Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 32
А что если вентилятор включать на 20 мин. каждый час? Тогда не нужна никакая сложная логика, а потребление электричества останется прежним (при условии использования 10 Вт вентилятора).
Ну и будем насасывать периодически дождь, утренний туман и т.д.
Ну и на самом деле для гаража, если отречься от теории и бороться за простоту — выгоднее всего либо держать круглосуточно работающий вентилятор либо еще выгоднее иметь высокую толстую трубу с естественной тягой, если уж на то пошло.
Но где кайф то в таких решениях?
Ну и на самом деле для гаража, если отречься от теории и бороться за простоту — выгоднее всего либо держать круглосуточно работающий вентилятор либо еще выгоднее иметь высокую толстую трубу с естественной тягой, если уж на то пошло.
Но где кайф то в таких решениях?
Больше всего не хочется кормить электричеством каждую связку датчиков на месте. Дома еще даже в проекте нет. Так что проводов можно заложить произвольное количество и любых. Ну и отдавать им вольт 7 с поправкой на провода, но централизованно.
А вот развешивать их в отдельных коробках с отдельными блоками питания как то очень не хочется. Хотя коробки, наверное, все равно понадобятся… Этот момент как то тоже еще не продуман.
Вообще есть еще один интересный вопрос с которым наверное смогут помочь строители мониторов.
В какой точке отапливаемого помещения максимальная концентрация СО2? У пола или у потолка? Или тупо вешать на уровне носа сидящего человека (а дома мы в основном сидим) и считать, что раз мы этим дышим — значит тут показания и снимаем.
А вот развешивать их в отдельных коробках с отдельными блоками питания как то очень не хочется. Хотя коробки, наверное, все равно понадобятся… Этот момент как то тоже еще не продуман.
Вообще есть еще один интересный вопрос с которым наверное смогут помочь строители мониторов.
В какой точке отапливаемого помещения максимальная концентрация СО2? У пола или у потолка? Или тупо вешать на уровне носа сидящего человека (а дома мы в основном сидим) и считать, что раз мы этим дышим — значит тут показания и снимаем.
Вот кстати DC-DC и 12 вольт это мысль! Спасибо! Тем более что светодиодное освещение так же планируется и от 12-ти кормится. Вот к его питанию и будем привязываться.
Практика показывает, что лучше использовать 24-48В + витая пара. Посмотрите в стандарт PoE.
Под каждый сенсор лучше использовать коробку, а для этого нужен ремонт. Я электрик и свой дом планирую сделать готовым подо всякие такие вкусности.
Сейчас мы протягиваем в каждый угол возле окон и дверей датчики присутствия для сигнализаций. Круглые коробки. Под камеры квадратные железные.
Я думаю, лучше ставить сразу квадратную — в ней места больше. И трубу двадцатку, в нее потом 3 витых пары влезет спокойно.
Вообще, совет — использовать как можно больше готовых заводский решений, ориентированных на установку в стену в стандартные форм-факторы. Тогда и выдумывать не придется.
На все случаи жизни коробок и труб не напасешься.
Пока писал вспомнил, что в идеале датчики делать с передачей данных по электросети как у HomePlug. Это решило бы многие проблемы. Например можно было бы использовать готовую электропроводку для системы умного дома где угодно.
Под каждый сенсор лучше использовать коробку, а для этого нужен ремонт. Я электрик и свой дом планирую сделать готовым подо всякие такие вкусности.
Сейчас мы протягиваем в каждый угол возле окон и дверей датчики присутствия для сигнализаций. Круглые коробки. Под камеры квадратные железные.
Я думаю, лучше ставить сразу квадратную — в ней места больше. И трубу двадцатку, в нее потом 3 витых пары влезет спокойно.
Вообще, совет — использовать как можно больше готовых заводский решений, ориентированных на установку в стену в стандартные форм-факторы. Тогда и выдумывать не придется.
На все случаи жизни коробок и труб не напасешься.
Пока писал вспомнил, что в идеале датчики делать с передачей данных по электросети как у HomePlug. Это решило бы многие проблемы. Например можно было бы использовать готовую электропроводку для системы умного дома где угодно.
СО2 тяжелее воздуха
ESP8266, и тогда можно будет обойтись без базовой станции.
а рекуператор какой планируете использовать — готовый? Или есть идеи как собрать его на коленке?
Готовый. Локальную фабричку по раскрою и сварке жести открывать не планирую. А рекуператоры сейчас относительно недороги. Тот же вентс 16 тысяч рублей.
А коленочных решений кроме километра коаксиальной трубы не вижу. Наружную трубу пластик от канализации, внутреннюю из жести ну и уложить где нибудь под утеплитель на перекрытии чердака например.
