Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 65
[шутка]Вот так потом битрикс и тормозит :)[/шутка]
Как по мне — так радикальная честность — самое лучшее. привет, недавнему посту про переговоры.
Научить, если человек хочет, можно. Выжать из хитрокрученного что-то — нельзя. Открутится.
Кстати, если у человека есть реальная оценка своих знаний и есть понимание куда стремится — это очень-очень перспективный человек.
К тому же, он более лояльный, чем изначально «граммотный» спец, который просто ищет где сытнее кормят.
Как по мне — так радикальная честность — самое лучшее. привет, недавнему посту про переговоры.
Научить, если человек хочет, можно. Выжать из хитрокрученного что-то — нельзя. Открутится.
Кстати, если у человека есть реальная оценка своих знаний и есть понимание куда стремится — это очень-очень перспективный человек.
К тому же, он более лояльный, чем изначально «граммотный» спец, который просто ищет где сытнее кормят.
[story_from_life]Был (да и есть) один знакомый — большой любитель выкручиваться. Самый большой перл — «Мой уровень С удволетворит любого.»
Самое интересное что занимается сейчас веб фрилансом. С переменным успехом.[/story_from_life]
Самое интересное что занимается сейчас веб фрилансом. С переменным успехом.[/story_from_life]
Вы совершенно правы. Желание — 1000 возможностей… Не зря так говорят. Если человек показал, что готов стремиться — то почему бы и не дать шанс. Конечно, в том случае, если он не полный ноль в профессии (чего, судя по всему, не было с автором) и не зациклен на своей гениальности и исключительности. Ну, и конечно, надо чтобы руководство фирмы было готово к тому, что новый сотрудник не осилит то, что ему поручено, и тогда понадобится подстраховка.
Всегда представлял себе искреннее собеседование как-то так
Нечто среднее это как маркетинг, что-то вроде честности 90% :)
Скрытый текст
Нечто среднее это как маркетинг, что-то вроде честности 90% :)
Нет вариантов голосовалки «уходил-возвращался» и «уходил-возвращался и не раз».
Зря скрыли наименование фирмы, честных работодателей единицы.
Зря скрыли наименование фирмы, честных работодателей единицы.
Около года назад озаботился вопросом, куда бы слинять из родного университета, где преподавал уже 4-й год. Выбор у нас в городе не шибко большой, так что, долго думать не пришлось. А тут и случай подвернулся удачный: та контора, куда собирался уходить, как раз набор на 3 месячные курсы открыла. На собеседовании я был предельно откровенен: специальность моя довольно далека от IT, программированием баловался в школе и в университете, о web-программировании имею только общее представление. Итог: успешно закончил вечерние курсы, прошел 2-е интервью и с июля работаю джуниором.
«На собеседовании нельзя врать и говорить правду» (с)не помню откуда
На самом деле (я сужу по своей специальности), если у вас мало опыта, вас всё равно возьмут, но на меньшую зарплату. Даже совсем без опыта возьмут, дефицит кадров в отрасли очень большой.
На самом деле (я сужу по своей специальности), если у вас мало опыта, вас всё равно возьмут, но на меньшую зарплату. Даже совсем без опыта возьмут, дефицит кадров в отрасли очень большой.
Может и без опыта, но, думаю, обязательно со знаниями (иногда немалыми).
Образование по специальности чаще всего требуется, да.
На образование в нормальных конторах обращают внимание в предпоследнюю очередь.
Значит, у нас разный опыт общения с нормальными конторами.
Правильнее сказать, что часто смотрят на наличие высшего технического или просто высшего вообще.
Когда приходит человек с приличным опытом, то да, часто не смотрят.
Когда приходит человек с приличным опытом, то да, часто не смотрят.
Ситуация такова что многие международные компании например имеют обязательное требование вышки в конкретной или смежной сфере.
Будь ты хоть трижды спецом — просто не пройдёш бюрократический блок.
Будь ты хоть трижды спецом — просто не пройдёш бюрократический блок.
Если быть честным, то для большинства западных компаний российские дипломы вообще аргументом не являются.
Вы не учитываете филиалы таких компаний.
