Comments 92
Отлично!
Спасибо за новые детали, чувствуется опыт.
Хочу поделиться опытом со своей стороны.
Мы у себя в договоре предмет договора прописываем несколько по-другому:
1. Оптимизация сайта под утвержденный перечень ключевых запросов.
2. Работа над внешними факторами (можно раскрыть какими).
Это позволяет определить более четкие критерии сдачи-приемки услуг.
Т.к. термины "осуществить оптимизацию сайта в поисковых системах" и "осуществить поддержку сайта в поисковых системах" для клиента как правило означают какое-то воздействие на поисковую систему и ведут к неправильным ожиданиям и действиям (вроде самостоятельного изменения содержания продвигаемого сайта) - Вы ведь в поисковой системе оптимизируете!.
А здесь мы акцент явно смещаем на то, что все действия мы производим с содержимым сайта, которое является основой для успешного повышения позиций.
Хочу поделиться опытом со своей стороны.
Мы у себя в договоре предмет договора прописываем несколько по-другому:
1. Оптимизация сайта под утвержденный перечень ключевых запросов.
2. Работа над внешними факторами (можно раскрыть какими).
Это позволяет определить более четкие критерии сдачи-приемки услуг.
Т.к. термины "осуществить оптимизацию сайта в поисковых системах" и "осуществить поддержку сайта в поисковых системах" для клиента как правило означают какое-то воздействие на поисковую систему и ведут к неправильным ожиданиям и действиям (вроде самостоятельного изменения содержания продвигаемого сайта) - Вы ведь в поисковой системе оптимизируете!.
А здесь мы акцент явно смещаем на то, что все действия мы производим с содержимым сайта, которое является основой для успешного повышения позиций.
И нафиг вы такие нужны? Бало беру, но ответственности не несу.
Давай я тебе продам сервер, но поставлю такой, какой получится, гарантии - мой красивый сайт и умные слова при переписке. Постараюсь, соберу из хороших запчастей, но если чего у меня не получится, куллер на винт поставить, ось настроить, ты не обессуть, просто заплати за год вперед.
Ответственности я ни за что не несу, я ведь старался.
Бизнес по русски, бабло вкладывать впадлу, ответственность нести впадлу, а вкусно кушать хочется.
Давай я тебе продам сервер, но поставлю такой, какой получится, гарантии - мой красивый сайт и умные слова при переписке. Постараюсь, соберу из хороших запчастей, но если чего у меня не получится, куллер на винт поставить, ось настроить, ты не обессуть, просто заплати за год вперед.
Ответственности я ни за что не несу, я ведь старался.
Бизнес по русски, бабло вкладывать впадлу, ответственность нести впадлу, а вкусно кушать хочется.
умный человек всегда укажет ограниченную свободу от ответственности. много где такое в договорах встретить можно. и, кстати, яндекс чистой воды форс-мажор =).
В данном контексте яндекс не может быть форсмажором, т.к. исполнитель берет деньги как раз за то, что бы на него повлиять.
вот вы говорите профанация (ниже) и даже не поняли шутку про форс-мажор. и приводите неправомерный пример с конструированием компьютера.
гарантий того, что алгоритм не поменяется, выдача не полетит к чертям вам не скажет никто. а в яндексе еще и посмеются. когда люди предоставляют услуги в нестабильных системах, они не дают гарантий. просто потому, что вина будет не на их стороне - они не боги и даже не астрологи, чтобы предсказывать то, чего от них не зависит.
гарантий того, что алгоритм не поменяется, выдача не полетит к чертям вам не скажет никто. а в яндексе еще и посмеются. когда люди предоставляют услуги в нестабильных системах, они не дают гарантий. просто потому, что вина будет не на их стороне - они не боги и даже не астрологи, чтобы предсказывать то, чего от них не зависит.
Я тоже не могу дать гарантий оплаты, если исполнитель не приведет мне трафик, я не заработаю денежку.
читаем, бля, текст статьи (простите, конечно же)
"1. за позиции в топе 2. за трафик с поисковиков 3. за работу в целом.
Брать деньги с клиентов за позиции – неверная позиция для оптимизатора. "
и дальше по тексту - данная компания берет деньги за услуги, а не за позицию (СЕО) и посетителей (СМО). т.е. за свою работу, за потраченные время, ресурсы и нервы.
выбирает покупатель. если вам не нужна такая честная безгарантийность - идите к черносеошникам, уж они-то вам с гарантией накрутят, обещаю.
"1. за позиции в топе 2. за трафик с поисковиков 3. за работу в целом.
Брать деньги с клиентов за позиции – неверная позиция для оптимизатора. "
и дальше по тексту - данная компания берет деньги за услуги, а не за позицию (СЕО) и посетителей (СМО). т.е. за свою работу, за потраченные время, ресурсы и нервы.
выбирает покупатель. если вам не нужна такая честная безгарантийность - идите к черносеошникам, уж они-то вам с гарантией накрутят, обещаю.
