Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 50
честно говоря, ожидал обычное бла-бла-бла, которых развелось на хабре
однако текст порадовал, толковый
спасибо!
однако текст порадовал, толковый
спасибо!
Да, прекрасный текст.
Складывается впечатление что автор бывалый человек "по обе стороны баррикад" ;)
Складывается впечатление что автор бывалый человек "по обе стороны баррикад" ;)
Замечательно написано, но не всегда срабатывает.
Из личного опыта - делал сайт, был поставлен и настроен движок, сделан, сверстан и натянут дизайн, написан требуемый функционал, оставалось работы примерно на 8-10 часов - реализация мелких пожеланий заказчика ("вот здесь шрифт чуть побольше, это с этим поменять местами, здесь сделать чтобы писался текст такой-то"). Возникли непреодолимые обстоятельства, о которых я немедленнно сказал заказчику. Я дал ему подробное описание для действий, которые должен выполнить тот, кто возьмется после меня за проект, описание того, что уже сделано и я не взял за проект ни копейки. Однако на веблансере заказчик оставил отрицательный комментарий, после которого было довольно сложно работать (в нем было написано что-то вроде "бросил работу и пропал не сказав ни слова").
PS. Сайт умер. Несколько месяцев пожил с тем, что уже было сделано, а затем пропал.
Из личного опыта - делал сайт, был поставлен и настроен движок, сделан, сверстан и натянут дизайн, написан требуемый функционал, оставалось работы примерно на 8-10 часов - реализация мелких пожеланий заказчика ("вот здесь шрифт чуть побольше, это с этим поменять местами, здесь сделать чтобы писался текст такой-то"). Возникли непреодолимые обстоятельства, о которых я немедленнно сказал заказчику. Я дал ему подробное описание для действий, которые должен выполнить тот, кто возьмется после меня за проект, описание того, что уже сделано и я не взял за проект ни копейки. Однако на веблансере заказчик оставил отрицательный комментарий, после которого было довольно сложно работать (в нем было написано что-то вроде "бросил работу и пропал не сказав ни слова").
PS. Сайт умер. Несколько месяцев пожил с тем, что уже было сделано, а затем пропал.
Сочувствую вам. На самом деле, так нередко случается: пытаешься общаться с заказчиком по-человечески, идёшь навстречу, а он потом ещё и не доволен. Продолжайте работу, и всё будет у вас хорошо! :)
Бывают такие "уникалы". В принципе, можно распознать при личном общении (если есть возможность). Но это уже область психологии, и приходит с опытом. Лично я с такими предпочитаю просто не связываться - себе дороже.
Да же при личном общении не все распознается, к сожалению. Был заказчик, с которым долго общались, обсуждали, строили планы по совместному развитию сайта. Да же решили не брать предоплату и дали скидку 50%, мол проект обоюдно интересный. Во общем, нарисовали дизайн. В ответ -"Говно, давайте еще концепцию".
Такой краткий ответ после столь долгих переговоров шокировал. И да же не было желаний попытаться понять, что же именно то в макете не нравиться.
Конечно же проект был одна другому разработчику. Прожил два три месяца и умер.
Не столь жалко не заработанных денег, как потраченного времени.
Такой краткий ответ после столь долгих переговоров шокировал. И да же не было желаний попытаться понять, что же именно то в макете не нравиться.
Конечно же проект был одна другому разработчику. Прожил два три месяца и умер.
Не столь жалко не заработанных денег, как потраченного времени.
печальная ситуация, непонятно почему заказчик посчитал себя кинутым не заплатив при этом ни рубля.
Репутацией нужно дорожить
Репутацией нужно дорожить
прекрасный текст. Грамотно, четко, коротко и доступно.
Действительно - давно не читал ничего подобного на хабре.
Действительно - давно не читал ничего подобного на хабре.
Очень актуально, спасибо, сохраню на диск.
Оч нужный топик! Особенно для меня, как фрилансера!
Плюсик в карму ;)
Плюсик в карму ;)
Ох, как же всё это не по-рабочему. В таких огранизациях первым делом нужно оптимизировать процесс производства (не важно, кода ли), хотя бы ради того, чтобы иметь выгоду перед конкурентами.