+ для примера я сейчас работаю Великобритании, и диплом украинского частного вуза (оригинал на 2-х языках + университет зарегистрирован в Юнеско) спокойно подошел.
+ для примера я сейчас работаю Великобритании, и диплом украинского частного вуза (оригинал на 2-х языках + университет зарегистрирован в Юнеско) спокойно подошел.
Это ваш, а не наш. Я писал про конкретно российские.
Чаще всего так и есть. Как сказал один знакомый, наличие диплома подтверждает, что человек способен в течение пяти лет целенаправленно работать.
Однако сейчас некоторые контроы требуют не только образование по специальности, но и средний балл в дипломе не ниже определённого.
Однако сейчас некоторые контроы требуют не только образование по специальности, но и средний балл в дипломе не ниже определённого.
Когда собеседую народ — стараюсь думать о том, как бы человека применить, а не о том, как бы он знал или умел 100% из того что нам нужно. Главное на что обращаю внимание — мотивация и способность адаптироваться.
Правда у нас позиции разные, так что можно распихать и тех кто знают и тех кто думают и тех кто умеют. Но у нас рост серьезный, потому видимо это не очень типично.
Правда у нас позиции разные, так что можно распихать и тех кто знают и тех кто думают и тех кто умеют. Но у нас рост серьезный, потому видимо это не очень типично.
Учился на инженера по электроснабжению. Государственные экзамены сдал, в вот на диплом мотивации не хватило. Отчислили. Из общежития попросили. Мама тоже намекнула, что не хочет оказывать мне финансовую помощь.
Начал искать работу. Никому не нужен электрик без опыта. И тут вспоминаю, что товарищ звал меня в программисты. А у меня из IT навыков только паскаль да ассемблер, и то в рамках университетской программы… Но я напросился на собеседование.
На собеседовании был предельно честен. Чем-то боссу понравился, и вот, я теперь Java-разработчик — стажер. Два месяца учебных заданий, на третий — первый коммерческий проект и первая зарплата.
Прошло 8 лет, не жалею ни разу.
Начал искать работу. Никому не нужен электрик без опыта. И тут вспоминаю, что товарищ звал меня в программисты. А у меня из IT навыков только паскаль да ассемблер, и то в рамках университетской программы… Но я напросился на собеседование.
На собеседовании был предельно честен. Чем-то боссу понравился, и вот, я теперь Java-разработчик — стажер. Два месяца учебных заданий, на третий — первый коммерческий проект и первая зарплата.
Прошло 8 лет, не жалею ни разу.
Я, честно говоря, вообще не понимаю зачем врать на собеседовании?
Пройти собеседование и попасть на работу — это ведь мелочи, еще ведь и работать надо будет :)
Пройти собеседование и попасть на работу — это ведь мелочи, еще ведь и работать надо будет :)
www.training.com.ua/trainer/kochkin_pavel
Вот пример зачем: мужчина на собеседовании сказал, что он крутой программист, получил вызов в Германию, в самолете (sic!) выучил язык программирования, по приезду получил квартиру и автомобиль с водителем и ни разу не попался на лжи. Оттарабанил успешно так несколько месяцев, но потом ему почему то стало скучно на немецкой земле и он вернулся на Москву.
К 27 годам достиг полной финансовой свободы и сейчас учит успешности других людей.
А Вы говорите — не понимаю зачем? Вы что не хотите стать успешным?
Вот пример зачем: мужчина на собеседовании сказал, что он крутой программист, получил вызов в Германию, в самолете (sic!) выучил язык программирования, по приезду получил квартиру и автомобиль с водителем и ни разу не попался на лжи. Оттарабанил успешно так несколько месяцев, но потом ему почему то стало скучно на немецкой земле и он вернулся на Москву.
К 27 годам достиг полной финансовой свободы и сейчас учит успешности других людей.
А Вы говорите — не понимаю зачем? Вы что не хотите стать успешным?
и сколько людей способны повторить его подвиг в таких же условиях?
Вот-вот. Снизу я описал еще один пример.