Эх, плюсануть не могу. Вот это - 100% в точку.
ну по-честному, проблема все же остается - давать гарантии или не давать.
просто те, кто считают, что перед ними как покупателями должны по полу ползать и подошвы лизать, всегда кричат, что сеошники должны умереть! ну, или - давать гарантии на то, на что сам бог гарантии не даст.
а те кто просто работает и предоставляет высокопрофессиональные услуги не лезет в это дерьмо и просто работает.
%username%, скажи НЕТ холиварам!
просто те, кто считают, что перед ними как покупателями должны по полу ползать и подошвы лизать, всегда кричат, что сеошники должны умереть! ну, или - давать гарантии на то, на что сам бог гарантии не даст.
а те кто просто работает и предоставляет высокопрофессиональные услуги не лезет в это дерьмо и просто работает.
%username%, скажи НЕТ холиварам!
За себя ответственность нести не впадлу, а вот за других я думаю многим будет западло.
Ибо если не оговаривать такие условия, то получится, что я вам заплачу допустим за тот же сервер 100 000 бакинских. Вы мне дадите гарантию на год. А я возьму и вынесу его работать на улицу под дождь. А потом предъявлю вам претензию, что как это так, я вам 100к баксов отдал, а он под дождем не работает. Платите неустойку. Ну посужусь с вами. И поверьте мне, заплатите как милый, даже приставов не нужно привлекать будет.
Да это абсурд, но есть вещи которые нужно оговаривать в договоре. И уж тем более вещи, которые не зависят от тебя (студии).
Пример конечно немного не из той области, но думаю будет понятно.
Я думаю пример бабушки и хомячка в микроволновке помнят многие.
Ибо если не оговаривать такие условия, то получится, что я вам заплачу допустим за тот же сервер 100 000 бакинских. Вы мне дадите гарантию на год. А я возьму и вынесу его работать на улицу под дождь. А потом предъявлю вам претензию, что как это так, я вам 100к баксов отдал, а он под дождем не работает. Платите неустойку. Ну посужусь с вами. И поверьте мне, заплатите как милый, даже приставов не нужно привлекать будет.
Да это абсурд, но есть вещи которые нужно оговаривать в договоре. И уж тем более вещи, которые не зависят от тебя (студии).
Пример конечно немного не из той области, но думаю будет понятно.
Я думаю пример бабушки и хомячка в микроволновке помнят многие.
Условия оговаривать необходимо, никто с этим не спорит, но не давать гарантий за результат своей работы это чистой воды профанация.
Это не та область деятельности, где можно дать 100% гарантию.
Это как грузоперевозки. Нужно доставить груз в Москву к 15-00, например. Прикинул сколько времени нужно, перезаложился на всякий случай. Едешь, едешь, нормально все. И на въезде рааааз - пробка. А сколько ты в этой пробке простоишь, да хто ж ее знает - это от тебя не зависит. Это зависит от гайцов, остального транспорта, как технари на станциях ТО работают (а вдруг кто закипит в пробке).
Вот и получается абсурдная ситуация, когда результат твоего труда очень сильно зависит от труда других, не связанных с тобой людей. Везде нужно искать разумные пределы и разумные решения.
Это как грузоперевозки. Нужно доставить груз в Москву к 15-00, например. Прикинул сколько времени нужно, перезаложился на всякий случай. Едешь, едешь, нормально все. И на въезде рааааз - пробка. А сколько ты в этой пробке простоишь, да хто ж ее знает - это от тебя не зависит. Это зависит от гайцов, остального транспорта, как технари на станциях ТО работают (а вдруг кто закипит в пробке).
Вот и получается абсурдная ситуация, когда результат твоего труда очень сильно зависит от труда других, не связанных с тобой людей. Везде нужно искать разумные пределы и разумные решения.
В ситуациях с доставкой грузов берут время с запасом, с учетом пробок и т.п. Это называется опыт, за него деньги и получают.
Ну, ну. Я посмотрю, как вы в начале весны и в конце осени будете на основании опыта высчитывать время на въезд в Москву в воскресенье вечером и на выезд в пятницу вечером.
Опыт в большинстве своем основывается на цикличности или постоянности каких-либо событий.
А сфере оптимизации - никакой цикличности и уж тем более постоянности.
Опыт в большинстве своем основывается на цикличности или постоянности каких-либо событий.
А сфере оптимизации - никакой цикличности и уж тем более постоянности.
На фондовых рынках и на форексе есть такая услуга - доверительное управление. Это когда даешь свои бабки каким-то людям, и они на эти бабки играют на рынке. Они получают некоторый % от выигрыша, большую часть которого получаете вы. Так вот - они тоже НЕ дают гарантий того, что через время не сольют все вложенные вами бабки. Они лишь говорят, что мы специалисты и знаем лучше вас как играть. А в остальном решать вам - играть самому или доверить это специалистам. И в каком случае слив более вероятен?
