Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 133
Ничего поучительного. Моему первому ноутбуку уже более 5-ти лет, чип Nvidia. Верой и правдой служит второму хозяину, ни разу не ремонтрировался (но регулярно чистился). Просто в те времена в ноутбуках средней ценовой категории чипы от Nvidia полностью доминировали с большим отрывом от конкурентов. Отсюда и статистика такая.
Я просто обожаю, когда всю статистику и многолетний опыт работы перебивают фразой «но у меня/брата/друга/знакомого 2/3/5/40 лет работает и ни чего!»
А я просто обожаю статистику, которую считают в абсолютных цифрах. 5 из 10 чипов Nvidia сгорели. 2 из 4 от Intel тоже. Но стопка Nvidia в 2.5 раза больше. Хотя процент брака в обоих случаях 50.
не совсем. Интел и Нвидиа есть в одном ноутбуке. Потому, что это южный мост и видеокарта. Южный мост останется везде исправным, а видеокарта может и умрет. Конкретно эти Интелы неудачны сами по себе. Может помните времена Пентиум 3-4, когда у матплат Интел горели USB порты от малейшего чиха. От ошибок не застрахованы и именитые и опытные производители.
Не совсем. У меня из Intel был только процессор. Чипсет — nForce, видео — GeForce. nForce был дешевле Intel. Времена пентиум 4 не застал.
Я не говорю, что какой-то из производителей надёжнее и полностью с вами согласен по поводу ошибок. Но и утверждать, что Nvidia гумно, потому что ломаются чаще — неправильно. Сравнивать относительные цифры нужно.
Я не говорю, что какой-то из производителей надёжнее и полностью с вами согласен по поводу ошибок. Но и утверждать, что Nvidia гумно, потому что ломаются чаще — неправильно. Сравнивать относительные цифры нужно.
И снова не совсем так, по этому поводу у меня абзац:
Расшифровываю. Есть два производителя микросхем видеокарт и есть несколько производителей изделий с этими микросхемами. Производители микросхем дают референсные дизайны использования микросхем, схемы питания, расчеты тепловыделения, расчеты надежности для разных рабочих температур.
Производители изделий считают во сколько выйдет производство изделия при вероятности брака, например, 20% в течении гарантийного срока.
В результате на рынке появляются
очень дешевые изделия — греются, не разгоняются и т.п. «Доживи до конца гарантии»
«Средний класс» — можно поиграть, разогнать и тп. Но не топ.
И «Топ» типа упомянутого Gainward, у которого чипсет при любых нагрузках получает и стабильное питание, и эффективный теплоотвод, и очень щадящие условия работы.
Но мало этого, для унификации производства многие детали у производителей изделий одинаковы. Например ноутбуки одного модельного ряда(у HP Pavilion как клоны) с АМД и NVidia выглядят внешне одинаково, внутри тоже самое. Радиатор один и тот же, только на вместе одной видеокарты, другая — но располагается в том же месте т.к. радиатор там же. Вот тут часто можно увидеть термопрокладки — чипсеты имеют разную высоту, и чтобы кристалл достал до радиатора используются термопрокладки разной толщины.
Здесь есть разница между АМД и Нвидиа, которая косвено влияет на количество мертвых чипов в «столбиках», — тепловыделение разное, тепловой режим работы разный. Радиатор один и тот же. И один из чипсетов находится в более комфортном режиме, чем другой и надежность работы в этом режиме будет другая.
Про Macbook тоже не просто так, там продумано до последнего болтика — клиент за всё платит.
Наверное, многие могут вспомнить массовое появление на рынке бесшумных видеокарт несколько лет назад, например, видеокарт NVidia 8500-8600 с огромными радиаторами без вентиляторов. Вскоре эти видеокарты так же массово стали выходить из строя. И маловероятно, что эти видеокарты дожили до наших дней. В тоже время топовые 8800 в исполнении таких гуру как Gainward, с монстроообразными радиаторами на термотрубках, дожили до наших дней. У приятеля она до сих пор живет — под нагрузкой температура видеокарты не поднимается выше 40С с небольшим (зависит от комнатной). У знакомого жива Gigabyte Geforce 9600, безвентиляторная, с большим радиатором с термотрубками, но она «всю жизнь» обдувалась большим корпусным вентилятором. Но, однако, есть подозрение, что NVIDIA может выпускать более надежные чипсеты. В MacBook чипсеты уникальных серий, которые нигде больше не встречались.
Расшифровываю. Есть два производителя микросхем видеокарт и есть несколько производителей изделий с этими микросхемами. Производители микросхем дают референсные дизайны использования микросхем, схемы питания, расчеты тепловыделения, расчеты надежности для разных рабочих температур.
Производители изделий считают во сколько выйдет производство изделия при вероятности брака, например, 20% в течении гарантийного срока.
В результате на рынке появляются
очень дешевые изделия — греются, не разгоняются и т.п. «Доживи до конца гарантии»
«Средний класс» — можно поиграть, разогнать и тп. Но не топ.
И «Топ» типа упомянутого Gainward, у которого чипсет при любых нагрузках получает и стабильное питание, и эффективный теплоотвод, и очень щадящие условия работы.
Но мало этого, для унификации производства многие детали у производителей изделий одинаковы. Например ноутбуки одного модельного ряда(у HP Pavilion как клоны) с АМД и NVidia выглядят внешне одинаково, внутри тоже самое. Радиатор один и тот же, только на вместе одной видеокарты, другая — но располагается в том же месте т.к. радиатор там же. Вот тут часто можно увидеть термопрокладки — чипсеты имеют разную высоту, и чтобы кристалл достал до радиатора используются термопрокладки разной толщины.
Здесь есть разница между АМД и Нвидиа, которая косвено влияет на количество мертвых чипов в «столбиках», — тепловыделение разное, тепловой режим работы разный. Радиатор один и тот же. И один из чипсетов находится в более комфортном режиме, чем другой и надежность работы в этом режиме будет другая.