Посмотрел вашу ссылку. Часто ловил себя на мысли, что да, я тоже спокойно так бы смог. Да вообще еще круче мог бы. Но есть одно но… Ну не хочу я врать, не хочу строить из себя пуп земли, не хочу хвастаться. Блин, да я даже у начальства прибавки не хочу попросить т.к. ловлю себя на мысли, что мне и так дофига платят за мою работу, но пересиливаю себя во время начала финансовых проблем.
Я понимаю, что мог бы быстро достичь больших высот, будь у меня другой характер. Но после достижения этих высот я бы смотрел на себя как на гавно, перестал бы уважать себя. Вы думаете, что каждого должна охватывать завись при виде «успеха» этого молодого человека? Я вот смотрю на его биографию как на кирпич.
Посмотрел вашу ссылку. Часто ловил себя на мысли, что да, я тоже спокойно так бы смог. Да вообще еще круче мог бы. Но есть одно но… Ну не хочу я врать, не хочу строить из себя пуп земли, не хочу хвастаться. Блин, да я даже у начальства прибавки не хочу попросить т.к. ловлю себя на мысли, что мне и так дофига платят за мою работу, но пересиливаю себя во время начала финансовых проблем.
Я понимаю, что мог бы быстро достичь больших высот, будь у меня другой характер. Но после достижения этих высот я бы смотрел на себя как на гавно, перестал бы уважать себя. Вы думаете, что каждого должна охватывать завись при виде «успеха» этого молодого человека? Я вот смотрю на его биографию как на кирпич.
Статья — обычное ЛПП. (ложь, звездёжь и провокация).
«Получил вызов в Германию» = минимум месяц на получение work permit со стороны работодателя + минимум неделя со сотороны работника.
это считая, что у него уже есть бумага, что он знает немецкий язык на уровне A1. если нет — то еще где-то месяц на это (экзамены не каждый день и не каждый месяц даже).
И учил язык программирования в самолёте? А остальное время чем занимался?
Короче это обычное ЛПП всевозможных каучтренеров и прочих блаблаблаболов.
«Получил вызов в Германию» = минимум месяц на получение work permit со стороны работодателя + минимум неделя со сотороны работника.
это считая, что у него уже есть бумага, что он знает немецкий язык на уровне A1. если нет — то еще где-то месяц на это (экзамены не каждый день и не каждый месяц даже).
И учил язык программирования в самолёте? А остальное время чем занимался?
Короче это обычное ЛПП всевозможных каучтренеров и прочих блаблаблаболов.
Есть HR конторы, которые для немецких клиентов находят здесь спецов, а потом помогают с переездом и адаптацией без отрыва от производства. Я задолбался им отписывать нечто вроде «Danke für Ihrer Vorschlag, aber ich hаbe kein Interesse im Arbeitsplatzwechsel.»
Но по ссылке действительно ЛПП.
Но по ссылке действительно ЛПП.
Он соврал на собеседовании, но в этой статье не соврал?
Есть такие люди ( встречал довольно часто ), которые могут врать не краснея, строить из себя мегаумного человека так умело, что ты даже всему веришь и восхищаешься. Но это только сначала, а потом через определенное время совмесной работы видишь, что все это только «понты», что этот человек вообще понятия не имеет о чем говорит, что вся его болтавня — набор мегаумных слов не более… Но уже поздно, этот человек уже твой начальник, а через год уже начальник твоего начальника... т.к. он далекому от деталей начальству умело «садится на уши», легко обретает авторитет «суперспеца». Хотя я до сих пор не могу поверить, что они врут… Мне кажется, что эти люди реально считают себя такими суперумными. Т.к. я не могу понять этого… как блин так можно врать :(
Скорее всего это проявление эффекта Даннинга — Крюгера
когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
Нам училка по математике в 7-м классе привела такой пример. Представьте кругозор компетентного человека и некомпетентного в виде окружности О1 и О2 соответственно. Конечно, О1 много болше О2. Теперь то, что в окружности — это знания человека, а то, что вне окружности — это недостающие знания. Отгадайте, у кого недостающих знаний больше? Только О1 может осознать, сколько он еще не знает! А О2 говорит, что знает очень много, т.к. его область незнания ограничена мизерным кругозором.
