Искусство убивать драконов

[GeeZeR]

Мораль?
Целый день теперь буду думать, чему учит данная притча...

[micle]

Мне вспомнилась образовательная система моего ВУЗа...

[GuessWho]

Карательный отряд инквизиторов уже выехал, karma.

[m81pavl]

Я подобный сюжет уже где-то слышал раньше. Мораль вроде такая: "Если ты посвятил всю жизнь бесполезному делу, то всегда можешь зарабатывать до конца своей жизни на учёбе этого дела".

[haikuos]

Внезапно вспомнился Артемий Лебедев и его типографика

[nukanukanuka]

он на ней деньги не зарабатывает ))

[Pono]

ага, а студия живет исключительно за счет добровольных пожертвований =)

[nukanukanuka]

причем здесь пожертвования?
студия создает продукт, и получает за него деньги. Если заказчики готовы за него платить.
Вы видели у него на сайте услугу типографика?)))
зато есть бесплатные инструменты и выложенные в открытом доступе для всех желающих материалы по ней.
Он не монополист, и никого ни к чему не принуждает (нет у него такой власти).
Я вас неправильно понял?

[Pono]

По-вашему, если в прейскуранте не написано слово "типографика", то он за нее деньги не получает? Она идет в комплекте в сайтам, журналам, и всему прочему.

Когда вы покупаете автомобиль, вы же не ищете в прейскуранте "пружины задней подвески", но разумно подразумеваете, что они входят в понятие "автомобиль". Точно так же и тут - типографики как бы и нет, но она есть.

Что касается бесплатных приложений и материалов - это обычная реклама. Автопроизводители с тем же успехом одаривают вас брелоками и тоннами макулатуры, стоит только зайти в автосалон. Какие-то знания вы из этих листовок добудете, но вот построить автомобиль по-прежнему будет не под силу.

[nukanukanuka]

ну вот вы и ответили на свой вопрос.
по аналогии с вашей мыслью - если компания оформляет документацию по ГОСТу, то они зарабатывают на ГОСТах?)))

[Pono]

Да, зарабатывают. Согласитесь, что документацию, выполненную не по ГОСТ-у, мало кто купит.

[nukanukanuka]

Вы издеваетесь что ли?))))
ГОСТ - это просто пример стандартов. То же самое что стандарты W3C - если сайт сделан с учетом этих стандартов, а на сайте компании еще и статьи есть про то, как верстать по этим стандартам - значит веб- разработчик зарабатывает на стандартах?
Блин. не хочу спорить. Почитайте учебник логики наконец уже. не в обиду - честно, пригодится.

[dmitriev_dmitry]

Работа по ГОСТ или W3C - это гарантия качества за которую платят деньги

[nukanukanuka]

и?я разве что то другое сказал?

[netstuff]

в притче не сказано, что старец получал от мальчика деньги или какие-либо услуги =)

[nukanukanuka]

а это комментарий комментария, а не притчи был )

[VasilioRuzanni]

Шутка про Лебедева и типографику хорошая, правда понравилась) Но с утверждением, как таковым, не согласен. Типографика - вещь действительно нужная и полезная и хорошо бы всем ее знать в деталях.

[haikuos]

А какая польза вот в этом?

[korynd]

Красота.

[LimeOrange]

Мораль: искусство вечно, но вечным его делаем мы. Не дайте умереть искусству. Каким бы оно ни было.

[McSimych]

Хм... сия мораль мне кажется более всего подходит для притчи

[EternaL]

мораль: не надо убивать драконов, они красивые

[potato]

И тогда он спустился с горы в маленькую горную деревню, и занялся гончарным делом.

[ponomar]

Мораль - не надо учить Паскаль :)

[coolsiu]

я думаю мораль в том, чтобы знать чему учишься и у кого, потому как могут просто учить бесполезным вещам, дабы чувствовать свою нужность кому-то. Видно что вся жизнь прожита даром, и ничего он больше не умеет, всё что он может это просто учить и чувствовать что делает что-то "ценное". Но ведь это не так. И ещё мораль наверно в том, чтобы ставить себе больше целей. Понимать, что любое умение может стать не нужным и учится новому.

[Majak]

А если придут драконы? Кто всех защитит, если убить его можно только посветя этому всю жизнь.
А вообще я думаю умение убивать драконов, можно применить к очень многим другим жизненным ситуациям.

[AmirL]

Ага. Хороший пример пеподаватели в большинстве образовательных учреждний. Есь конечно самородки которые из программы обучения "сверху", сделают что то полезное. но такие люди редки.

[Majak]

если тебя никто на начнёт бить, тогда я начну верить во всемирный яблочный заговор, вот фак :)

[xanf]

Особенно улыбают попытки разжечь Холивар человеком с ником StopHolyWar

[Pono]

А за поединком плотника со столяром надменно наблюдает слесарь шестого разряда ;)

[Marsikus]

Нужно будет купить Sun Workstation, чтобы перед вами его показывать, и называть вас нищебродом, потому что куда там Apple-калькуляторам до воркстейшнов от Sun для CAD/CAM/CAE. :р ;):)

[q_styler]

Captain!
Our sensors detect large quantities of holywar in this comment!

[K0rk0n]

А я согласен с комментарием! Уж слишком настойчиво маководы пыдаются донести "свет истины". Так и тянет на размышления: поди лоханулись на покупке и в одиночестве скучно.

[Pono]

У меня есть айфон. Единственное, что в нем есть хорошего - так это усилитель и тонкость корпуса.

[Pono]

Я его не покупал, он мне так достался =0
Жалеть - не жалею, мне плеер нужен был.