Если они "сливают все бабло" они не получают своего %, им финансово выгодно биться за результат, а сеонистам, исходя из договора, на результат плевать, нет мотивации.
Я лишь хотел показать, что там где динамическая среда с непредсказуемым поведением нельзя давать каких-либо гаранитй. Более того, если бы сеошник мне предложил гарантии - для меня это значило бы что он расписался либо в своей некомпетентности, либо в грязности своих методов.
А мотивация действительно разная. Но и у тех и у других есть общая и довольно значимая мотивация репутация (гудвилл), которая порой стоит гораздо больше чем наскоро сшибленное бабло.
А мотивация действительно разная. Но и у тех и у других есть общая и довольно значимая мотивация репутация (гудвилл), которая порой стоит гораздо больше чем наскоро сшибленное бабло.
Отлично. А давай я куплю у тебя сервер. Только оплачу месяца через 3-4 его, когда он будет в сети, я размещу там сайт - ко мне пойдут клиенты и будут приность прибыль. А пока ты его за свои деньги собери и настрой.
Так и делается, называется dedicated
UFO just landed and posted this here
Разговор не про нравится - не нравится, а про наличие и отсутствие результата.
Вы платите дизайнеру - получаете дизайн, арендуете сервер - получаете сервер, платите копирайтеру - получаете текст. А тут платите сеонистам, причем не хило так платите, а можете нефига не получить, изивните мол, яндекс гад такой.
Вы платите дизайнеру - получаете дизайн, арендуете сервер - получаете сервер, платите копирайтеру - получаете текст. А тут платите сеонистам, причем не хило так платите, а можете нефига не получить, изивните мол, яндекс гад такой.
UFO just landed and posted this here
В том и дело, что автор статьи предлагает не оценивать результат по позициям или трафику, а просто давать ему бабло за красивые глаза.
Блять, да что ж вы за "СЕО" такие, если нихрена не знаете что это правильно пишется SEO, а CEO - это исполнительный директор. Аж блять не по себе видя такое ошибочное гавно рядом со словами "мы профессионалы". Только называете себя какими-то генеральными директорами - Chief Executive Officer.
Хорошее сравнение :)
А мне вот один раз попадались такие чуваки. Говорят, давай сделай интернет-магазин. Я говорю, окей, столько-то стоит. Они: ну, мы же не можем столько денег платить, не будучи уверенными, что они нам вернутся, но зато, сам посуди, мы тебе проценты с продаж будем платить, это будет гораздо больше, чем ты просишь, и стабильная прибыль.
Естественно, магазина у них нет :)
А мне вот один раз попадались такие чуваки. Говорят, давай сделай интернет-магазин. Я говорю, окей, столько-то стоит. Они: ну, мы же не можем столько денег платить, не будучи уверенными, что они нам вернутся, но зато, сам посуди, мы тебе проценты с продаж будем платить, это будет гораздо больше, чем ты просишь, и стабильная прибыль.
Естественно, магазина у них нет :)
Искренне надеюсь, что развитие алгоритмов поисковых машин сведёт эту псевдодеятельность к полному фарсу, что и сейчас не так недалеко.
Договор читать не стал, с предисловия стало ясно...
За свою работу отвечать нужно. Я под SEO понимаю не только места в поисковиках, но и общее развитие сайта => получение новых клиентов, партнеров. Т.е. Вы проводите маркетинговую работу и должны отвечать за последовательность своих действий, будь то простое наращивание веса сайта или вирусный маркетинг... С кого мне потом спрашивать если мой сайт забанят? А я ведь отдал профессионалам... А если Ваша расчеты были не верны и повешенный за XXX баксов баннер не сработал? Опять красно солнышко и ветерок?
Я понимаю, что поисковые машины любят чудить, но как бы они не чудили пара-тройка сайтов почти всегда в 10-ке. Бешенные бюджеты или всё же профессиональные сеошники работают и стараются?
За свою работу отвечать нужно. Я под SEO понимаю не только места в поисковиках, но и общее развитие сайта => получение новых клиентов, партнеров. Т.е. Вы проводите маркетинговую работу и должны отвечать за последовательность своих действий, будь то простое наращивание веса сайта или вирусный маркетинг... С кого мне потом спрашивать если мой сайт забанят? А я ведь отдал профессионалам... А если Ваша расчеты были не верны и повешенный за XXX баксов баннер не сработал? Опять красно солнышко и ветерок?
Я понимаю, что поисковые машины любят чудить, но как бы они не чудили пара-тройка сайтов почти всегда в 10-ке. Бешенные бюджеты или всё же профессиональные сеошники работают и стараются?
Клиенты вообще далеки обычно от знания того, что их могут забанить. Это уже моя прямая задача не подводить клиента под бан. Но это не значит, что я должен указывать это в договоре.
И при чем здесь баннер вообще?
И при чем здесь баннер вообще?
> Клиенты вообще далеки обычно от знания того, что их могут забанить. Это уже моя прямая задача не подводить клиента под бан. Но это не значит, что я должен указывать это в договоре.