А с чего ты взял что человек врет? Он же не сказал неправду? То что он ловко оперирует словами, которых возможно не понимает говорит лишь о том, что его коммуникативные навыки лучше технических (и лучше твоих коммуникативных навыков). А руководителями, особенно высокого уровня, важны как раз такие навыки.
Ну не «ты», а «вы». Мы не достаточно знакомы, чтобы переходить на «ты».
У меня достаточно хорошо развиты «коммуникативные навыки» и возможно даже лучше, чем у субъекта. Хотя может под коммуникативными навыками имеете ввиду позёрство, отсутствие совести и вранье? У вас странное представление о вранье и обману. Если человек строит из себя специалиста в области, о которой он имеет лишь поверхностное представление, то разве это не является обманом?
Хотя… вы донесли до меня свою мысль. Особенно четко все встает на свои места, если на мой первый вопрос ответить положительно.
У меня достаточно хорошо развиты «коммуникативные навыки» и возможно даже лучше, чем у субъекта. Хотя может под коммуникативными навыками имеете ввиду позёрство, отсутствие совести и вранье? У вас странное представление о вранье и обману. Если человек строит из себя специалиста в области, о которой он имеет лишь поверхностное представление, то разве это не является обманом?
Хотя… вы донесли до меня свою мысль. Особенно четко все встает на свои места, если на мой первый вопрос ответить положительно.
Мне вот интересно, считают-ли местные обитатели подготовку к техническому собеседованию — враньем? Под подготовкой я подразумеваю чтение и повторение теории.
Я, например, взял для себя за правило не готовиться к техническим собеседованиям, потому как считаю живые знание более важными, нежели зазубренные и те которые будут забыты через неделю. Но я всегда честно предупреждаю, что мои ответы основаны исключительно на живых знаниях на данный момент.
Я, например, взял для себя за правило не готовиться к техническим собеседованиям, потому как считаю живые знание более важными, нежели зазубренные и те которые будут забыты через неделю. Но я всегда честно предупреждаю, что мои ответы основаны исключительно на живых знаниях на данный момент.
Я думаю, что это вполне годный способ получения работы джуниором, но вообще (если вы претендуете не на место джуниора) нужно понимать, что кол-во искренности обратно пропорционально величине стартовой зарплаты.
В принципе — нормальная ситуация. Я бы в такой назвал ему книгу Флэнагана «JavaScript. Подробное руководство» (а ему полюбому надо её прочесть, если хочет работать) и дал неделю. А после поспрашивал с пристрастием. Если он умеет учиться, что для программиста главное, то это будет видно. Если освоит нормально, тот там и до MEAN стека не далеко (собственно, по неделе на составляющую) и можно брать джуна на простые проекты. А там уже ему и книги в руки.
>руководство ценит искренность
>удалось очень быстро развить навыки в новой профессии
Зарплату вам подняли пропорционально выросшим навыкам, надо полагать?
>удалось очень быстро развить навыки в новой профессии
Зарплату вам подняли пропорционально выросшим навыкам, надо полагать?
я даже не пытался «что-то придумывать, вдруг угадаю/сойдет за правду»
В таких ситуациях можно отвечать в формате
«Не знаю, но по аналогии с *** должно работать так: ***»
или
«Не знаю, но если бы делал я — я бы сделал так: ***»
И честно, и сможете продемонстрировать знания и способность к размышлению.
Калымлю починкой турбомоторов. Бросить нафиг АСУТП и уйти в ремонт.
Искренность никто не ценит, потому что за нее не доплачивают.
Искренность ценна, потому что она помогает лучше просчитать риски.
Как это связано? Особенно интересует «просчитать».
Если сотрудник обычно искренен, то, снижается риск преднамеренного искажения фактов с его стороны, а раз вероятность искажения информации ниже, то можно полагаться на неё, чтобы оценить другие риски, связанные с областью компетенции этого сотрудника.
Простой пример: если человек искренен, и говорит, что у меня нет опыта в этой области, я могу налажать, то гораздо проще просчитать риски в области той задачи, которая ему поручена. Будет усилено тестирование, будет выделен наставник.
