Pull to refresh

Comments 97

Вы имеете право забрать документы домой и изучить их в течении 7 дней. Лучше всего проконсультироваться на профильных форумах и вполне возможно, что Вам придется выкатить претензию с требованием смены ТУ.

А как быть с ситуацией «Ничего менять не будем, не хотите — не подключайтесь»?
UFO just landed and posted this here
«если ТУ в пределах нормативной базы» — тогда сложно бороться, а вот если обязывают проводить столбы, заказывать проект подключения или еще что-то — тогда надо бороться!
В обязанности потребителя входит подготовить электрощит и оповестить о выполнении своей части ТУ энергетическую компанию.
Пишете мотивированный отказ. Если не меняют условия — письма в ФАС и лучше сразу копию в суд — суд их обяжет выставить ТУ согласно закона
А не пробовали пробить установку двунаправленного электрического счетчика?
На подобный вопрос я отвечал в предыдущих комментариях к статьям. Двунаправленных счетчиков на 3 фазы у нас не выпускается. Есть однофазные, но мне не подходят — у меня подведено 3 фазы. Кроме того, чтобы продавать электричество в сеть, необходимо оформлять юр.лицо и заключать договор с энергосетевой компанией. Как правило, компания выставляет такие условия покупки и требования к количеству продаваемой энергии, что это просто нерентабельно.
В России есть пользователи автономки, которые негласно «отдают» электричество в сеть, скручивая счетчик днем назад, а когда нет солнца-потребляют его из сети. Плюсы: не нужно аккумуляторов, инверторов и солнечных контроллеров — все заменяется одним grid-tie инвертором. В этом случае электрическая сеть выступает бесконечным аккумулятором.
Минусы: если пропадет общая сеть, то и солнечные батареи с grid-tie инвертором будут бесполезны. Кроме того, будет большой баттхерт, если какая-нибудь комиссия придет проверять счетчик и увидит, что солнечным днем он крутится в обратную сторону.
В общем, проще снизить потребление из сети, чем организовать продажу электричества в эту самую сеть.
Недостаток, кажется, победить проще всего — подключать светодиодные ленты парами последовательно.
Не всегда возможно, хотя бы потому, что ленты могут освещать разные помещения. Да и расход энергии вырастает двое — в автономке пытаются сберечь каждый Ватт. Уже пара решений есть — в следующей статье обрисую.
Самый простой способ — снимать 12в с одного из аккумуляторов. Ну да, некоторая разбалансировка получится, но не думаю, что свирепая. В конце концов, можно разные группы лент с разных батарей питать.
Категорически не рекомендую так делать. Разбалансировка крайне нежелательна и может привести к преждевременному выходу АКБ из строя, когда один недозаряжен, а другой перезаряжен.
Тоже думал над этим — проще тогда купить за 3 тыс простейший аккумулятор на 12 В только для освещения. У меня полная нагрузка при включении всех светодиодных лент составляет до 70А, а предусмотреть равномерное распределение нагрузки практически невозможно. Разбалансировка быстрее убьет аккумы и в длительной перспективе выйдет дороже.
Существуют еще ленты на 24В их найти правда сложнее, но они в природе есть.
Уже уложены ленты на 12В. Переделка света потребует куда больше ресурсов, чем купить аккумулятор на 12В
Использую 4 автомобильных аккумулятора соединённые последовательно для запитки ИБП с рабочим напряжением 48В. Однажды брал один из АКБ для других нужд, после чего зарядил его примерно до того же уровня, что и остальные и вернул в строй. Но что-то пошло не так, и в то время, пока остальные АКБ заряжались, на этом одном напряжение поднялось до примерно 16В и он закипел. Пришлось сделать примерно три цикла зарядки-разрядки, после чего напряжение на АКБ выровнялось.
Да. На каждый АКБ повешал по вольтметру и наблюдал за состоянием. Когда ИБП говорил что батарея полностью разряжена, на каждом АКБ получалось примерно одинаковое напряжение. При зарядке один немного вырывался вперёд, но через три цикла успокоился. Для полного исправления последствий наверное нужно было долить в АКБ воды, но не имея прибора для измерения плотности электролита, решил не рисковать. С тех пор проблем с этим АКБ не наблюдается, на всех одинаковое напряжение.
Какой емкости был каждый аккум, каким током разряжали и заряжали? Какой инвертор используете, кстати?
АКБ по 75 Ач, используются в качестве замены штатным в ИБП APC 3000, система используется только в качестве резерва. Разрядку проводил чередуя холостой режим и нагрузку в 3кВт в виде чайника и небольшого обогревателя. Зарядный ток точно не вспомню, но что-то около 10А данный ИБП на аккумуляторы выдавал при минимальном их заряде.
10А при емкости 75 Ач — это больше 10% емкости, рекомендованных для свинцово-кислотных аккумуляторов.
Бесперебойник спокойно перенес замену аккумов на более емкие?
Пока не смог достучаться до интерфейса мониторинга данной железки, там какой то непонятный rj50 разъём, который оказался на самом деле USB, винда определяет железку как внешнюю батарею, но кроме уровня заряда ничего интересного не показывает. Софт от APC имеет интуитивно непонятную систему установки, мне не удалось заставить его соединиться с ИБП, хотя он и увидел его наличие. Поэтому наверняка я не могу сказать, что ИБП думает о новых АКБ. Насколько я знаю, после любой замены АКБ необходимо проводить калибровку, но похоже это возможно сделать только через GUI. Но проблем с преждевременным выключением ИБП не замечено.
Он видимо не мог достучаться потому что операционка управление им взяла на себя. Надо для начала их раздружить и пробовать ставить другой драйвер.
ОС поставила стандартный драйвер ACPI, софт от APC никаких своих драйверов не предложил. На ближайших выходных попробую повторить попытку. Смущает то, что помимо RJ50 есть ещё COM разъём, но однозначной его распиновки найти не удалось, однозначно удалось идентифицировать только пин отвечающий за отключение ИБП и пин сообщающий о том, работает ли ИБП от батареи. По некоторым распиновкам порт содержит RX/TX пины, но либо в моём случае они отсутствуют, либо ИБП без запроса в порт ничего не шлёт.
Я когда искал драйвер и софт для своего PowerCom сталкивался на форумах с такой проблемой когда виндовс ставит стандартный драйвер и все завершается. Где-то в реестре есть ключи отключающие такое поведение системы, оно актуально для ноутов но иногда для стационарных функция не отключается сама.