Ага, лучше умолчать
> И при чем здесь баннер вообще?
Баннер может быть ссылкой, хороший баннер в нужном месте - отличная pr., я думал такие люди как Вы об этом должны знать.
Ага, лучше умолчать
> И при чем здесь баннер вообще?
Баннер может быть ссылкой, хороший баннер в нужном месте - отличная pr., я думал такие люди как Вы об этом должны знать.
Мы тут вообще про поисковое продвижение, а не про баннерную рекламу.
Ещё раз...
Баннер может быть ссылкой? Может. Если баннер Вашего сайта разместить на http://www.yandex.ru, то помимо обычного трафика с баннера, вес сайта тоже увеличивается, если конечно же его в не поместить. Теперь понятно, что я имел в виду?
Баннер может быть ссылкой? Может. Если баннер Вашего сайта разместить на http://www.yandex.ru, то помимо обычного трафика с баннера, вес сайта тоже увеличивается, если конечно же его в не поместить. Теперь понятно, что я имел в виду?
SEO это SEO, а маркетинг это маркетинг. Путать не надо.
Ну просто как то всё тогда вообще в мыльных пузырях получается. Бах и лопнули.
- Мы продвигаем Ваши сайты в 10-ку, но будут они там или нет, мы не знаем. Ну не буду я даже читать договор, после такой предварительной беседы. Я даже вот здесь http://naxangel.habrahabr.ru/blog/40763.… писал об этом и пытался найти варианты грамотного и профессионального предоставления услуги. Этой беседой мне ничего не продали, пошел искать других...
- Мы продвигаем Ваши сайты в 10-ку, но будут они там или нет, мы не знаем. Ну не буду я даже читать договор, после такой предварительной беседы. Я даже вот здесь http://naxangel.habrahabr.ru/blog/40763.… писал об этом и пытался найти варианты грамотного и профессионального предоставления услуги. Этой беседой мне ничего не продали, пошел искать других...
Все равно, что заказать оформление баннера, а требовать с дизайнера потом увеличение средней стоимости заказа. В данном случае эта задача решается маркетологом заказчика, а услуги дизайнера, SEO-шника и т.п. это инструменты в его руках.
От молотка не требуют сделать стул. От него требуют забить гвоздь. Стул же делает плотник.
От молотка не требуют сделать стул. От него требуют забить гвоздь. Стул же делает плотник.
да ладно.. если вы про маркетинг - думаете компании, которые заказывают у рекламных агенств берут гарантии за результат проводимой рекламной компании на ТВ например?
жду, конечно, плевков в карму, но все же мои 5 копеек...
данный довор наглядно показывает, что рынок сео-услуг - это дутый мыльный пузырь чистой воды, работающий по старым добрым принципам шаманизЬма.
1. постучать в бубен
2. помолиться духам
3. поковыряться в правой ноздре
4. дать больному выпить настойку из толченного глаза змем на крови гориллы-девственницы.
что, больной умер?... ай-ай-ай... фаза луны, аднака. следующий
я не хочу этим комментом наехать на автора. Я просто сетую на всю эту индустрию по продаже воздуха в целом.
Хотя нет, местами хочу. Фраза "Оптимизатор как крестьянин – землю вспашет, засеет, удобрения подкинет когда надо. А вот требовать гарантий урожая с него смысла нет" удручает. Если урожая не будет - сидеть крестьянину голодному. Законы бизЬнеса ептыть. Разве что государство родимое позаботится (смайл). Так что не надо путать внешние обстоятельства и перекладывание с больной головы на здоровую. (еще один смайл)
данный довор наглядно показывает, что рынок сео-услуг - это дутый мыльный пузырь чистой воды, работающий по старым добрым принципам шаманизЬма.
1. постучать в бубен
2. помолиться духам
3. поковыряться в правой ноздре
4. дать больному выпить настойку из толченного глаза змем на крови гориллы-девственницы.
что, больной умер?... ай-ай-ай... фаза луны, аднака. следующий
я не хочу этим комментом наехать на автора. Я просто сетую на всю эту индустрию по продаже воздуха в целом.
Хотя нет, местами хочу. Фраза "Оптимизатор как крестьянин – землю вспашет, засеет, удобрения подкинет когда надо. А вот требовать гарантий урожая с него смысла нет" удручает. Если урожая не будет - сидеть крестьянину голодному. Законы бизЬнеса ептыть. Разве что государство родимое позаботится (смайл). Так что не надо путать внешние обстоятельства и перекладывание с больной головы на здоровую. (еще один смайл)
в договоре нет предмета. в договоре не определены понятия. в договоре никак (вообще) не прописан порядок приемки работ. в договоре никак и ничья ответственность за его наверняка проговариваемую при охмурении заказчика суть не прописана.