А коленочных решений кроме километра коаксиальной трубы не вижу. Наружную трубу пластик от канализации, внутреннюю из жести ну и уложить где нибудь под утеплитель на перекрытии чердака например.
ага, спасибо, не знал что они отдельно продаются. Когда смотрел вытяжки, то мне попадались рекуператоры только в виде готовых комплексов и там цена стартовала от 100тыр.
Труба не пойдет, она же большой поток через себя прогнать не сможет. Так что разве что колено канализационной с решеткой из медных трубочек :)
Труба не пойдет, она же большой поток через себя прогнать не сможет. Так что разве что колено канализационной с решеткой из медных трубочек :)
А вот без разницы или решетка даже хуже. При этом решетку собирать проблематичней.
В смысле по теплообмену решетка лучше конечно, а вот по сопротивлению току воздуха решетка или хуже или такая же, как полтрубы. Там сопротивления как для резисторов считаются. И много параллельных трубок конечно снижают общее сопротивление. Только вот сопротивление каждой тонкой трубки непропорционально выше сопротивления более толстой. Вобщем там сложно все на самом деле. У меня для таких случаев знакомые вентиляционщики есть — они умеют считать это правильно :)
Но это все на самом деле просто вопрос вентиляторов. При наличии желания и денег прокачать можно что угодно и любым объемом.
В смысле по теплообмену решетка лучше конечно, а вот по сопротивлению току воздуха решетка или хуже или такая же, как полтрубы. Там сопротивления как для резисторов считаются. И много параллельных трубок конечно снижают общее сопротивление. Только вот сопротивление каждой тонкой трубки непропорционально выше сопротивления более толстой. Вобщем там сложно все на самом деле. У меня для таких случаев знакомые вентиляционщики есть — они умеют считать это правильно :)
Но это все на самом деле просто вопрос вентиляторов. При наличии желания и денег прокачать можно что угодно и любым объемом.
При перепаде температур от +30 до -30 значение абсолютной влажности изменяется в тысячу раз.
А пересчитывать обратно в относительную влажность не пробовали? Казалось бы, мы знаем относительную и абсолютную влажность внутри и относительную и абсолютную влажность снаружи. Мы не можем сравнить относительные влажности, т.к. они относятся к разным температурам. Мы не можем сравнить абсолютные влажности, т.к. они могут быть очень разными по порядку величины. Но давайте сравнивать относительные влажности, приведенные к одной температуре?
Берем абсолютную влажность наружного воздуха. Предполагаем, что этот воздух охлаждается до внутренней температуры, сохраняя свою абсолютную влажность. Тогда мы можем посчитать, какая у него будет относительная влажность, когда он так охладится. Сравним эту относительную влажность с относительной влажностью внутреннего воздуха, и в зависимости от разности примем решение.
Примерно так:
if (
absoluteToRelative(
relativeToAbsolute(outsideRelativeHumidity, outsideT),
insideT
)
- insideRelativeHumidity > 5%
) ...
проблема в том что воздух внутри не охлаждается, а с ним произойдет не совсем очевидно что. То есть если мы гоним холодный воздух в теплое помещение он нагревается и охлаждает. На сколько не понятно. Если теплый в холодное наоборот. То есть не очевидно какой станет температура наружного воздуха внутри.
В принципе здравая мысль в этом есть. На момент измерения теплоемкость воздуха мизерна относительно теплоемкости кирпича в силу малой мощности вентилятора. Но эту мысль надо додумывать. Это одна из форм прогнозирование поведения воздуха.
В принципе здравая мысль в этом есть. На момент измерения теплоемкость воздуха мизерна относительно теплоемкости кирпича в силу малой мощности вентилятора. Но эту мысль надо додумывать. Это одна из форм прогнозирование поведения воздуха.
Можно посчитать, я такое делал как-то раз. Считал время, за которое тепловентилятор прогреет воздух в комнате. Неравномерность температры по объему, конечно, огромная, основной поток воздуха будет идти по плавной траэктории от притока к вытяжке, увлекая некоторое количество внутреннего воздуха с собой и создавая несколько основных вихрей.
В принципе, для конкретного гаража это всё просчитывается (нужно ли запускать вентилятор при такой-то температуре и влажности снаружи и такой-то температуре и влажности внутри), но для сферического гаража в вакууме нужно действительно крепко покумекать.
В принципе, для конкретного гаража это всё просчитывается (нужно ли запускать вентилятор при такой-то температуре и влажности снаружи и такой-то температуре и влажности внутри), но для сферического гаража в вакууме нужно действительно крепко покумекать.