Странное дело, но мой PowerCom работает как-то без драйвера, его следов нет в диспетчере устройств и драйвер никакой не ставился. Программа поставила какую-то свою заглушку, чтобы система не трогала это устройство.
Сегодня было длительное отключение питания, АКБ успели разрядиться до 49В при средней нагрузке на них 5А. При включении внешнего питания ИБП начал зарядку с тока 3.2А. В 3 раза я обманул с зарядным током :)
есть 3 метода заряда аккумуляторов
— постоянным током
— постоянным напряжением
— комбинированный

Как мы проходили когда то в институте, в основном используется либо метод постоянного напряжения, либо комбинированный. При методе с постоянным напряжением начальные токи могут быть достаточно большими — больше чем 1/10 ёмкости.
вот статья с более полными данными
Метод постоянного тока требует наличие хорошего выпрямителя, который, как нам говорили на занятиях, обычно размером с небольшую тележку. Поэтому то этот метод используют только в стационарных условиях, где можно выпрямитель нормальный поставить. Ну а зарядники для постоянного напряжения получаются относительно компактными и дешёвыми.

Конечно нас учили уже больше 10 лет назад, но сомневаюсь, что за это время в основах произошла революция )))
Произошла. В импульсном DC-DC преобразователе не важно что стабилизировать ток или напряжение.
Практически любой кусок ленты можно располовинить и включить две половинки последовательно. Правда, количество сегментов изначально должно быть четным.
Да и расход энергии вырастает двое
Почему? Речь же не об установке вдвое больше лент. Можно вообще просто уже стоящие ленты порезать пополам и соединить половинки последовательно.
3. Токи, снимаемые с аккумуляторов при той же мощности, будут вдвое меньше, если перейти с напряжения 12В на 24В. P=U*I

В статье вы правильно сказали. Расход энергии будет такой же. Вопрос в том что ленты нужно делить строго пополам, иначе будет перекос.