Про Macbook тоже не просто так, там продумано до последнего болтика — клиент за всё платит.
Напомнило недавний спор с другом по поводу курса доллара\евро. Я так его и не убедил, что если доллар подоражал на 100% (т.е. в 2 раза, мы округлили) относительно рубля, то рубль подешевел на 50% относительно доллара. У трёх человек спросил, на сколько процентов подешевел рубль. Все ответили — на 100%.
Не знаю. Раньше я платил грубо 4300 за вещь в 100€, а теперь 8600 условно. То есть на 100% больше.
Если бы рубль подешевел на 100%, то он бы не стоил ничего.
И вы привели пример не изменения курса рубля, изменение цены товара.
Ну вот условно.
Доллар стоил 30 рублей, стал 60.
Подорожал в 2 раза относительно рубля. 30 + 100% = 60
Рубль стоил 1/30 доллара, стал 1/60.
Подешевел в 2 раза относительно доллара. 1/30 — 50% = 1/30 — (1/30)*0.5 = 1/30 — 1/60 = 1/60
Доллар стоил 30 рублей, стал 60.
Подорожал в 2 раза относительно рубля. 30 + 100% = 60
Рубль стоил 1/30 доллара, стал 1/60.
Подешевел в 2 раза относительно доллара. 1/30 — 50% = 1/30 — (1/30)*0.5 = 1/30 — 1/60 = 1/60
Спасибо. Прекрасная статья. Задумался открыть на чистку свой пожилой HP, который ещё с Intel Centrino. Суровая бизнес-серия с кучей портов, включая Com-порт. Кстати, спирт и ультразвук вещи не очень совместимые. Кавитационная прочность значительно выше, чем у воды. Будет вибрация, но без кавитации.
А не подскажете, где можно приобрести «пластину термоинтерфейса», которую нельзя заменять термопастой? Старая развалилась при чистке СО, а того, что намазано взамен, на слух явно не хватает.
Например здесь master-chip.ru/catalog/Termoprokladki_i_termointerfeysi/ или у китайцев.
Они разной толщины, покупайте с учетом того, что оригинал уже слегка сдавлен.
Они разной толщины, покупайте с учетом того, что оригинал уже слегка сдавлен.
Поэтому покупать Б/У ноутбуки без оставшейся магазинной/заводской гарантии нельзя.
Я бы ещё добавил в список видеокарты. Но уже даже за эту фразу огромное спасибо, как вымотался объяснять людям почему, не стоит покупать ноутбуки с рук.
Отличная статья, по больше бы таких.
Я бы не утверждал, что все подержанные ноуты имеют такую проблему. С таким же успехом можно купить залитый, но пока ещё рабочий ноут с оставшейся гарантией, а потом гарантийная мастерская аннулирует гарантию из-за того, что внутри было залито.
Я раньше занимался подержанными ноутбуками и их ремонтом. По моей статистике «подставы» как выше встречались очень редко. К счастью, это проявляется достаточно быстро и у меня обычно есть возможность вернуть деньги.
Я раньше занимался подержанными ноутбуками и их ремонтом. По моей статистике «подставы» как выше встречались очень редко. К счастью, это проявляется достаточно быстро и у меня обычно есть возможность вернуть деньги.
Я и не утверждаю что они все её имеют. Но такие случаи есть и рисковать не хочется. Просто ко мне частенько обращались с просьбой прогреть(правда чаще видеокарты), людям объясняешь что это поможет временно, а они не стесняются говорить что да нам главное чтобы запустилось мы продадим сразу да и всё.
PS. Таких клиентов сразу посылал, как то неприятно было бы в таком участвовать.
PS. Таких клиентов сразу посылал, как то неприятно было бы в таком участвовать.
Ага, а еще можно покупать б/у ноуты без дискретного видео :)
Там есть другие большие микросхемы, которые могут отваливаться или выходить из строя по разным причинам.
Возможно. Но по факту в простом ноутбуке большая микросхема — 1 шт. Остальное так, обвязка, чтоб порты и сеть работали.
Верно (точнее, две — ещё процессор, которые часто запаивают, но они намного надёжнее).
Но, например, раньше можно было сжечь USB порт и надо менять южный мост. Сейчас, ставят намного лучше защиту и надо менять мелочь в виде SOIC-8 даже если что-то серъёзное прошло.
Так же южный мост управляет питанием и сбои блока питания могли вывести его из строя. Опять менять.
Но, например, раньше можно было сжечь USB порт и надо менять южный мост. Сейчас, ставят намного лучше защиту и надо менять мелочь в виде SOIC-8 даже если что-то серъёзное прошло.
Так же южный мост управляет питанием и сбои блока питания могли вывести его из строя. Опять менять.
Много спорных моментов, отчасти неточных, отчасти не совсем верных, отчасти недорассказанных… Но вообще, прикольно.
(ремонтируя знаменитый Acer 7520G, наткнуться на подобную статью — особенно :))
(ремонтируя знаменитый Acer 7520G, наткнуться на подобную статью — особенно :))
На одном дыхании!
Прямо на злобу дня! Мой Vaio с 8600 GS, прослуживший верой и правдой 6 лет накрылся: LCD показывает картинку в фиолетовом спектре. Прогрев домашним феном дал нормальную картинку, но через пару часов всё вернулось на круги своя. Остался единственный рабочий выход — HDMI. Через две недели официальные дрова перестали его находить. А вот nouveau — без проблем :) Вообщем потихоньку приглядываюсь к сборке десктопа с AMDшным APU.
Можно ли убрать высочастотный шум (писк и фон), которые издаёт Lenovo x201?
если я правильно догадываюсь, то это свист дросселей — в теории можно, на практике нет. (такие поющие дроссели или меняют или заливают эпоксидкой, термоклем )
Можно удавить, если залить дроссели эпоксидкой. Или в несколько заходов лаком. Обычно помогает не на 100%, но все же.