А я еще подумал, по-моему, вообще не очень важно, к какой температуре приводить. Соотношение между абсолютной и относительной влажностью при фиксированной температуре однозначное и монотонное, поэтому условие «абсолютная влажность на улице ниже абсолютной влажности внутри» эквивалентно условию «относительная влажность на улице, приведенная к температуре T, ниже относительной влажности внутри, приведенной к температуре T», для любого T.
То есть если бы реализовывать логику «крутить всегда, когда снаружи суше», то вообще все равно, использовать абсолютные влажности или приведенные относительные. А вот если еще и устанавливать пороговое значение разности влажностей, то для приведенных относительных это может быть проще. В конце концов, нужды очень точно выбирать порог разности влажностей нет, просто хочется придумать метод более подходящий, чем «пороговая разность абсолютных влажностей».
Правда, надо суметь сделать так, чтобы приведенная относительная влажность не оказалась бы слишком низкой (проценты-доли процента?) или слишком высокой (под 100% и выше, тогда вообще непонятно, как формулы себя поведут), но если в качестве температуры выбирать что-нибудь разумное (уличную или внутреннюю или среднюю и т.п., а не приводить в лютый мороз влажность к 30 градусам тепла), то, думаю, проблем не должно возникнуть, или как минимум они будут меньше, чем при описанном в посте методе.
То есть если бы реализовывать логику «крутить всегда, когда снаружи суше», то вообще все равно, использовать абсолютные влажности или приведенные относительные. А вот если еще и устанавливать пороговое значение разности влажностей, то для приведенных относительных это может быть проще. В конце концов, нужды очень точно выбирать порог разности влажностей нет, просто хочется придумать метод более подходящий, чем «пороговая разность абсолютных влажностей».
Правда, надо суметь сделать так, чтобы приведенная относительная влажность не оказалась бы слишком низкой (проценты-доли процента?) или слишком высокой (под 100% и выше, тогда вообще непонятно, как формулы себя поведут), но если в качестве температуры выбирать что-нибудь разумное (уличную или внутреннюю или среднюю и т.п., а не приводить в лютый мороз влажность к 30 градусам тепла), то, думаю, проблем не должно возникнуть, или как минимум они будут меньше, чем при описанном в посте методе.
Я вобщем и целом то согласен. Мое решение это скорее психология, чем 100% логика. Я изобретал изобретал всякие прогнозы (и кстати именно из аналогичного вашему решения родилась идея сравнивать абсолютные влажности, поскольку для приведения по температуре абсолютная нужна). а тут хоба на «простое решение» сделали, пооптимизировали, а про прогнозы забыли как про страшную жуть.
Тупо приводить к внутренней температуре — вполне себе рабочее решение.
Тупо приводить к внутренней температуре — вполне себе рабочее решение.
С удовольствием помогу в разработке, пиши в личку.
А насчет гаража, трубы и кайфов — вот взять высокую трубу, твою систему переделать под управление задвижкой трубы — и будет идеальный вариант — электричество расходуется минимально (задвижку держать не надо), эффект — тот же.
1. Как контролировать отток через печку? Вот есть частотник на приточном вентиляторе, есть на вытяжном. Если бы не печка, можно было бы обойтись одним и крутить вентиляторы синхронно. А как быть с оттоком через печь? (Отдельный воздуховод на приток печи — не предлагать);Используй только показания датчика, не нужен тебе отток. Приточка и вытяжка работают — уровень СО2 падает. Если не падает — всё равно продолжает работать. Ты регулируешь содержание CO2 — вот и регулируй. Если хочешь регулировать несколько параметров — сначала выбери их, потом получи их величину, потом уж алгоритмы. А то получается, ты хочешь соблюсти баланс приходящего и уходящего воздуха, а имеешь только скорость вращения вентиляторов. Поток воздуха течет по своим законам, не сказать, что они сильно сложные, но от частотников они зависят, скажем так, вообще нелинейно и от других параметров, которые ты не меряешь, зависят очень сильно.
2. (без учета печки) Алгоритм управления оборотами вентиляторов? Текущая идея в том, что скорость вращения должна зависеть не от концентрации СО2 а от скорости роста концентрации. То есть если концентрация растет — обороты растут, падает — падают и какая-то отсечка, скажем, 500-600ppm. Повышением отсечки можно ввести зимний экономный режим с повышенной концентрацией СО2;Простейший алгоритм с гистерезисом тут больше подходит — задали рамки, отключение вентиляторов при достижении нижнего уровня, включение только когда ощутимо повысится. Если стоит задача непрерывно поддерживать определенную концентрацию СО2, тогда как не крути, а получится ПИД регулятор.