я бы на месте заказчика такой подписывать не стал. лучше сделайте цены еще вдвое выше и пишите: гарантирую 10-ку Яндекса в период с 1 марта по 1 июня по списку запросов. за каждый промах с меня 10%. и не надо лишних слов про форс-мажор и кокетства про то, как труден хлеб оптимизатора
то-то у меня дизайнеры стремительно в сеошников переквалифицируются один за другим
я бы на месте заказчика такой подписывать не стал. лучше сделайте цены еще вдвое выше и пишите: гарантирую 10-ку Яндекса в период с 1 марта по 1 июня по списку запросов. за каждый промах с меня 10%. и не надо лишних слов про форс-мажор и кокетства про то, как труден хлеб оптимизатора
то-то у меня дизайнеры стремительно в сеошников переквалифицируются один за другим
Ага, очень верно гарантировать то, что от тебя не зависит полностью. То же самое, что гарантировать, что 15 мая будет солнечная погода.
Когда нанимают тренера футбольной команды - он что подписывает контракт, что гарантирую мол, что моя команда займет в чемпионате место не ниже 3? Или все -таки перед тренером руководство просто ставит задачу "быть в призерах", а уже если он его не выполнит, то его могут уволить.
Когда нанимают тренера футбольной команды - он что подписывает контракт, что гарантирую мол, что моя команда займет в чемпионате место не ниже 3? Или все -таки перед тренером руководство просто ставит задачу "быть в призерах", а уже если он его не выполнит, то его могут уволить.
UFO just landed and posted this here
Для заказчика это не договор, а филькина грамота. Как тут верно подметили мои коллеги, в договоре отсутствует предмет договора. Заметьте, когда вы покупаете картошку на рынке, вам не говорят "это договор на поставку неких овощей с некоторыми свойствами".
В таких видах работ как ваша есть два критерия оценки достижения результатов: 1) мы видим конечный результат, как наш сайт в десятке яндекса, гугла и т.д.; 2) мы видим, что вы делали оговоренную с нами работу. В последнем варианте претензий у нас нет, вы выполнили работу на 100%, но из-за неких обстоятельств сайт не попал в топ10.
А так как вы не готовы гарантировать первый вариант попадание в топ10 (я хорошо понимаю причины этого, они вполне объективны), то тогда уж будьте любезны оговорить (я сейчас занял позицию клиента) четко, что именно вы будете делать. Абстрактных слов "оптимизация" я не принимаю. Если вы внесете в каталоги мой сайт, то следует так и написать: ".... будет выполнена следующая работа: 1. Внесение информации (согласно приложения 1) о Сайте в 200 каталогов (согласно приложения 2)". Если будете спамить на форумах, так и пишите: "2. Отправлены сообщения (согласно приложения 3) в 5000 форумов (согласно приложения 4)". Если будете переделывать странички на сайте, то пишите: "Изменен текст страниц Главная, О компании, Продукция с ААА на БББ". И принимать работы клиент должен именно так, покажите: "мой сайт в 200 каталогах". Если вы скажете, что методы seo это ваша коммерческая тайна, я соглашусь с вами и потребую указать в договоре вариант работы №1. Иного не дано.
В таких видах работ как ваша есть два критерия оценки достижения результатов: 1) мы видим конечный результат, как наш сайт в десятке яндекса, гугла и т.д.; 2) мы видим, что вы делали оговоренную с нами работу. В последнем варианте претензий у нас нет, вы выполнили работу на 100%, но из-за неких обстоятельств сайт не попал в топ10.
А так как вы не готовы гарантировать первый вариант попадание в топ10 (я хорошо понимаю причины этого, они вполне объективны), то тогда уж будьте любезны оговорить (я сейчас занял позицию клиента) четко, что именно вы будете делать. Абстрактных слов "оптимизация" я не принимаю. Если вы внесете в каталоги мой сайт, то следует так и написать: ".... будет выполнена следующая работа: 1. Внесение информации (согласно приложения 1) о Сайте в 200 каталогов (согласно приложения 2)". Если будете спамить на форумах, так и пишите: "2. Отправлены сообщения (согласно приложения 3) в 5000 форумов (согласно приложения 4)". Если будете переделывать странички на сайте, то пишите: "Изменен текст страниц Главная, О компании, Продукция с ААА на БББ". И принимать работы клиент должен именно так, покажите: "мой сайт в 200 каталогах". Если вы скажете, что методы seo это ваша коммерческая тайна, я соглашусь с вами и потребую указать в договоре вариант работы №1. Иного не дано.
Все изменения на сайте клиент видит, поскольку они производятся после согласования с клиентов, особенно тексты (если клиент не дал отмашку - делайте, я вам доверяю).
Расписывать все изменения на сайте не считая целесообразным в договоре, поскольку это фактически уже активная работа над сайтом. Договор же составляется еще до оплаты заказчиком.
По требованию клиента я предоставляю список страниц, где стоят ссылки на его сайт. Но не каталоги - базы каталогов никто не раскрывает, это общепринятая практика.