Довольно полезная информация для будущих менеджеров.
P.S.: Сам я положительно реагирую на всевозможные оправдания, но не выношу вранья типа "Да! все готово! я завтра позвоню!"
Довольно полезная информация для будущих менеджеров.
P.S.: Сам я положительно реагирую на всевозможные оправдания, но не выношу вранья типа "Да! все готово! я завтра позвоню!"
тут говориться не только об организациях, подобная статья будет больше полезна именно фрилансерам или же начинающим студиям. В более крупных проектах почти все вышеперечисленные ситуации предусмотренны в договоре как со стороны испольнителя, так и со стороны заказчика.
А так, статья дейстивительно хороша, порадовал профессиональный слог и отличная верстка — читать приятно и самое главное по-делу. К автору просьба писать еще.
А так, статья дейстивительно хороша, порадовал профессиональный слог и отличная верстка — читать приятно и самое главное по-делу. К автору просьба писать еще.
Я бы на первое место поставил проблемы с интернетом и виндой(вирусы и прочее). Причём это часто даже не отмазки, а реальный форсмажор.
А договоры - это прекрасная вещь, но у нас фриланс пока дикий, так как нет нормальной базы законов.
А договоры - это прекрасная вещь, но у нас фриланс пока дикий, так как нет нормальной базы законов.
"проблемы с интернетом и виндой(вирусы и прочее)" форс-мажор когда нет желания эти проблемы решать. Резервный Интернет хоть через модем, хоть через GPRS, либо просто вторая выделенка - это элементарно. Про вирусы и Windows, для серьезных разработчиков это больше из области сказок.
Фриланс - это всего лишь тип общения заказчика с разработчиком. И договор можно составить и законность его утвердить, было бы желание.
Фриланс - это всего лишь тип общения заказчика с разработчиком. И договор можно составить и законность его утвердить, было бы желание.
Хм, наверное мы о разном. я имел виду небольшой проект, когда задержка на день - это уже много. Иногда берешься за проект на день-другой, требующие специфических знаний и хорошо оплачиваемые, который уже завали и сроки горят, после работы садишься за комп, а в любимой локалке сгорел свитч, и здесь даже gprs прибавит пару часо к работе.
Винда и вирусы вещи непредсказуемые, у мну антивир+фаервол+антиспай+обновления, а как подцепил вирь, так http:// перестал работать, даже локальные сайты по апачем, сменил 3 антивира и 4 антиспая, не помогло, только недавно сетевичок с авирой засёк нужного вира и спас винду, которую я уже около 3 лет не переставлял. Пока перехал на линукс потерял около 2-х часов, плюс некоторое неудобство в последующей работе.
Винда и вирусы вещи непредсказуемые, у мну антивир+фаервол+антиспай+обновления, а как подцепил вирь, так http:// перестал работать, даже локальные сайты по апачем, сменил 3 антивира и 4 антиспая, не помогло, только недавно сетевичок с авирой засёк нужного вира и спас винду, которую я уже около 3 лет не переставлял. Пока перехал на линукс потерял около 2-х часов, плюс некоторое неудобство в последующей работе.
Спасибо за статью. Полезная будет всем.
"Никогда не говорите, что вы не успели из-за других проектов."
Если заказчик хочет еще подешевле и есть интерес в проекте, я ему говорю, что сроки будут дольше и ваш проект будет мене приоритетным для нас.
Главное, что бы заказчик понимал, за что он платит и что "теряет" при меньшей цене.
И онечно же все лучше прописывать. Что бы в случая какой «спешки» указать на ваше изначальную договоренность и делать по плану.
"Никогда не говорите, что вы не успели из-за других проектов."
Если заказчик хочет еще подешевле и есть интерес в проекте, я ему говорю, что сроки будут дольше и ваш проект будет мене приоритетным для нас.
Главное, что бы заказчик понимал, за что он платит и что "теряет" при меньшей цене.
И онечно же все лучше прописывать. Что бы в случая какой «спешки» указать на ваше изначальную договоренность и делать по плану.
Говорите правду. Если у вас несколько проектов сразу - пусть заказчику станет об этом известно на этапе договора, а не в случае отмаз. Рано или поздно ему станет понятно, что вы впахиваете не по 8 часов в сутки - и вот тогда вас ждут проблемы.