Простой пример: если человек искренен, и говорит, что у меня нет опыта в этой области, я могу налажать, то гораздо проще просчитать риски в области той задачи, которая ему поручена. Будет усилено тестирование, будет выделен наставник.
Тогда простое предположение «все врут» снижает риски вообще в ноль :)
И это предположение гораздо ближе к правде, чем некоторые думают.
ЗЫ, А в чем выгода искренности для того, кто сам искренен?
И это предположение гораздо ближе к правде, чем некоторые думают.
ЗЫ, А в чем выгода искренности для того, кто сам искренен?
Тогда простое предположение «все врут» снижает риски вообще в ноль :)
Верно, так и следует поступать, когда нельзя пренебрегать даже ничтожными вероятностями обмана. Или когда ресурсов на покрытие сопутствующих рисков (см. ниже) чуть больше чем дофига.
Дело в том, что если не полагать, что некоторые сотрудники иногда искренни, то нужнопотратить невероятную кучу ресурсов на покрытие рисков, которые создаются этой неопределённостью. Перепроверять всё и вся, наращивать уровни перестраховки, проверять проверяющих, проверять проверяющих проверяющих,… Более того, если врут все, что, поскольку «я» — это подмножество «все», то я тоже вру, и надо себя перепроверять, и перепроверять тех, кто перепроверяет меня, и… Короче говоря, верить иногда нужно. И чем больше вокруг людей, которым можно верить, тем меньше затрат на перепроверку и перестраховку.
ЗЫ, А в чем выгода искренности для того, кто сам искренен?
Сложный и многогранный вопрос, ответ на который, наверное, каждый себе сам находит. Для меня, например, искренность — это отсутствие чувства вины за ложь, отсутствие необходимости помнить кому, когда и что я соврал (в более широком смысле — отсутствие необходимости создавать и поддерживать обстоятельства, подтверждающие ложь). И, наверное, это главное для меня — искренность — это возможность развиваться. Если я честно признаю провал, то у меня есть шанс его исправить и не допустить в следующий раз. А какие выгоды вы видите в искренности?
Застала проблема трудоустройства после универа. Откликался на различные вакансии юниоров и просто разработчиков. На собеседовании пытался быть искренним и честным, но вот только и слышал в ответ: «Хорошо, мы сообщим о результатах по телефону.» Ну и на этом все и оканчивалось, а если сам набирал не дожидавшись ответа, то :«Извините, вы нам не подходите. Спасибо за проявленный интерес.». Да врать и выпендриваться не хорошо, наверное существует некая грань по которой нужно аккуратно ходить на собеседовании.
Часто к концу университета у людей минимум 1год стажа работы. Свои проектики и т.п. Короче есть что показать работодателю. А обычно заканчивают университет уже работая. Возможно вам стоило раньше обеспокоиться о будущем?
Пожалуй соглашусь, но во время учебы почему-то не думал даже о стажировке где-то, так что да — моя вина. Думал, что в магистратуре будет время, да в магистратуре с дипломом науч. рук. наседает. Сейчас хочу придумать чтобы проходить стажировку и взять это как дипломный проект в магистратуру, ну или что-то похожее.
И это правильно. Многие однокурсники (как и я) с работы дипломы и притащили. Дипломный проект, который применяется или будет применяться в бою, ценится больше всяких придуманных. Да и экономическая часть диплома пишется куда легче.
У вас просто наверное нет финансовых проблем. Я на первом курсе работал дворником например, на втором в центре детского творчества преподавателем доп. образования (музыки), на третьем успел поработать официантом и барменом, а потом ( когда мозгов начало хватать ) уже по специальности программистом стажировка -> работа. Успехов вам в магистратуре!
У вас просто наверное нет финансовых проблем. Я на первом курсе работал дворником например, на втором в центре детского творчества преподавателем доп. образования (музыки), на третьем успел поработать официантом и барменом, а потом ( когда мозгов начало хватать ) уже по специальности программистом стажировка -> работа. Успехов вам в магистратуре!
Искренность не панацея и не замена профессионализму. Она должна ему сопутствовать. Глупо винить искренность, если вас не взяли на работу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новая профессия с первой попытки или искренность на собеседовании