Вообще легче купить DC/DC преоразователь с 24 на 12 вольт — используются в грузовиках, или ищите в магазинах электроники/китае.
Или купить ленты на 24 вольта — это тоже стандартное напряжение на светодиодные ленты.
есть китайские DC-DC по 1$ за штуку
На какой ток они рассчитаны? На 4.5А на ebay начинаются от 2.7$. Помнится один раз покупал подобные, а они не работают, проводят между всеми пинами (± вход/выход). Оказалось на обратной стороне платы был сплошной слой меди, а на самом деле это минусовой полигон и от него плюсы должны были быть отделены.
Каждый кусок имеющейся уложенной ленты режете пополам (обычно можно разделить через каждые три светодиода) и две получившиеся ленты соединяете последовательно. Ватты остаются те же.
Поясните про гигантские токи, не вполне ясно, в каком месте они могут получиться? При подключении нагрузки в 5кВт в пасмурный день и отсутствии сетевого питания?
Представьте, что нагрузка потребляет 5 кВт 220В. Такую же мощность в 5 кВт (плюс издержки на неидеальное КПД, но это проигнорируем) надо снять с 12В аккумулятора. По формуле I=P/U получаем Ток I= 5000/12 =416,6 А. При том, что 1 мм кв медного провода спокойно переносит до 9А, то толщина провода для нормальной работы должна составлять 46 мм кв! Понятно, что при краткосрочной нагрузке нет необходимости в такой толщине провода, но еще и длительная нагрузка такими токами начинает разрушать аккумуляторы.
Это ясно. Я думал при питании от аккумуляторов предельная нагрузка каким-то образом ограничивается меньшим значением. 400А это конечно перебор.
На инверторе, который я выбрал, можно ограничить мощность. Можно даже ограничить мощность, забираемую из сети.
Вы рассматривали вариант использования динамического накопителя энергии? Потенциально экономия за счет отсутствия необходимости менять батареи. Ещё вижу вариант — гибридный инвертор на основе динамического накопителя — солнечные батареи вместе с эл.сетью раскручивают маховик, а уже с маховика снимается нагрузка. Заодно получаем гальваническую развязку.
Есть ли готовые пользовательские системы с адекватным КПД и нетравмоопасные?
Маховик дорого. Как минимум нужен нехилый фундамент.
Кстати, про светодиодные ленты — вы в курсе того, что около 15% потребляемой ими энергии уходит впустую? Там «излишек» 12В падает на обычных резисторах, т.е. впустую.
Предложите свой вариант.
Да, об этом знаю. И даже как-то паял последовательно 4 одноваттных светодиода. По яркости-примерно похоже на ленту, вот только один светодиод сгорел и моя сборка погасла. А если в ленте один элемент выгорит, то гаснет сегмент из 3 диодов, а лента продолжает работать. Поэтому предпочитаю небольшие потери взамен надежности
От того и сгорел светодиод, что через него проходил слишком большой ток, а общей потери напряжения не хватило для его ограничения.
Впаять последовательно резистор?
Да, с помошью закона Ома подобрать необходимый номинал сопротивления.
Или использовать стабилизированный источник тока, а не напряжения.
Если их выбросить то остро станет проблема распределения тока по длине ленты, последним диодам достанется мало тока. Так эти резисторы более-менее выполняют выравнивающую роль.
А вот этого не знал, спасибо за пояснение.
Не падает, а ограничивается. Резисторы стоят для ограничения тока, т.к. диод, в первую очередь, питается током, а уже потом напряжением(в зависимости от его падения). Энергия терялась бы если этот резистор грелся, но он как-то и не греется, греются светодиоды(а это уже иная история).
Если на резистор приходится 15% от мощности светодиода то нагрев будет сложно заметить когда нагревается всё вокруг. Но это не значит что на резистор НЕ уходит столь ценная энергия.
Замерил и мдааа… Действительно не кисло теряется… Напряжение на входе 12.3В, напряжение после резистора 9.95В, ток 18.8мА до резистора и такой-же после…
Да, она самая. Вечерком ещё другую ленту, на 5050, попробую померить ради интереса :)
От ленты не зависит, зависит от примененных светодиодов и напряжения питания.
Интересный факт, ленты практически рассчитаны на напряжение 12В аккумулятора(14...15В), и при 12В работают на неполную мощность(не соответствует заявленной).
Ну это уж какие ленты попадутся, некоторые и при 12 работают на большем токе )))
А ограничивается что, как-то иным способом, нежели задействованием закона Ома? Физику не обманешь — если есть сопротивление, по которому течёт ток — то там и греется. Строго говоря — даже провода греются, хоть и незначительно. Сами посчитайте — там 3 светодиода, на каждом из них падение около 3.3 В — у некоторых чуть больше, у некоторых — чуть меньше. А питается вся эта кухня 12 вольтами. И куда уходить излишку? Вот туда и уходит, в тепло, приближая тепловую смерть этой Вселенной.
«в тепло, приближая тепловую смерть этой Вселенной.»