Вариантов может быть несколько:
Если это магнитострикция, то избавиться сложно, это не бага и фича. Можно залить, несколько поможет
Если налип какой-то магнитный мусор — просто убрать его, Иногда это просто маленький скол феррита.
Если трещина в магнитопроводе только замена или заливка.
Если вибрирует катушка тоже заливка, хотя это уже брак имхо.
Если это магнитострикция, то избавиться сложно, это не бага и фича. Можно залить, несколько поможет
Если налип какой-то магнитный мусор — просто убрать его, Иногда это просто маленький скол феррита.
Если трещина в магнитопроводе только замена или заливка.
Если вибрирует катушка тоже заливка, хотя это уже брак имхо.
если между чипом, например, видеокарты и термотрубкой была пластина термоинтерфейса, то нельзя её выкидывать и заменять термопастой
Я правильно понимаю, что речь идёт о такой термопрокладке?
Тогда почему её нельзя заменить термопастой? У такой термопрокладки тепловодность выше?
О подобных, да. Параметр один -толщина и только. У прокладок теплопроводности намного ниже, поэтому если есть возможность доработать теплосъемник, до работы с термопастой — это стоит сделать, но «негарантия» и все такое, да и в сц такое не делают, только любители моддят руками.
Толщина. Термопасту таким слоем нельзя мазать.
Так же термопрокладки используются там, где трубки имеют изогнутую форму. Если использовать там термопасту, то соприкосновение будеть лишь по касательной.
Спасибо!
А теоретически, бывают ли мастера-одиночки по ремонту ноутбуков (скажем в Москве), или весь этот набор оборудования (реболлинг-рефлюксинг-паяльные станции…) таков, что нормальный ремонт возможен только в сервис-центре?
(у меня порядка сотни ноутов…)
А теоретически, бывают ли мастера-одиночки по ремонту ноутбуков (скажем в Москве), или весь этот набор оборудования (реболлинг-рефлюксинг-паяльные станции…) таков, что нормальный ремонт возможен только в сервис-центре?
(у меня порядка сотни ноутов…)
Бывают и мастера-одиночки, конечно. Только не каждый «мастер» признается, что его спец оборудование состоит только из строительного фена. По этой причине обычно в надёжной и проверенной мастерской стабильнее, а по цене не сильно выше.
у одиночек есть собственноручно построенные ИК станции (например видел на monitor-net видел пару штук с «пневмо-рукой» снимающей выпаянный чип). Но у них вопрос в чипах — большой СЦ берет большой партией, цена ремонта может отличаться. Продавец чипов любит оптовиков.
Понятно, спасибо. Просто я перестал мечтать о том, что когда-нибудь этому научусь, и очень хотелось бы найти именно кого-то с пониманием и оборудованием. Индивидуал, как мне кажется, это ответственность и предсказуемость (последний опыт с сервисом по рекомендации — два года обещали все решить проблему с ноутбуком, потом исчезли вместе с ним), возможно меньшие цены (ну если офис не снимает и все такое). Ну и в Москве, ибо … ну не ездить же в другой город из-за каких-то ноутбуков…
У нас в Туле знаю одного. Оборудование как у автора статьи т.е не самодельная ИК станция как пишут ниже). Хотел открывать уже сервис. Ну и цены не московские, полагаю. Если интересно его Ася 59999007
Нам он перепрошивал биос с выпайкой, когда коллега решил что прошивка на мат плате завершена вынул флешку.
Это кстати хоть и был гарантийный случай, но тратить на ремонт месяц!(магазин-> отправка в Москву-> диагностика -> ремонт->возврат ) не было никакого желания. А так всего вечер
Нам он перепрошивал биос с выпайкой, когда коллега решил что прошивка на мат плате завершена вынул флешку.
Это кстати хоть и был гарантийный случай, но тратить на ремонт месяц!(магазин-> отправка в Москву-> диагностика -> ремонт->возврат ) не было никакого желания. А так всего вечер
Клиент может вернуть ноутбук в 14-дневный срок,
это же сложная электронная техника, как я могу её просто так взять и вернуть без дефекта?
и еще, по поводу сравнения дохлых чипов nvidia и ati. мне кажется делать вывод лишь по размеру стопок будет неправильным, так как соотношение продаваемых моделей может отличаться от единицы.
Можете как то прокомментировать применение паяльной пасты с трафаретом, в место припоя в шариках.
Мне казалось паяльной пастой будет проще припаять и температуру можно использовать более низкую?
Мне казалось паяльной пастой будет проще припаять и температуру можно использовать более низкую?
У меня баг или эта статья точно уже где-то была с месяц тому назад?
А стоит ли заменить термопасту на процессере на термопроводящую прокладку? Есть ли какие-то рекомендации?
ни в коем случае.
Термопрокладки нужны производителю чтобы использовать один и тот же радиатор в разных ноутбуках.
Чтобы не изготавливать разные радиаторы под разные модели ноутбуков, используют прокладку нужной толщины, для охлаждения одним и том же радиатором разных чипсетов, имеющих разную высоту и соответственно разное расстояние между кристаллом и пластиной радиатора.
Т.е. термотрубука одним концом заканчивается на радиаторе у вентилятора, другим на сокете процессора и где-то под этим «мостом» видеочип, которому надо «достать» кристаллом до трубки.
Термопрокладки нужны производителю чтобы использовать один и тот же радиатор в разных ноутбуках.
Чтобы не изготавливать разные радиаторы под разные модели ноутбуков, используют прокладку нужной толщины, для охлаждения одним и том же радиатором разных чипсетов, имеющих разную высоту и соответственно разное расстояние между кристаллом и пластиной радиатора.
Т.е. термотрубука одним концом заканчивается на радиаторе у вентилятора, другим на сокете процессора и где-то под этим «мостом» видеочип, которому надо «достать» кристаллом до трубки.