А насчет гаража, трубы и кайфов — вот взять высокую трубу, твою систему переделать под управление задвижкой трубы — и будет идеальный вариант — электричество расходуется минимально (задвижку держать не надо), эффект — тот же.
Идея для дома чуть чуть не в том. Поясню.
Притоков несколько и оттоков несколько. Они подключаемы и отключаемы. А вот вентиляторов по одному на приток и отток. У оттоков просто свои параметры на подключение. И обжирать их печкой не смертельно, но неприятно.
А по оборотам и частотникам… Чем сильнее дует вентилятор тем громче работает вентиляция. простые алгоритмы приводят к мелкопериодической работе. То есть 5 минут дуем на полную, 5 минут стоим. Это бесит хуже, чем постоянно дуем на полную. Лучше постоянно на минимально достаточных оборотах.
Притоков несколько и оттоков несколько. Они подключаемы и отключаемы. А вот вентиляторов по одному на приток и отток. У оттоков просто свои параметры на подключение. И обжирать их печкой не смертельно, но неприятно.
А по оборотам и частотникам… Чем сильнее дует вентилятор тем громче работает вентиляция. простые алгоритмы приводят к мелкопериодической работе. То есть 5 минут дуем на полную, 5 минут стоим. Это бесит хуже, чем постоянно дуем на полную. Лучше постоянно на минимально достаточных оборотах.
согл, бесит.
Я использовал такой алгоритм — сначала работаем в прерывистом режиме, чуток собираем статистику. Собрали — вычисляем средний коэффициент скважности (отношение вкл/(вкл+выкл)). Вычислили — устанавливаем вычисленный процент мощности на устройстве. При этом алгоритм продолжает работать, если значение регулируемой величины вышло из диапазона — реагируем, т.е. повышаем или понижаем мощность. И всю дорогу продолжаем считать средний коэффициент скважности и устанавливать его на устройстве. На проточном обогревателе работает прилично — успевает за резким изменением расхода воды, СО2 в комнате так быстро не изменяется.
Ну и на крайний случай можно задвижку-переключатель поставить, вентилятор крутится на минимальных оборотах, но воздух не наружу уходит, а внутри комнаты гоняется.
Лучше постоянно на минимально достаточных оборотах.Ну, это и есть поди-его-найди.
Я использовал такой алгоритм — сначала работаем в прерывистом режиме, чуток собираем статистику. Собрали — вычисляем средний коэффициент скважности (отношение вкл/(вкл+выкл)). Вычислили — устанавливаем вычисленный процент мощности на устройстве. При этом алгоритм продолжает работать, если значение регулируемой величины вышло из диапазона — реагируем, т.е. повышаем или понижаем мощность. И всю дорогу продолжаем считать средний коэффициент скважности и устанавливать его на устройстве. На проточном обогревателе работает прилично — успевает за резким изменением расхода воды, СО2 в комнате так быстро не изменяется.
Ну и на крайний случай можно задвижку-переключатель поставить, вентилятор крутится на минимальных оборотах, но воздух не наружу уходит, а внутри комнаты гоняется.
Я сейчас занимаюсь тем же самым, только с разницей, что у меня квартира и часть оборудования уже заказана.
У меня будет 3 независимых притока и 2 вытяжки без рекуперации. Притоки с фильтрацией F7, электрическим подогревом и канальным увлажнением. В комнатах — датчики температуры, влажности и CO2.
Статистику по CO2 я бы мог предоставить, но политика сайта narodmon.ru не позволяет выкладывать в публичный доступ внутренние датчики.
С шумом от вентиляторов надо бороться шумоглушителями и адекватным расположением самих вентиляторов — никакого шума не должно быть даже на максимальной мощности. Это не сложно, два глушителя по метру «хватит всем» =)
У меня будет 3 независимых притока и 2 вытяжки без рекуперации. Притоки с фильтрацией F7, электрическим подогревом и канальным увлажнением. В комнатах — датчики температуры, влажности и CO2.
Статистику по CO2 я бы мог предоставить, но политика сайта narodmon.ru не позволяет выкладывать в публичный доступ внутренние датчики.
С шумом от вентиляторов надо бороться шумоглушителями и адекватным расположением самих вентиляторов — никакого шума не должно быть даже на максимальной мощности. Это не сложно, два глушителя по метру «хватит всем» =)
Про нейронку думали, которая бы сама училась и пыталась подобрать режим работы вентилятора и к примеру нагревателя при различных внешних условиях?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Управление микроклиматом на Arduino