По этому поводу есть анекдот:
— Я умру?
— Да
— И Вы умрете?
— Да
— Боже, что я наделал? Мы все умрем :)
У меня, почему-то, было такое представление, что ток до резистора будет меньше, а после — больше. И именно на этой «теории» назрел когнитивный диссонанс ) Однако всё ровно количество излучаемого света на ватт мощности больше нежели у газовых или ламп накаливания.
Они идут практически ноздря в ноздрю. У дорогих светодиодов может отдача больше чем у недорогих газоразрядных, но дальше решает уже спектр излучения. У эффективных диодов спектр холоднее и может проявиться «синька» или «зелень», в то время как у газоразрядных зависит слабо.
Газоразрядные сильно проигрывают только в прочности конструкции.
Перед газоразрядными у них то преимущество, что тонна светодиодов гораздо меньшие загрязнения вызовет, чем тонна газоразрядных ламп. Да и компактнее они :)
Этот вопрос достоин холивара что грязнее…
А компактность это тоже врятли. Мощным СД нужен радиатор, по объему они будут даже больше чем газоразрядные аналогичной мощности. Если экономить на охлаждении(а газоразрядные высокой температуры не боятся) то пропадает еще одно преимущество СД — долговечность.
У мощных газоразрядных есть интересный туз в рукаве — плазма серы даёт свечение со спектром близким к солнечному, но без значительной доли УФ и ИК. Хотя там пока патенты на патентах патентами погоняют. Но НАСА вроде использет их для одного из музеев. Посмотрим, что получится :)
При последовательном соединении ток одинаков во всей цепи потребителей :) Правильно как раз питать светодиоды током и это возможно либо когда на каждый светодиод свой контроллер, либо когда все диоды последовательно включены. В ленте последовательные группы светодиодов и резисторов соединены параллельно — некий компромис для того, чтобы при смерти одного диода не гасла вся лента.

Кстати, с этой точки зрения чуть меньше потерь на пустое тепло в лентах на 24 вольта — там на резисторе падает меньше.
едва ли, там то же количество диодов только группами по 6шт. Можно сделать 7 диодов, но тогда останется маленький запас на колебание напряжения — яркость будет сильно меняться от малейшего колебания напряжения, малейшее превышение напряжения — и диоды работают на износ. Вобщем, лента будет натуральным индикатором заряда батареи и погаснет еще до окончания разряда, а в дальнем углу дома еще и от общей нагрузки на внутреннюю сеть будет зависеть.
Резисторы в ленте играют роль амортизатора и чем меньше номинал тем жестче амортизатор.
Да, на замену резистора есть специально разработанные двухвыводные стабилизаторы тока, но… это повысит стоимость ленты вдвое.
Я себе таких стабилизаторов сотню уже заказал — жду, когда прилетят. По 17 центов за штуку. Конечно, дороже резисторов, зато красиво интегрируется в цепь со светодиодными нитями.
Дайте ссылочку на стабилизаторы
Вот у производителя: www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=NSI45015W