Замечательная статья! Оторвался от чтения только один раз, чтобы сделать дежурный утренний кофе :) Спасибо.
Дык самое главное не раскрыто — как реболить в домашних условиях на газовой плите? А то ювелиры устают
Мех внутри — это еще ничего, хуже когда там клопы/тараканы. Когда весь ноутбук в каком-то сале или хз в чем, что в руки только в перчатках можно брать. Хотя хуже всего приходится наверное ремонтникам бытовой техники.
Мех внутри — это еще ничего, хуже когда там клопы/тараканы. Когда весь ноутбук в каком-то сале или хз в чем, что в руки только в перчатках можно брать. Хотя хуже всего приходится наверное ремонтникам бытовой техники.
На газовой плите никак, можно на галогенном прожекторе.
Самодельная инфракрасная паяльная станция
PS я подобной конструкцией летом масляную краску с балкона обдирал. Адски жгет, и если случайно взглянуть — «зайчиков» ловишь.
PS я подобной конструкцией летом масляную краску с балкона обдирал. Адски жгет, и если случайно взглянуть — «зайчиков» ловишь.
Пфф…
P.S.: Вот только работать все равно не будет, ибо пайка это еще и термоинтерфейс. Особенно для таких горячих микросхем, как южный мост.
P.S.: Вот только работать все равно не будет, ибо пайка это еще и термоинтерфейс. Особенно для таких горячих микросхем, как южный мост.
Есть интернет-магазины радиодеталей с курьерской доставкой, есть интернет-барахолки типа Aukro или Молотка, где продаются те же трафареты и чипы пачками, там же можно купить за копейки неисправные материнки/видеокарты. В конце концов, есть городские форумы, где тоже всякого добра навалом. На самом деле база доноров очень быстро набирается.
для ремонтников целые сетевые магазины есть)
У АМД достаточно всё одинаково, практически одни и те же трафареты. С Нвидия намного сложнее — приходилось брать чужой трафарет, который был максимально похож.
И сейчас всё намного проще, чем 5-7 лет назад. Китай делает всё что угодно. например, я был удивлен увидев китайские тестеры процессорных сокетов и слотов памяти.
И сейчас всё намного проще, чем 5-7 лет назад. Китай делает всё что угодно. например, я был удивлен увидев китайские тестеры процессорных сокетов и слотов памяти.
Великолепно! Раньше работал в сервисном центре — ремонтировал фотоаппараты, и перепайкой чипов к счастью не нужно было заниматься (зато много других «весёлых» нюансов).
Почему в ремонте чипов NVIDEA больше — ещё сказывается, что на рынке их больше чем AMD, но, конечно, не на столько больше.
В борьбе с пылью обклеиваю системный блок пылевыми фильтрами — помогает очень хорошо. В ноутбуках тоже можно было бы сделать что-то подобное, но там сложнее, да.
Почему в ремонте чипов NVIDEA больше — ещё сказывается, что на рынке их больше чем AMD, но, конечно, не на столько больше.
В борьбе с пылью обклеиваю системный блок пылевыми фильтрами — помогает очень хорошо. В ноутбуках тоже можно было бы сделать что-то подобное, но там сложнее, да.
В ноутах нет места для фильтров, хотя в старых встречалось обклеивание изнутри кусками марлеподобной ткани.
В корпусах своих десктопов давно поставил фильтры и часто вспоминаю, что лазил чистить каждый месяц. Теперь каждый месяц открываю фильтр и вытряхиваю. Подумываю об электростатическом фильтре т.к. микропыль проникает и оседает микрослоем.
По ноутам думал, что можно фильтр поставить на «охлаждающий столик», которыми некоторые пользуются. Чтобы столик обдувал «очищенным воздухом». Но может быть некрасиво.
В корпусах своих десктопов давно поставил фильтры и часто вспоминаю, что лазил чистить каждый месяц. Теперь каждый месяц открываю фильтр и вытряхиваю. Подумываю об электростатическом фильтре т.к. микропыль проникает и оседает микрослоем.
По ноутам думал, что можно фильтр поставить на «охлаждающий столик», которыми некоторые пользуются. Чтобы столик обдувал «очищенным воздухом». Но может быть некрасиво.
Великолепная статья, спасибо огромное, вспомнил «железную» молодость!
А разве ноутбук это не «сложная техника», которую возвращать по закону РФ нельзя? Или я что-то путаю?
А разве ноутбук это не «сложная техника», которую возвращать по закону РФ нельзя? Или я что-то путаю?
мне кажется, это магазины идут навстречу текущему клиенту (а не будущему), и позволяют такой фокус провернуть. Хотя и имеют право отказать.
До 16 марта мы не были в РФ, потому нюансов РФ не знаю, а статья написана еще раньше, по воспоминаниям еще раннего периода. :)
В общем случае как serafims пишет — если магазин «хороший», то может получиться, но и клиент должен вернуть как «было».
В общем случае как serafims пишет — если магазин «хороший», то может получиться, но и клиент должен вернуть как «было».
один мой товарищ при покупке ноутбука в юлмарте смотрел, чтобы он был заклеен фирменным скотчем производителя, а не магазина. Три ноута так сдал обратно, не распаковывая даже.
Хорошая статья, спасибо.
Однажды был случай — коллега попросил посмотреть свой ноутбук, были жуткие проблемы с перегревом. Причем, ноутбук был после сервисного центра. Так вот, оказалось, что «специалистам» СЦ показалось, что система охлаждения плохо прилегает к чипсету, потому они вставили между радиатором и чипом пластинку алюминия толщиной ~0.5 мм, обильно смазав все это термопастой :) В итоге пластинка была удалена, температурный режим восстановлен (уже больше года нет нареканий). Был ли это злой умысел и обыкновенная некомпетентность — остается загадкой.