И гнуть пальцы об эксклюзивности, набивая себе цену - не нужно. Срабатывает только на полных лохах.
И гнуть пальцы об эксклюзивности, набивая себе цену - не нужно. Срабатывает только на полных лохах.
дело не в эксклюзивности. если меня спросят, я скажу правду, что делаем около 15 проектов одновременно. но это не значит, что один помешает другому. я готов работать столько, сколько потребуется, чтобы сделать планируемое, и если заказчик это знает, его вообще не интересует мой график — он спокоен
Точно! Говорите правду, она обезаруживает.
Хроший текст. Подрабатываю на разработке сайтов не 1й год. Все человечно, но для себя нашел в статье то, что поможет избежать проблем в будущем - спасибо, в Мемориз.
Рекомендую почитать книгу:
Макконнелл, Стив "Сколько стоит программный проект"
Макконнелл, Стив "Сколько стоит программный проект"
Ещё одна из популярнейших "студенческих" отмазок: "А вот у меня дома на компьютере всё работает..."
По топику: очень толково написано, спасибо за материал. Некоторые вещи вроде планирования и учёта всех рисков сразу сделать правильно не всегда получается, но стремиться к этому надо.
По топику: очень толково написано, спасибо за материал. Некоторые вещи вроде планирования и учёта всех рисков сразу сделать правильно не всегда получается, но стремиться к этому надо.
А еще ведь бывают задержки по вине клиента ( не подготовили в срок инфу, утвердили макет на пару дней позже и тд.) и есть клиенты, которые не учитывают эти задержки и слышать ничего не хотят... и как с такими не ругаться ? )
Мда, грустно. Вот потому мы и живем так, как живем.
Если вы не подписывали никакого договора и сорвали работу, то знайте что с позиции закона штраф будет составлять от 1/30 ставки рефинансирования ЦБ РФ (около 0,3%) до 3% за день просрочки, в зависимости от того, как будет квалифицирована сделка.
Можно с этого места поподробнее? При ссылке на законодательство в публикациях нелохо было бы указывать источник. Полезно для тех, кто сведущ в проблеме менее вас.
О правилах хорошего тона не забывайте, пожалуйста. В остальном статья хороша, прочёл с интересом.
Я не могу дать источник, но сталкивался с такими случаями не раз.
Если дело идет о клиенте, который по какой-то причине не может заплатить в срок, то это означает, что за каждый просроченный день будет прибавляться 0,5 % от неуплаченной суммы.
Видимо это правило действует и наоборот, когда исполнитель услуг не укладывается в оговоренный срок.
Если дело идет о клиенте, который по какой-то причине не может заплатить в срок, то это означает, что за каждый просроченный день будет прибавляться 0,5 % от неуплаченной суммы.
Видимо это правило действует и наоборот, когда исполнитель услуг не укладывается в оговоренный срок.
Вы не сможете дать источник, потому что его просто нет. Сложившаяся практика по хозяйственным спорам показывает, что иски по истребованию дебиторской задолженности удовлетворяются в части размера такой задолженности и процентов за пользование чужими денежными средствами, рассчитываемых на основе ставки рефинансирования ЦБ РФ.