Но покупать у поставщиков можно только целиком ленту на 3000 штук, а у китайцев на али есть и по 100 штучек, хоть и по 17 центов. На маусере поштучно стоят пол евро с доставкой за 120 :)
А насколько оправдано вложение денег в гибридный инвертор, так как теперь у Вас в доме всегда будет электричество и реально он будет работать только в солнечный день в малую степень своей мощности? Я прикинул что сэкономить удастся таким спосом мало, и инвертор окупится минимум за 2 года
Поскольку вся прочая техника уже имеется, как то: аккумуляторы, солнечные батареи, MPPT-контроллер, то гибридный инвертор позволит следующее:
1. 800 Вт солнечных батарей в солнечный день будут работать на нагрузку в доме. То есть типичные маломощные потребители, вроде холодильника, циркуляционных насосов, компьютера или бойлера, будут полностью или частично брать энергию от солнца, а это уже экономия. Кроме того, в случае отключения электроэнергии, резервируемая фаза останется работать и перейдет на резервное питание автоматически, а значит мне не надо будет даже идти и щелкать тумблером, чтобы из крана продолжала течь вода, а холодильник не размораживался.
Всё это конечно очень здорово и интересно. Но мне интересна и экономика. Вы можете посчитать, за сколько бы Вы могли продать всю Вашу автономку на момент подключения дома к сети? И сколько месяцев/лет пользования сетевой электроэнергией Вы могли бы оплатить? Поймите правильно, цена электричества в нашей стране относительно не высока (хотя медленно, но растёт), а вот приобретённое Вами оборудование весьма не дёшево + имеет свойство выходить из строя и деградировать.
Сразу предупрежу тех у кого рука потянулась минусовать! Я не в плане упрёка, а мне реально интересно понять выкладку.
Уже считали, что цена за кВт в автономке в три-четыре раза выше, чем у сетевого подключения. Люди занимаются этим из необходимости, как я, или из любви к «искусству», когда на это есть деньги. И потом, с нашими электросетями, резерв никогда не бывает лишним.
Пример: у соседей стоит твердотопливный котел, простейший, без автоматики. На прошлой неделе на весь день отключили электроэнергию. Хорошо, что они были дома, потому что циркуляционный насос остановился, а горение в котле продолжалось. Им пришлось срочно гасить котел, чтобы систему отопления не разорвало. А было бы резервирование хотя бы насосов-таких проблем просто не возникло бы.
больше сэкономить можно, если поставить двух-трех тарифный счетчик. Днем питается от солнечных батарей, а ночью, когда электроэнергия в два раза дешевле, работает все от электричества. Простая установка двух тарифного счетчика уменьшила стоимость за электроэнергию почти на третью… А если ночью включать стиральную машину и посудомойку (например), то экономия будет значительной.
UFO just landed and posted this here
очень много преобразователей ставить придется
UFO just landed and posted this here
Тогда чего уж там, 110В @ 400Гц сеть… более стандартное, и даже простые железные трансформаторы гораздо меньших габаритов. Можно даже найти промышленные насосы на такие параметры сети и т.д. а импульсным источникам питания что 50Гц что 400Гц — один фиг. Последнее даже лучше будет — меньше пульсация тока через конденсатор выпрямителя.
Забавное наблюдение по поводу импульсных блоков питания: не смотря на то, что на них написано 110-240, многие из них начинают работать примерно вольт с 30. В моём случае успешно заработали заряди для различных телефонов, для ноутбука, блоки питания светодиодных лент, но лампочка сберегайка прикола не поняла. Единственное, что не проверил, как блоки питания себя будут чувствовать на максимальном потребляемом токе. Но если греться не будут, тогда можно избавиться от лишнего повышающего преобразования в случае когда система работает на 48В.
В современных блоках питания на входе стоит схема корректора коэфициента мощности, что есть по сути повышающий преобразователь напряжения с регулируемым входным сопротивлением. Не удивительно что он работает от 30В.
В лампах-экономках используется автогенератор, он просто выпрямляет напряжение и делает его переменным на высокой частоте, низкое напряжение просто не даст вакуумной колбе зажечься.
На данный момент вся проводка уже сделана, а суммарно все освещение может потреблять до 70-80А при 12В. Такие преобразователи стоят хороших денег.
UFO just landed and posted this here
Брендовый DC-DC преобразователь на 70+ А стоит больше 13 тыс рублей. Можно брать несколько китайских, выйдет в районе 6 тыс. Я эти моменты опишу в следующей статье.
При переходе на большие напряжения снижаются токи-это хорошо. Но большие напряжения требуют последовательного соединения большого количества аккумуляторов, а значит снижается надежность — больше вероятность выхода из строя какого-то из сегментов. При параллельном соединении и выявить плохую батарею просто и выдернуть ее из сборки — на работу системы сильно не повлияет. Поэтому пока на 24В.
Стандартные батареи для промышленных бесперебойников собираются из наборов по 6-12 последовательно подключенных 12-вольтных батарей. Причем без какого-либо контроля балансировки.
Они отрабатывают свои положенные года и как правило конечное состояние всех батарей приблизительно одинаковое — все дохлые практически в одинаковой степени.
В крайнем случае, дополнить батарею несложным балансиром который периодически выравнивал бы заряд батарей и немного продлить срок активной службы, но ИМХО выигрыш не стоит затрат.
В компании закладываются средства на амортизацию и риски без электроэнергии куда дороже, чем стоимость этих батарей. В автономке стоимость обслуживания системы ложится на собственника, поэтому аккумуляторы используются до последнего.
И там и там аккумуляторы используются до последнего. У нас гос предприятие, денег на аккумуляторы НЕТ.
Сдох бесперебойник на 3кВт, думал из всего набора набрать батарей хотя бы на одну линейку(надо 12 батарей) но нет, ВСЕ батареи были дохлыми, и только 1-2 из 56 батарей хоть как-то работала на лампочку. Отпахали они лет 10, еще в прошлом году бесперебойник еще держал нагрузку.