Однажды был случай — коллега попросил посмотреть свой ноутбук, были жуткие проблемы с перегревом. Причем, ноутбук был после сервисного центра. Так вот, оказалось, что «специалистам» СЦ показалось, что система охлаждения плохо прилегает к чипсету, потому они вставили между радиатором и чипом пластинку алюминия толщиной ~0.5 мм, обильно смазав все это термопастой :) В итоге пластинка была удалена, температурный режим восстановлен (уже больше года нет нареканий). Был ли это злой умысел и обыкновенная некомпетентность — остается загадкой.
Было бы интересно почитать про восстановление оторванных дорожек/контактных площадок и замену всякой мелочовки (типа керамических конденсаторов SATA портов). Спасибо!
По разному. Если обрыв где-то в плате, то проще соединить проводом две точки, чем найти что произошло (может лопнул межслойный пистон).
Дорожки и пятаки могут восстановить тонкой медной проволокой, могут фоторезистом.
Всякую мелочевку надо сначала найти — замкнувшая керамика очень популярный дефект. Наверное один из тройки лидеров. Найти конденсатор тяжело и сначала находится участок, где короткое замыкание, потом участок локализуется отключением от других участков (бывают перемычки ли выпаиваются дроссели, транзисторы) и подключается регулируемый блок питания. Ставится ограничение тока 1 А(иногда больше), напряжение 0 В. Затем начинаем повышать напряжение. Забавно смотреть когда напряжение 0.1..0,3 вольт, а ток 1..3А. Ждем щупая детали на изучаемом участке. Вскоре появляется боле теплый участок иногда горячий.
Выпаиваем замкнувший конденсатор, смотрим, что короткого замыкания больше нет, впаиваем другой, собираем/впаиваем остальные детали, запускам плату на столе — вуаля! Есть на экране приглашение БИОС.
Выпаивать детали (порты, SMD замечательно отлетают, а плата без следов перегрева и повреждений) лучше низкоплавким припоем Розе или Вуда. После выпаивания остатки припоя надо вычистить.
Дорожки и пятаки могут восстановить тонкой медной проволокой, могут фоторезистом.
Всякую мелочевку надо сначала найти — замкнувшая керамика очень популярный дефект. Наверное один из тройки лидеров. Найти конденсатор тяжело и сначала находится участок, где короткое замыкание, потом участок локализуется отключением от других участков (бывают перемычки ли выпаиваются дроссели, транзисторы) и подключается регулируемый блок питания. Ставится ограничение тока 1 А(иногда больше), напряжение 0 В. Затем начинаем повышать напряжение. Забавно смотреть когда напряжение 0.1..0,3 вольт, а ток 1..3А. Ждем щупая детали на изучаемом участке. Вскоре появляется боле теплый участок иногда горячий.
Выпаиваем замкнувший конденсатор, смотрим, что короткого замыкания больше нет, впаиваем другой, собираем/впаиваем остальные детали, запускам плату на столе — вуаля! Есть на экране приглашение БИОС.
Выпаивать детали (порты, SMD замечательно отлетают, а плата без следов перегрева и повреждений) лучше низкоплавким припоем Розе или Вуда. После выпаивания остатки припоя надо вычистить.
А я теперь буду покупать ноутбуки, которые позиционируются производителем как «бизнес-серия», они часто и брутальнее конструктивно, и верится, что в них ставят чуть более надежные партии компонентов.
Верой и правдой служит Asus P50IJ лет 5, у которого из проблем были только сдохший аккум. на последнем месяце гарантии — поменяли, так до сих пор держит около часа… А как-то попало что-то типа фольги под кнопку тачпада, на плату — так оттуда повалил дым! Разобрав, обнаружил обгоревший шлейф к матплате. Ноут при ее отключении работал, а потом просто на барахолке купил шлейф и плату тачпада от совместимой модели…
Верой и правдой служит Asus P50IJ лет 5, у которого из проблем были только сдохший аккум. на последнем месяце гарантии — поменяли, так до сих пор держит около часа… А как-то попало что-то типа фольги под кнопку тачпада, на плату — так оттуда повалил дым! Разобрав, обнаружил обгоревший шлейф к матплате. Ноут при ее отключении работал, а потом просто на барахолке купил шлейф и плату тачпада от совместимой модели…
Плюсую. Самому не хочется менять старенький ThinkPad x200 на что-то более современное. Нет уверенности, что сейчас делают что-то сравнимое по надежности за адекватные деньги.
Я объясню людям разницу между ноутбуками примером — подумайте что вы могли купить на 100$, «тогда»(обычно это лет 7 назад) и на те же 100$ сейчас. При этом за это время ноутбуки не подорожали.
Это все верно, но в то же самое время сам сегмент надежной техники (без оглядки на ее стоимость) становится уже. Да взять те же ThinkPad'ы X-серии, актуальные на данный момент — судя по отзывам это уже «не торт».
тут и теория вероятности — больше деталей/транзисторов, больше функций (часто не нужных) — меньше надежность. Да и производитель не тот и производство не там. И медь подорожала (условно говоря).
Если говорить в общем, то продолжается общая тенденция — удорожание софта, удешевления железа. В основном из-за вытеснения ручного труда автоматикой, а разработку софта еще рано доверять машинам, хотя они хорошо помогают автоматизируя рутинные операции типа сборки проекта, либо разработку софта на подобие интеллектуальной IDE IntelliJ IDEA.
Если говорить в общем, то продолжается общая тенденция — удорожание софта, удешевления железа. В основном из-за вытеснения ручного труда автоматикой, а разработку софта еще рано доверять машинам, хотя они хорошо помогают автоматизируя рутинные операции типа сборки проекта, либо разработку софта на подобие интеллектуальной IDE IntelliJ IDEA.