Расписывать все изменения на сайте не считая целесообразным в договоре, поскольку это фактически уже активная работа над сайтом. Договор же составляется еще до оплаты заказчиком.
По требованию клиента я предоставляю список страниц, где стоят ссылки на его сайт. Но не каталоги - базы каталогов никто не раскрывает, это общепринятая практика.
Вы меня извините, пожалуйста, не могу не придраться к, увы, слишком частому нарушению норм русского языка в формальных документов: «Согласно приложениЮ 3».
По сути же согласен.
По сути же согласен.
Мои клиенты часто спрашивают, как бы им раскрутить и так далее.
Отвечаю, что этим не занимаюсь, и не могу им посоветовать того, кто это сделает.
Сам заниматься этим не хочу - как сказано - результат "потрогать" сложно - это не по мне :)
А если и есть кто - так вот посоветуешь на свою голову кого :))
Отвечаю, что этим не занимаюсь, и не могу им посоветовать того, кто это сделает.
Сам заниматься этим не хочу - как сказано - результат "потрогать" сложно - это не по мне :)
А если и есть кто - так вот посоветуешь на свою голову кого :))
пара мыслей на тему:
договор составлен так, как будто разработкой страницы занималась другая фирма, нежели оптимизацией. в этом случае пункт "оптимизация кода" очень расплывчат, ведь бывает, согласитесь, что может потребоваться полный рефакторинг для приведения кода в сео-оптимированное состояние. логичен вопрос со стороны заказчика сео: мы ж уже за страницу заплатили, зачем код оптимировать? что? разработчики страницы неоптимированный код написали? а сейчас мы их по судам затаскаем. подстава выходит.
кстати, бросилось в глаза: оптимизация сайта по описанным в договоре критериям имеет весьма ограниченных эффект без постоянной публикации уникальных текстов по ключевикам. договор поставку этих текстов не регулирует. имхо поставка текстов должна входить в обязанности заказчика и оговариваться в договоре. сколько текстов - вопрос конкуренции по ключевикам. если будут тексты, можно гарантировать первую страницу выдачи через 8-12 месяцев, при условии успешного внесения в ODP.
договор составлен так, как будто разработкой страницы занималась другая фирма, нежели оптимизацией. в этом случае пункт "оптимизация кода" очень расплывчат, ведь бывает, согласитесь, что может потребоваться полный рефакторинг для приведения кода в сео-оптимированное состояние. логичен вопрос со стороны заказчика сео: мы ж уже за страницу заплатили, зачем код оптимировать? что? разработчики страницы неоптимированный код написали? а сейчас мы их по судам затаскаем. подстава выходит.
кстати, бросилось в глаза: оптимизация сайта по описанным в договоре критериям имеет весьма ограниченных эффект без постоянной публикации уникальных текстов по ключевикам. договор поставку этих текстов не регулирует. имхо поставка текстов должна входить в обязанности заказчика и оговариваться в договоре. сколько текстов - вопрос конкуренции по ключевикам. если будут тексты, можно гарантировать первую страницу выдачи через 8-12 месяцев, при условии успешного внесения в ODP.
спасиб+ за договор.
Все конечно здорово, но большинству клиентов невдомек, что оптимизация это что то другое, кроме конкретных мест в поисковой выдаче. И любому клиенту, как впрочем и любому нормальному человеку, хочется получить за свои деньги вполне конкретные вещи, а именно места в поисковой выдаче (ну или целевых посетителей, но это реже). Можно и нужно оговаривать конечно с клиентом условия работы, наверняка надо перестраховываться. Но вот подход типа "Давайте я за ваши деньги попробую, а получится или нет - посмотрим" - это детский сад
UFO just landed and posted this here
Почему бы не давать гарантии относительных результатов? Не минимум +1000 человек, а минимум увеличение трафика на 20%?
Если человек профессионал, он не постесняется дать гарантию на свою работу. А уж в какой форме дать эту гарантию - вопрос специфики той или иной деятельности.
Если человек профессионал, он не постесняется дать гарантию на свою работу. А уж в какой форме дать эту гарантию - вопрос специфики той или иной деятельности.
*поперхнулся печеньком*
Это же надо же так придумать!
Крестьяне-SEOтели!
Некорректное сравнение, ей богу некорректное.
Это же надо же так придумать!
Крестьяне-SEOтели!
Некорректное сравнение, ей богу некорректное.
Для чего введен в названии договора термин "интернет-представительство"? Тем более, что это обозначение далеко не общеупотребительное, в отличие от слова "сайт", да и в договоре больше не используется?
Оптимизация и поддержка производится не "в поисковых системах". В поисковых системах Вы сделать ничего не можете, если Вы не работник одной из этих систем. Действия оптимизатора происходят вне поисковиков. Скорее уж, "для поисковых систем".
"Заказчик обязуется принять и оплатить данные работы". Юристы заказчиков не вставляют оговорку про то, что принять и оплатить работы они должны только в случае их соответствия определенным условиям?
