредитной истории
Можно пройти, если вы подавали заявку на кредит в российском банке.

Упрощенная заявка
Подходит, если вы уже подавали нам какое-нибудь заявление.

Копирование идентификации
Доступно, если один из ваших кошельков идентифицирован.
************************

Это все, подчеркиваю, ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ, и НИКУДА не надо ходить. Но да, яндекс обходит закон, потому что им помогают инопланетяне. Срочно напишите в яндекс — уверен, они уволят всех своих юристов и наймут одного вас.

P.S.: Я делал по первому пункту, кажется.

[@danfe]

То есть, пейпал просто привел свои правила в соответствие с российским законодательством. Лимиты практически совпадают на всех трех уровнях (кроме 550 vs. 600 тысяч в п. 3), но правильно ли я понимаю, что операции (и, соответственно, счета) в валюте разрешены для упрощенно-идентифицированных? И если да, зачем было пейпалу их ограничивать (только рубли) в этом случае?

[@AndryX]

Да, так и есть, у них не было выбора. А зачем так делать не скажу, я бы разрешил максимально много.
Может придумали какую-то хитрую схему, в которой это необходимо.

[@danfe]

В посте написано (последний абзац), что идентификация состоит в предоставлении номера телефона, паспортных данных, а также (на выбор) индивидуального номера налогоплательщика, страховой номер лицевого счета или полис медицинского страхования. При этом в уведомительном письме о новых правилах этой информации нет. Так же непонятно, кто должен инициировать процесс сбора недостающих данных, как именно будет организована процедура, надо ли ожидать письма в духе «по новым правилам, ваш аккаунт считается прошедшим лишь базовую проверку; чтобы пройти полную проверку, сделайте, пожалуйста, следующее: ...» и пр.

Сейчас же они просто говорят: с 18 ноября будут действовать новые правила, кто не согласен, закрывайте счет(а).

Формулировка страховой номер лицевого счета или полис медицинского страхования мне кажется несколько расплывчатой; непонятно, какой толк от номера медполиса (срок действия которого ограничен), не логичнее ли просить номер страхового свидетельства ГПС?

В общем, в тред призывается PayPal.

[@AndryX]

Это «упрощенная идентификация» по изменениям, внесенным в законе 110-ФЗ. Так же есть идентификация (обычная), которая требует личной проверки паспортных данных

[@PapaBubaDiop]

Я прошел полную идентификацию, но мой валютный ко$елек не может быть толще $2347 и перевод не может быть шире, чем $2347.

[@erlyvideo]

Правильно. Держите деньги в банке, они отвечают за деньги по закону, а не по договору

[@rubzn]

Это по существущим правилам. 100000 рублей

[@schastny]

Кардерам палка тоже вставляет палки в колеса )

[@AndryX]

По идее, если они не сделали хитрых схем, то без упрощенной идентификации вы так же не сможете производить оплату в пользу нерезидентов (на тот же ebay).