Это значит, что на размер задолженности, подтверждённой документально (платёжное поручение, расходник и др.) можно будет начислить не более 10,5% годовых. Что составляет примерно 0,03% в день. http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?f…
Если же по договору предусматривается размер неустойки, отличающийся от величины ставки рефинансирования в большую сторону, суд, установив, что эта неустойка носит компесационный характер, может отказать в удовлетворении иска в части возврата размера неустойки по договору, снизив её до обозначенных мною выше 10,5% годовых. Пример такой практики здесь: http://kursk.arbitr.ru/index?tid=6332000…
Это значит, что на размер задолженности, подтверждённой документально (платёжное поручение, расходник и др.) можно будет начислить не более 10,5% годовых. Что составляет примерно 0,03% в день. http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?f…
Если же по договору предусматривается размер неустойки, отличающийся от величины ставки рефинансирования в большую сторону, суд, установив, что эта неустойка носит компесационный характер, может отказать в удовлетворении иска в части возврата размера неустойки по договору, снизив её до обозначенных мною выше 10,5% годовых. Пример такой практики здесь: http://kursk.arbitr.ru/index?tid=6332000…
вы совершенно правы. спасибо, что нашли первую ссылку. 0,03 процента в день — это как раз за удержание средств
что же касается 3% в день (это максимальная из известных мне сумм неустойки), то в данном случае эта мера может быть применена если сделка будет рассматриваться как оказание услуг частному лицу. согласно ЗЗПП (пункт 5 статьи 28) компенсация равна 3% в день
http://www.novostroykin.ru/vibiraem/zako…
что же касается 3% в день (это максимальная из известных мне сумм неустойки), то в данном случае эта мера может быть применена если сделка будет рассматриваться как оказание услуг частному лицу. согласно ЗЗПП (пункт 5 статьи 28) компенсация равна 3% в день
http://www.novostroykin.ru/vibiraem/zako…
Применение ЗЗПП обоснованно только в случае, если потребителем услуг является физическое лицо, а исполнителем - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Такие ситуации достаточно редки, особенно, если вспомнить, что мы говорим о фрилансе. Большая часть фрилансеров не регистрируюся в качестве ИП, не говоря уже о регистрации юрлица.
Кроме того, потребитель должен отвечать признакам, перечисленным в ст. 492 ГК и Приказе Государственного антимонопольного комитета Российской Федерации от 20 мая 1998 г. №160 (http://www.consume.ru/laws/ZPP160.shtml), что в нашем случае ещё более сужает возможность применения ЗЗПП. Главным из этих признаков является извлечение прибыли или использование результатов труда исполнителя в предпринимательской деятельности. В этом случае ЗППП не применяется, а используются соответствующие нормы ГК РФ.
Также хотелось бы высказать пожелание приводить по возможности ссылки на качественные источники, которые заслуживают доверия. Вы сослались на текст закона, в котором нет информации о его редакциях, что очень важно. Тот же ЗЗПП менялся последний раз менее года назад, а приведённый вами текст не учитывает этих изменений. Однако, официальные источники неудобны в использовании по сравнению с системами правовой поддерки, такими как "Гарант" и "Консультант". Сравните сами: http://www.consultant.ru/popular/consume…
Кроме того, потребитель должен отвечать признакам, перечисленным в ст. 492 ГК и Приказе Государственного антимонопольного комитета Российской Федерации от 20 мая 1998 г. №160 (http://www.consume.ru/laws/ZPP160.shtml), что в нашем случае ещё более сужает возможность применения ЗЗПП. Главным из этих признаков является извлечение прибыли или использование результатов труда исполнителя в предпринимательской деятельности. В этом случае ЗППП не применяется, а используются соответствующие нормы ГК РФ.
Также хотелось бы высказать пожелание приводить по возможности ссылки на качественные источники, которые заслуживают доверия. Вы сослались на текст закона, в котором нет информации о его редакциях, что очень важно. Тот же ЗЗПП менялся последний раз менее года назад, а приведённый вами текст не учитывает этих изменений. Однако, официальные источники неудобны в использовании по сравнению с системами правовой поддерки, такими как "Гарант" и "Консультант". Сравните сами: http://www.consultant.ru/popular/consume…
спасибо onthefly за две ссылки. третью — про 3% привел не самую удачную, но это правда
топик отредактирован. спасибо за въедливость, ценное качество :-)
топик отредактирован. спасибо за въедливость, ценное качество :-)
О трёх процентах - действительно неудачно, выше я только что прокомментировал, почему.
Отсутствие въедливости и внимания к деталям в правовых вопросах может стоить довольно дорого.
Рад, что смог внести свой скромный вклад. Только почему-то ссылка в статье на мой профайл ведёт в никуда, т.к. судя по всему, начинается с кириллической "о"
Отсутствие въедливости и внимания к деталям в правовых вопросах может стоить довольно дорого.
Рад, что смог внести свой скромный вклад. Только почему-то ссылка в статье на мой профайл ведёт в никуда, т.к. судя по всему, начинается с кириллической "о"
У меня также есть мнение, что при достаточно большом желании можно вообще уйти от применения ЗЗПП, даже если выполняются все описанные условия. К сожалению, нет времени лопатить горы текстов, потому оставлю это мнение не подкреплённым ссылками на нормативные акты.