В договоре то "работы", то "услуги". Нечасто в компаниях заказчиков встречаются грамотные юристы, видимо. Кстати, термин "работы" используется в договоре подряда. Если уж Вы пишете "Исполнитель", то пишите не "работы", а "услуги". Так, кстати, вернее будет. Советую почитать Гражданский Кодекс на предмет различий между договорами подряда и оказания услуг. И в шапке лучше написать "Договор оказания услуг по оптимизации и продвижению…".
"При неполучении Исполнителем от Заказчика подписанного Акта… …работа считается выполненной…" Опять же, странно, если такое пропускают. Они отправили, а Вы "не получили"? Хотя, в суде без актов даже при таком пункте договора позиция исполнителя очень слаба. Этот пункт, скорее, для того, чтобы раздолбаев-менеджеров заказчика стимулировать ;-)
В целом, этот договор будет уже посильнее того, что публиковали другие коллеги ранее в "Бизнесе студии".
Теперь по приложению.
"Цель работы: Повышение популярности сайта Заказчика…" Как определяем достижение цели? Что такое "популярность", как она измеряется, как определяется ее повышение?
И таких моментов куча.
Можно, кстати, посоветовать еще такой вариант консалтинг и аналитика первым этапом, по одной цене, далее поддержка, мониторинг вторым этапом, за абонентскую плату.
Оптимизация и поддержка производится не "в поисковых системах". В поисковых системах Вы сделать ничего не можете, если Вы не работник одной из этих систем. Действия оптимизатора происходят вне поисковиков. Скорее уж, "для поисковых систем".
"Заказчик обязуется принять и оплатить данные работы". Юристы заказчиков не вставляют оговорку про то, что принять и оплатить работы они должны только в случае их соответствия определенным условиям?
В договоре то "работы", то "услуги". Нечасто в компаниях заказчиков встречаются грамотные юристы, видимо. Кстати, термин "работы" используется в договоре подряда. Если уж Вы пишете "Исполнитель", то пишите не "работы", а "услуги". Так, кстати, вернее будет. Советую почитать Гражданский Кодекс на предмет различий между договорами подряда и оказания услуг. И в шапке лучше написать "Договор оказания услуг по оптимизации и продвижению…".
"При неполучении Исполнителем от Заказчика подписанного Акта… …работа считается выполненной…" Опять же, странно, если такое пропускают. Они отправили, а Вы "не получили"? Хотя, в суде без актов даже при таком пункте договора позиция исполнителя очень слаба. Этот пункт, скорее, для того, чтобы раздолбаев-менеджеров заказчика стимулировать ;-)
В целом, этот договор будет уже посильнее того, что публиковали другие коллеги ранее в "Бизнесе студии".
Теперь по приложению.
"Цель работы: Повышение популярности сайта Заказчика…" Как определяем достижение цели? Что такое "популярность", как она измеряется, как определяется ее повышение?
И таких моментов куча.
Можно, кстати, посоветовать еще такой вариант консалтинг и аналитика первым этапом, по одной цене, далее поддержка, мониторинг вторым этапом, за абонентскую плату.
Предоплата 100% не бывает, насколько я знаю :) - это уже оплата получается.
Коллеги. Для всех сразу кое-что поясню.
Данный договор стоит рассматривать как договор оказания услуг. Предметом таких договоров является оказание определенных услуг. Требования к этим услугам, порядок и условия их оказания можно прописывать в приложении, являющемся неотъемлемой частью договора. Например, в задании.
Советую прочитать Гражданский Кодекс РФ, главу 39 (возмездное оказание услуг). Пара цитат:
Данный договор стоит рассматривать как договор оказания услуг. Предметом таких договоров является оказание определенных услуг. Требования к этим услугам, порядок и условия их оказания можно прописывать в приложении, являющемся неотъемлемой частью договора. Например, в задании.
Советую прочитать Гражданский Кодекс РФ, главу 39 (возмездное оказание услуг). Пара цитат:
Глава 39. Возмездное оказание услуг
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Вот еще цитаты, уже из комментария к ГК:
Договор возмездного оказания услуг, как и подряд, имеет своим предметом совершение действий по заданию заказчика. Однако существенное различие между этими договорами состоит в том, что в подряде конечной целью служит получение определенного результата и именно он подлежит принятию и оплате. В договоре возмездного оказания услуг отсутствует материальный результат действия, а значит, оплачивается услуга как таковая
Наиболее рельефно своеобразие названных договоров выражается в распределении риска. В то время как конституирующим признаком подряда выступает возложение риска случайного неисполнения на подрядчика, при возмездном оказании услуг в вопросе, связанном с последствиями неисполнения или ненадлежащего исполнения договора, действуют общие правила, закрепленные в ст. 401 ГК, посвященной основаниям ответственности за нарушение обязательства. Имеется в виду, что тот, кто не исполнил обязательство или исполнил его ненадлежащим образом, отвечает в виде общего правила лишь при наличии вины.
Как вовремя тема появилась на хабре.