вопрос возник, как раз про Х200 — у меня в нем сетевой адаптер дурит. если его включить в диспетчере устройств, вся система начинает «икать», а если смотреть с точки зрения ethernet'a — то адаптер видит линк правильно, но пакеты не бегают в обе стороны. каков шанс что это банальный непропай или просто отошедчший чип? ноут и сам падал, и я с ним в рюкзаке на спину приземлялся за несколько лет эксплуатации.
я бы попробовал сначала посмотреть систему под Linux Mint Live — очень удобно загрузиться с флешки и которой уже все драйвера. В большинстве случаев становится понятно софт или железо чудят.
По описанию сгорела сетевая карта. Дешевле не ремонтировать.
По описанию сгорела сетевая карта. Дешевле не ремонтировать.
т.е. это именно не пайка, а у чипа мозги поехали предварительно?
да, тогда проще почесаться будет и купить плату от Х201 в сборе, заодно и проапгрейжусь… :)
да, тогда проще почесаться будет и купить плату от Х201 в сборе, заодно и проапгрейжусь… :)
В таком случае нужно не забывать о совместимости матриц — в X200 есть были модели как с LED, так и с CCFL подсветкой.
я-то знаю. не представляете сколько геморроя оказывается найти CCFL шлейф заместо протертого(внезапно, и такое бывает...)
а так, LED или CCFL — с точки зрения материнки не отличаются ничем.
а так, LED или CCFL — с точки зрения материнки не отличаются ничем.
То есть инвертор не распаян на материнке, а выполнен в виде отдельной платы? Спасибо, ценная информация. :) В свое время думал менять свою CCFL матрицу на LED (из-за энергопотребления и той особенности CCFL, что лампы выходят на режим не мгновенно — при включении сначала светят тусклее), но потом решил, что это не критично, и отказался от этой мысли.
да, именно. инвертор в случае CCFL совмещен с блоком индикации под матрицей. если менять «крышку с экраном в сборе» — вопросов не будет. а так надо менять И матрицу И шлейф.
если сначала светят тусклее, то не признак ли это «подбитой» и доходящей панели? у меня что на родном синюшном говноТН, что на текущей AFFS+ разницы нету.
если сначала светят тусклее, то не признак ли это «подбитой» и доходящей панели? у меня что на родном синюшном говноТН, что на текущей AFFS+ разницы нету.
Примерно да. Я имел ввиду что стоимость ремонта — замена микросхемы сетевой карты усложняется вероятностью отсутствия где-то контактов после ударов. Если это порвало межслойные(переходы) пистоны, то проще новая матплата. Было такае — бралась неисправная, но неповрежденная и на неё пересаживался исправный чипсет с родной.
Для сотрудников Мегафона устраивают аукционы на старое оборудование под списание. Я так через друга получилс свой замечательный суровый ноут за 4500. Им убивать можно. Квадратен и брутален. Заточен под XP, но с Kubuntu 14.04 получил новую жизнь)
Компоненты точно такие же, но они лучше защищены и работают в более комфортных условиях.
Спасибо за статью! Можно глупый вопрос? Если на ноуте с оптимусом выпаять чип nvidia, то ноут будет пахать или например встанет на пост проверке? Например на lenovo g570. Чисто теоретически.
Acer 5520g походу постоянно приносят?
думаю «носили» :) Причем у части ноутов того времени был неприятный сюрприз, который в таблице хорошо заметен (MCP67MV) — северный мост Нвидия+ видеокарта Нвидия с равной степенью вероятности умирали по очереди или сразу вместе. Поэтому для владельцев была «акция», замена двух чипсетов Нвидия по цене «1,5».
С аквариумами бывает. У моих родителей аквариум стоял на комоде. Когда он дал течь, они были слишком сильно увлечены собиранием воды с пола, чтобы вспомнить о лежащем в ящике комода фотоаппарате. Тот успешно утонул.
Такого не видел, самое забавное утопление борщом и брызги морской воды при катании на катере (попало пару капель, но внутри просто горело, пока батарея не села)
Спасибо за статью. Сделал вывод, что не стоит гнаться за модным дизайном ноутбуков.
А опыт ремонтирования петель в своем acer, тоже подсказал что конструкция ноута все таки очень сильно заслуживает внимания.
А опыт ремонтирования петель в своем acer, тоже подсказал что конструкция ноута все таки очень сильно заслуживает внимания.
Скажите честно: сколько времени коллектив валялся по полу от прочтения опуса про «микровзрывы в матрице»?
там было суммарно несколько раз — когда слушали из-за двери приемки (клиент несколько раз приходил со своим рассказом), потом когда написали письмо турецкому султану бренду, потом когда читали ответ менеджера бренда, о том, что это письмо прочитали все сотрудники офиса, и такого они никогда не получали, и клиент сделал их день и дальше официальный ответ клиенту.
Естественно, что скандальный клиент получил от официального представительства акт технического заключения о снятии ноутбука с гарантии.
Вот очень меня огорчает это «ремонтовская» самодеятельность.
Не может производитель «снять с гарантии». Нету такого понятия в законе. А то получается, человек экран угробил, а ему откажут в ремонте HDD или памяти из-за «механических повреждений», хотя связи никакой нет.
Вот очень меня огорчает это «ремонтовская» самодеятельность.
Не может производитель «снять с гарантии». Нету такого понятия в законе. А то получается, человек экран угробил, а ему откажут в ремонте HDD или памяти из-за «механических повреждений», хотя связи никакой нет.
Так клиент-то хотел по гарантии заменить матрицу, а не винт или память.
Хотя самодеятельность некоторых СЦ это притча воязыцех, отказать в гарантийном ремонте (замене) компрессора холодильника, из-за царапин на боку и дверце
Хотя самодеятельность некоторых СЦ это притча воязыцех, отказать в гарантийном ремонте (замене) компрессора холодильника, из-за царапин на боку и дверце
у брендов есть своя политика, поэтому лучше лишний раз не афишировать несчастный случай. Скажем заменили экран, а потом петли или корпус, или рамка сломалась уже не по вине клиента, но бренд вспомнит про то, что клиент на ноутбук сел когда-то.