В принципе, затраты на батареи будут примерно одинаковые при одинаковой суммарной емкостью в Вт*ч, просто для высоковольтных батарей нужны отдельные батареи на меньшую емкость и соответственно они обойдутся дешевле.
А если будете брать батареи оптом, может еще и скидку сделают.
Зачем балансир? Балансир используется в литиевых, а в свинцовых он не нужен. Она сама себя балансирует, так сказать. Живут-же в грузовиках аккумуляторы, а ведь там 12 элементов по 2 вольта(6 в каждом). И так-же они ходят свои несколько лет и умирают дружно. Тем то они и хороши свинцовые.
Потому и умирают, что одна теряет емкость или замыкает и всю сборку выкидывают. Даже свинцово-кислотные надо балансировать.
Но они не всегда все одновременно работать будут. В целом, КПД у маломощных будет лучше чем у одного но мощного. т.к. последний вынужден будет работать постоянно.
Удивительно, это же тот самый МикроАРТ, который разработал такие популярные клоны ZX-Spectrum, как Pentagon-128 и ATM-Turbo. Они, оказывается, не просто до сих пор существуют, но и продолжают разрабатывать электронику, похвально.
Я уже испытал их гибридный инвертор. Надо сказать, дело отечественных инженеров цветет и пахнет! Разработки уникальные-только успевают обкатывать и внедрять. Скоро оформлю тест и будет следующий материал.
В каком смысле пахнет? Для электроники это плохие ассоциации…
Тут без ассоциаций :)
Все работает и работает хорошо
Т.е. духом полупроводников не пахет?
Вспомнился старый анекдот: Вся электроника работает на белом дыме. Вот выйдет белый дым из электроники и все — она больше не работает. :)
Белого дыма нет, все работает отлично. Я его даже вскрыл и пофотографировал. В следующем материале выложу снимки.
Sign up to leave a comment.

Articles