Если кому-то очень нужна такая информация, попробуйте обратиться к практикующему в данной сфере юристу. Дабы не быть совершенно голословным, укажу, что, например, в отдельных случаях нормы закона "Об информации, информатизации и защите информации" будут иметь приоритет над нормами ЗЗПП.
Если кому-то очень нужна такая информация, попробуйте обратиться к практикующему в данной сфере юристу. Дабы не быть совершенно голословным, укажу, что, например, в отдельных случаях нормы закона "Об информации, информатизации и защите информации" будут иметь приоритет над нормами ЗЗПП.
Спасибо за статью, и с точки зрения заказчиков тоже :=)
Лаконично, доходчиво, по делу...
Лаконично, доходчиво, по делу...
11. У нас кто-то умер! (Да и такое говорили!)
однажды с одним из моих конкурентов произошло несчастье, он погиб. осталось несколько проектов. однако его друзья и коллеги (он был основным сотрудником своей студии) проявили в столь тяжелой ситуации свои лучшие качества, организовали передачу работ нам, мы все доделали в те же сроки и за те же деньги. цены у него были вдвое ниже, но о выгоде никто не думал, естественно
так что даже в случае смерти коллеги можно сделать все, чтобы клиент не пострадал
так что даже в случае смерти коллеги можно сделать все, чтобы клиент не пострадал
Я сталкивался с непониманием заказчика, что дизайн и контент - это раздельные вещи. И что для того, чтобы сделать сайт, надо, чтобы заказчик дал мне как можно больше информации. Причём в нормальном виде, а не в "здесь примерно так, а здесь поищи на сайтах конкурентов что-нить, а здесь сочини что-нить".
При этом за все эти чудеса заказчик хочет заплатить 5-10 тыс. В общем, иногда приходится объяснять, что мы не в Китае находимся, что плагиат не есть хорошо, и что за такие деньги такой фигнёй нормальные люди не занимаются. Немного другими словами, конечно :)
При этом за все эти чудеса заказчик хочет заплатить 5-10 тыс. В общем, иногда приходится объяснять, что мы не в Китае находимся, что плагиат не есть хорошо, и что за такие деньги такой фигнёй нормальные люди не занимаются. Немного другими словами, конечно :)
Да :) больная тема, про получение контента с заказчика. Бывает заказчик вменяем - и вполне даже представляет что хочет получить в итоге - с такими работать приятно и сроки не срываются, а бывают такие, которые хотят нечто, но пока не знают что именно и, главное, не хотят в этом направлении совместно работать, а хотят, чтобы что-то сделали, а они потом посмотрят, при этом зажимая информацию =) С такими сложно работать.
Про ситуации - в реальности ведь бывает всякое :) У меня, к примеру вариант с умершим винтом случился за 1.5 недели до защиты диплома в универе (4 года назад было дело) :) Но дедлайн я тогда все же не пролетел, потому как винт оперативно востановили знакомые спецы. Хотя хардкор был еще тот, несколько месяцев работы, уже готовая пояснительная записка, и нигде нет бэкапов...
А самое главное - нужно просто вести себя адекватно. С адекватными людьми всегда приятно работать.
Про ситуации - в реальности ведь бывает всякое :) У меня, к примеру вариант с умершим винтом случился за 1.5 недели до защиты диплома в универе (4 года назад было дело) :) Но дедлайн я тогда все же не пролетел, потому как винт оперативно востановили знакомые спецы. Хотя хардкор был еще тот, несколько месяцев работы, уже готовая пояснительная записка, и нигде нет бэкапов...
А самое главное - нужно просто вести себя адекватно. С адекватными людьми всегда приятно работать.
програмисту текст не нужен, его работа с заказчиком не волнует. Менеджер (толковый) уже все и сам знает.
Отличная статья. Спасибо. Еще бы что-нибудь такое же толковое, но с точки зрения заказчика.
Написал - http://habrahabr.ru/blog/webdev/42538.ht… ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отговорки исполнителей на требования заказчиков сдать работу