В принципе, у брендов может быть какая-угодно политика. У потребителей же есть своя политика — закон.
С законом мало кто знаком, в СЦ тоже мало знакомы и предпочитают отшить клиента не обращаясь к бренду. У некоторых брендов можно позвонить на линию поддержки, но это аутсорсинговые компании и там учат отвечать на стандартные вопросы по технике Заказчика, поэтому толку добиться сложно. Их там учат говорить в «деловом стиле», спецов по технике там нет — говорящие изворотливые головы.
Наиболее разумно, в случае, затянувшемся на неделю и больше, обратиться к юристу — так можно вырваться из замкнутого круга, когда техподдержка отфутболивает в СЦ, а СЦ обратно — смысл в том.чтобы человеку надоело и он плюнул на это дело. особенно любят магазины отфутболивать при первой же возможности.
У брендов любимое «допустимое значение», «в пределах нормы» и т.д. но документов спецификаций не покажут. У Сони так с засветами экрана
Наиболее разумно, в случае, затянувшемся на неделю и больше, обратиться к юристу — так можно вырваться из замкнутого круга, когда техподдержка отфутболивает в СЦ, а СЦ обратно — смысл в том.чтобы человеку надоело и он плюнул на это дело. особенно любят магазины отфутболивать при первой же возможности.
У брендов любимое «допустимое значение», «в пределах нормы» и т.д. но документов спецификаций не покажут. У Сони так с засветами экрана
> Срок использования батареи 378 дней.
Эммм, т. е. батарея принудительно выводится из строя прошивкой через год после первой активации, даже если на самом деле она ещё работоспособна? НО ЗАЧЕМ?
Эммм, т. е. батарея принудительно выводится из строя прошивкой через год после первой активации, даже если на самом деле она ещё работоспособна? НО ЗАЧЕМ?
А деньги?
нет, она может работать и больше, если правильно её использовать периодически разряжая. Т.к. серийный номер батареи никак не привязан к ноутбуку, то можно подсунуть батарею с уже не гарантийного ноутбука в новый. И чтобы меньше было желающих провернуть такой трюк батарея запоминает дату первого включения.
Скажите, а где граница между работоспособной и вышедшей из строя термотрубкой? Просто, пользуясь случаем, хотел уточнить. У меня без особой нагрузки у видеокарты температура 75-77 градусов, при запуске 3д приложений поднимается до 85-90, чистка от пыли не помогает, термопасту менял год назад, помогло, было 80 в покое. Но при этом при «родных» настройках кулеры врубаются на полную скорость аж при 90 градусах.
Есть ли какие-то методы диагностики здоровья теплотрубки, не требующие специальных приборов?
Насколько дорога замена теплотрубки на более теплопроводящую (порядок цифр)?
Спасибо за внимание и за ответ.
Есть ли какие-то методы диагностики здоровья теплотрубки, не требующие специальных приборов?
Насколько дорога замена теплотрубки на более теплопроводящую (порядок цифр)?
Спасибо за внимание и за ответ.
Заменять не на что — это не десктоп. Вариант только один — предусмотренную производителем. Смотреть по партномеру (обычно есть наклейка на трубке) — бывают внешне одинаковые, но в чем-то отличные.
Температура не нормальная, если, конечно, программы не врут и «на ощупь» действительно так горячо, то эту трубку тестируем просто.
Держим рукой за один конец, а другой греем (в мастерской это горячий воздух из фена паяльной станции), в домашних условиях, можно над огнем, только не перестараться, опустив низко в огонь. На нормальной рабочей трубке, противоположный конец нагревается почти мгновенно.
Температура не нормальная, если, конечно, программы не врут и «на ощупь» действительно так горячо, то эту трубку тестируем просто.
Держим рукой за один конец, а другой греем (в мастерской это горячий воздух из фена паяльной станции), в домашних условиях, можно над огнем, только не перестараться, опустив низко в огонь. На нормальной рабочей трубке, противоположный конец нагревается почти мгновенно.
> Есть ли какие-то методы диагностики здоровья теплотрубки, не требующие специальных приборов?
Снимаем радиатор, берёмся рукой за один конец теплотрубки, к другому аккуратно прикладываем нагретый утюг. Убираем утюг: если под утюгом трубка горячая, а под тем концом, за который держали — холодная, значит, сдохла, идём в сервис-центр и заказываем новый радиатор. Если целиком тёпленькая — всё ОК, менякм термопасту/нашлёпки и ставим обратно.
Снимаем радиатор, берёмся рукой за один конец теплотрубки, к другому аккуратно прикладываем нагретый утюг. Убираем утюг: если под утюгом трубка горячая, а под тем концом, за который держали — холодная, значит, сдохла, идём в сервис-центр и заказываем новый радиатор. Если целиком тёпленькая — всё ОК, менякм термопасту/нашлёпки и ставим обратно.
такой вопрос: если чип на видюхе меняли, будут ли видны следы ремонта на обратной стороне видюхи?
имею в виду профессиональный ремонт
имею в виду профессиональный ремонт
Такая проблема недавно образовалась.
На ноутбук попало струйка клея на основе цианокрилата. Как именно попала — отдельная история.
В итоге клей попал на корпус, клавиатуру и экрана, в панике еще додумался до того, чтобырастереть часть клея по экрану стёр часть клея с экрана бумагой.
С пластика с относительным успехом удалось оттереть засохший клей с помощькакой-то матери средства «димексид».
А вот с экраном что делать — ума не приложу. Экран технически работает, картинка в норме, но внешне — грязный.
Димексидом боюсь пробовать, всё таки довольный сильный растворитель, и плюс необходимо долго тереть с усилием. Могу навредить матрице.
Есть ли какое-то решение, кроме замены матрицы?
На ноутбук попало струйка клея на основе цианокрилата. Как именно попала — отдельная история.