Как раз сейчас подписываем договор с СЕО-шниками. Такой бы точно не согласилась даже обсуждать )) ну смешно! Заплатили дениг, месяц ничего (работаем), 2 ничего (подождите ещё чуть-чуть), а потом форс-мажор, яндекс поменял алгоритм (простите, а он это редко делает?? =) ) и получается, деньги улетели, мы в ж, а ещё и в банне (упс!), а в договре про это ваще не слова! Супер расклад не находите?!
Как раз сейчас подписываем договор с СЕО-шниками. Такой бы точно не согласилась даже обсуждать )) ну смешно! Заплатили дениг, месяц ничего (работаем), 2 ничего (подождите ещё чуть-чуть), а потом форс-мажор, яндекс поменял алгоритм (простите, а он это редко делает?? =) ) и получается, деньги улетели, мы в ж, а ещё и в банне (упс!), а в договре про это ваще не слова! Супер расклад не находите?!
Напишу, как представитель компании, занимающейся поисковым продвижением уже более 5-ти лет.
1. Отвечать за свою работу нужно. Гарантии должны быть. Особенно, когда речь идет о серьёзных деньгах.
2. Есть риск смены алгоритма? Ну так включайте этот риск в цену! Мы так и делаем. Клиента предупреждаем, что если алгоритм изменится - позиции могут ухудшится, но в этом случае денег за продвижение сайта мы с него не возьмём (или возьмём, но пропорционально полученным результатам - в договоре у нас подробно описано как это рассчитывается).
Вот, в марте, например, были значительные изменения в алгоритме, месяц выдался хреновый. Мы много недополучили. Ну и что, этот риск у нас был включен в цену, в апреле снова получим сколько планировалось!
3. Создалось впечатление, что вы не уверенны в собственной способности получить нужный результат в сложных темах. Не хотелось бы переходить на личности, но глянув ваше портфолио, убедился, что действительно сложных тем там нет. Может быть я ошибаюсь. Без обид.
P.S.: напишу нормальную статью про гарантии в SEO.
1. Отвечать за свою работу нужно. Гарантии должны быть. Особенно, когда речь идет о серьёзных деньгах.
2. Есть риск смены алгоритма? Ну так включайте этот риск в цену! Мы так и делаем. Клиента предупреждаем, что если алгоритм изменится - позиции могут ухудшится, но в этом случае денег за продвижение сайта мы с него не возьмём (или возьмём, но пропорционально полученным результатам - в договоре у нас подробно описано как это рассчитывается).
Вот, в марте, например, были значительные изменения в алгоритме, месяц выдался хреновый. Мы много недополучили. Ну и что, этот риск у нас был включен в цену, в апреле снова получим сколько планировалось!
3. Создалось впечатление, что вы не уверенны в собственной способности получить нужный результат в сложных темах. Не хотелось бы переходить на личности, но глянув ваше портфолио, убедился, что действительно сложных тем там нет. Может быть я ошибаюсь. Без обид.
P.S.: напишу нормальную статью про гарантии в SEO.
1.2 Заказчик обязуется принять и оплатить данные работы.
После этого пункта читать дальше не очень интересно. Над такой формулировкой вменяемый Заказчик в лучшем случае посмеется)
После этого пункта читать дальше не очень интересно. Над такой формулировкой вменяемый Заказчик в лучшем случае посмеется)
Вот мне интересно, а бывали у кого ситуации, когда вы взялись за раскрутку, уже добились определенных результатов, и к вам пришли конкуренты вашего клиента. Беретесь ли вы за такие заказы и на каких условиях?
Не вижу в этом проблемы. Вот если пришло 5 клиентов одной тематики - тогда да )
Вы заламываете цены и приспускаете конкурентов или как?
И еще: оговаривается ли отдельно в договоре такой момент "не сотрудничать с такими-то компаниями в течении такого-то времени", наверно это отдельный вопрос который, отдельно оплачивается...
У нас, например, в некоторых тематиках до 5 клиентов. Чтобы не выталкивать друг-друга - больше не берём. Мест на первой странице всё равно 10 и кто-то эти места в любом случае будет занимать. Если наши обязательства выполнены, то Заказчику должно быть по барабану продвигаем мы кого-то ещё или нет. Хотя это не всегда так.
Я считаю, что заказчик вполне может просить об этом исполнителя. Другое дело, что исполнитель за это должен брать деньги.
Ведь отказ от работы с другой фирмой по аналогичной тематике это отказ от денег. Таким образом, заказчик будет просить исполнителя отказаться от денег, а это надо чем-то возместить. Деньгами, например.
Ведь отказ от работы с другой фирмой по аналогичной тематике это отказ от денег. Таким образом, заказчик будет просить исполнителя отказаться от денег, а это надо чем-то возместить. Деньгами, например.
Цена как и для другого клиента. Мест в топе все же 10, а не одно.
Sign up to leave a comment.
Договор. Поисковая оптимизация сайта