В итоге клей попал на корпус, клавиатуру и экрана, в панике еще додумался до того, чтобы
С пластика с относительным успехом удалось оттереть засохший клей с помощь
А вот с экраном что делать — ума не приложу. Экран технически работает, картинка в норме, но внешне — грязный.
Димексидом боюсь пробовать, всё таки довольный сильный растворитель, и плюс необходимо долго тереть с усилием. Могу навредить матрице.
Есть ли какое-то решение, кроме замены матрицы?
Около 7 лет назад отдавал свой комп на чипсете nForce4 одному из мастеров, сгорел в грозу гигабитный LAN чип Vitesse. Мастер сказал что nForce4 вообще долго не живут (перегрев южного моста). Материнка была починена. После износа кулера, теплоотвод на чипе моста nForce4 был сделан и заменён на самодельный массивный теплоотвод из радиатора процессора. Мат.плата с зимы 2005 года, по сей день всё работает как часы (win XP и 7*64bit).
Вообще заметил, что практически каждая статья о ремонте электроники и не только сводится в итоге к теме запланированного устаревания и бесперспективности занятия ремонтом не гарантийной техники. По моему, нас постепенно подводят к тому, а может уже и подвели, что вся техника вышедшая из строя (за исключением очень дорогой) должна выкидываться и в замен покупаться новая. Если в мире вдруг остановится тот глобальный товарооборот между странами, что есть сейчас. То мы, почти сразу, окажемся в ситуации когда всё ломается, починить нечем, и заменить так же нечем. Порой кажется, что продукцию с большим сроком службы выпускают производители у которых ещё осталось хоть немного совести. И мой взгляд на капитализм с этой точки зрения вызывает уже не столь положительные эмоции чем ранее. Всё же, здравый смысл подсказывает, что вечно это (эпоха потребления) длиться не может, и что будет за этой точкой невозврата — большой вопрос…
Вообще заметил, что практически каждая статья о ремонте электроники и не только сводится в итоге к теме запланированного устаревания и бесперспективности занятия ремонтом не гарантийной техники. По моему, нас постепенно подводят к тому, а может уже и подвели, что вся техника вышедшая из строя (за исключением очень дорогой) должна выкидываться и в замен покупаться новая. Если в мире вдруг остановится тот глобальный товарооборот между странами, что есть сейчас. То мы, почти сразу, окажемся в ситуации когда всё ломается, починить нечем, и заменить так же нечем. Порой кажется, что продукцию с большим сроком службы выпускают производители у которых ещё осталось хоть немного совести. И мой взгляд на капитализм с этой точки зрения вызывает уже не столь положительные эмоции чем ранее. Всё же, здравый смысл подсказывает, что вечно это (эпоха потребления) длиться не может, и что будет за этой точкой невозврата — большой вопрос…
Про NForce точно — долгожителями они не были. По поводу «за исключением очень дорогой» недавно был случай — купили люди Sony Bravia за ~100000 руб, разбили экран через пару часов. Оказалось, что эта модель выпускается с апреля 2014 года, но новую панель купить нельзя.
В остальном большой +1 — смысл уникальных не универсальных запчастей будь-то электроника, автомобили или что-то еще — удешевить производство, заработать на продаже «оригинальных» запчастей/расходников.
В остальном большой +1 — смысл уникальных не универсальных запчастей будь-то электроника, автомобили или что-то еще — удешевить производство, заработать на продаже «оригинальных» запчастей/расходников.
С большим интересом прочитал, хотя, по идее, нормальные люди совсем не чтением статей по ремонту ноутбуков сейчас занимаются. Спасибо за статью. Несколько смутила следующая фраза:
Батарея не используется, никаких необходимых циклов разряда-заряда.Поясните, пожалуйста, действительно ли для современных батарей важен периодический заряд-разряд? Стараюсь использовать батарею только при необходимости, так как считал (читал), что ресурс батареи — это именно количество циклов (и, в меньшей степени, время её жизни), и старался их уменьшить. Выходит, я не «берег» батарею, а «губил» её? Я озадачен…
Литиевые ячейки все равно за пару лет сдохнут. Что ни делай. Реакция постепенно идет.
там еще контроллер есть, с которым бывают неприятности. В каком-то нетбуке Asus в съемном батарейном блоке оказались только элементы 18650, а «контроллер» оказался программно реализован на матплате. При обновлении на разные версии БИОС матплаты были разные эффекты, насколько я помню, вопрос нормальной работы не был решен. Но в основном батарея (элементы батареи) постепенно дохнет сама и редкий периодический разряд/заряд позволяет контроллеру знать её состояние.
спасибо за отличный пост! вспомнил, как восстанавливал в духовке свою nvidia 8600, на месяц хватало, если игрушки не запускать
возможно, сможете дать совет: есть ли смысл заморачиваться с ремонтом n900 — лежит в полке пара штук с отвалившимся «телефонным» функционалом. судя по форумам там процессор плохо припаян, пишут, что реболлинг помогает
возможно, сможете дать совет: есть ли смысл заморачиваться с ремонтом n900 — лежит в полке пара штук с отвалившимся «телефонным» функционалом. судя по форумам там процессор плохо припаян, пишут, что реболлинг помогает
Телефоны, по условиям эксплуатации, отличаются от ноутбуков — падают, деформируются, изгибаются — жизнь у них сложная. Вполне допускаю, что в конце концов, изгибания, удары и сжатия приводят к нарушению пайки. Другой вопрос что реболинг у них сложен миниатюрностью — для работы нужен микроскоп на рабочем месте. И плотностью монтажа — рядом может что-нибудь «уплыть» или перегреться.
Спасибо за статью! Отличное продолжение старой-старой (уже более, чем двухлетней) статьи про чипы от Nvidia — и ведь мой-то 8600 сдох в Asus G2S имеено так, как описано, при этом гарантия уже кончилась к тому времени.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Замена чипсета на материнской плате