[haikuos]

Судя по тому, что виндузойды помалкивают в тряпочку, они нашли себе действительно хорошую вещь

[korynd]

Как будто они не спорят с линуксоидами и маководами.

[pax]

мораль: купите игру Gothic 2

[Mainer]

меня одного заебали притчи, каждый день публикуемые на хабре?

[Majak]

нет ничего лучше хорошей притчи по утру :) Только не очень часто :)

[Mainer]

Раньше они появлялись раз в месяц, - я их с интересом читал, правда. Но не каждый же день!!

[trb]

а теперь Cord решил стать Королём Притч Хабра. Что ни день - новый опус..

[trb]

судя по четырём плюсам - Mainer не одинок :)

[DrGonzo]

Видимо да. Мне очень нравится.

[paladin]

Если не нравится, достало, то минусуй топик. Я, например, пытаюсь минусовать типографику, ибо она меня @#$ уже.

На вкус и цвет товарищей довольно трудно найти.

[Lain_13]

На вкус ИЛИ цвет...

[troxa]

была бы карма - поставил бы +

[olololololololololo]

Были бы деньги — купил бы себе остров.

[Mainer]

Есть деньги. Куплю карму :)

[olololololololololo]

Поднял вам карму. С вас 10 wm.

[Mainer]

простите, я пошутил.

[reaferon]

Забрал карму и вернул её olololololololololo

[Krovosos]

Это наверное про программистов на Коболе...

[Marsijan]

Это был не Чак Норрис, потому что Чак Норрис убил его.

[Chugden]

А если из той притчи "убрать объекты", оставив только суть, то
Получается передача информации, казалось бы избыточной и совершенно ненужной, но т.к. волей случая находятся люди, которые способны её воспринять, то эту информацию уже нельзя отнести к полностью ненужной, т.к. всё-таки любая информация развивает. Вот сравню с философией (не очень корректное сравнение, но главное свойство сравнения: нету прямого практического применения, но есть косвенное).
Любые знания рано или поздно пригодятся, зачастую они используются не так, как задумано (хотя "как задумано", это ещё вопрос).
Вобщем из всего вышесказанного, знания разные нужны, и люди, которые изучили всё что есть и хотят изучать дальше, вынуждены изучать то, что не имеет прямого практического применения, т.к. рано или поздно они пригодятся, хотя стороннему наблюдателю может казаться, что это совершенно ненужно.

[Heath]

В восточной философии считается, что если человек становится Мастером в каком-то деле, то он становится Мастером во всём. То есть, Мастер гончарного дела ничем не уступает Мастеру боевых искусств или Мастеру игры Го, и наоборот. Поэтому и Мастер по убийству драконов является Мастером во всём, и просветлён не менее остальных Мастеров.

[gaki]

В восточной философии зачастую нет совсем ничего, кроме самой восточности, которую, непонятно с какого бодуна, очень сильно переоценивают.

[Heath]

Глубокоуважаемый Евгений Алексеевич Торчинов, мир праху его, с Вами бы не согласился.

[gaki]

"Из всех загадок, которые несомненно таит в себе наша жизнь, наиболее загадочной является Загадка Загадочного Востока. Ее можно сформулировать так: с какого перепугу область мира, задыхающаяся от нерешенных социальных, демографических и духовных проблем, от нищеты, коррупции, бесстыдной эксплуатации, антисанитарии, неграмотности, голода и неустроенности, страдающая одновременно комплексами неполноценности и жесточайшим расизмом, объявлена у нас в Старом Свете вместилищем некой мега-мудрости?"

http://ab-pokoj.livejournal.com/12390.html

[Marsikus]

Для кого Apple, для кого Ubuntu, для кого - восточная философия :)

[vinni]

нифига не любая информация развивает

[Tylerskald]

Это о выпускниках ин.яза...

[haikuos]

кстати, в оригинале это звучало так:

Чжу Пинмань учился закалывать драконов у Чжили И. Он лишился всех семейных богатств стоимостью тысячу золотых, но за три года в совершенстве овладел этим искусством. Одно было плохо: мастерству своему он так и не нашел применения.

Чжуан Цзы

[Prometheus]

Я одно время тоже увлекался китайской классической литературой - это в самом деле интересно и поучительно.
Конечно, не все так просто для восприятия - особенно их имена :)
Взялся я однажды почитать "Дзин пин мей" (цветы сливы в золотой вазе), так где-то после сотой главы я окончательно запутался в их именах (У-младший, У-старший), кто кому там приходится и прочие ньюансы :)
Все собираюсь, заного перечитать, да с временем пока не получается.

[Kvakes]

Один Чжу учился ловить драконов
Выбросил силы и деньги на ветер
Жаль, что за всю свою жизнь
Он так ни одного и не встретил
Я прочел об этом в старинных трактатах
Прочел и сразу ушел из деревни
Скоро я буду баснословно богатым
И смогу претворить в жизнь учения древних

[masterbo]

Даю намёк — не надо путать информацию и опыт.

[masterbo]

Вы затронули очень хороший вопрос. =)
Информация, даже объективная(большущая редкость), не даёт никакого результата. Она как сферический конь в вакууме является чем-то что без реализации — мёртвый набор бесплотных "байтов".

Опыт же это то, что отличает тебя сегодняшнего от тебя вчерашнего. Опыт отпечатывается не только (а часто и не столько) в сознании, но и во всех остальных сферах человеческой сущности: в эмоциональной и физической (фиксируется в телесных реакциях).

Это под действием опыта мы совершаем выбор, а не под влиянием информации. Это отрицательный опыт общения с обманщиками формирует у нас осторожное отношение и недоверие к информации. (нужно ли развивать это утверждение или вы согласны?)

Существует много отраслей человеческой деятельности, и если IT кажется отрешенной от опыта и нагруженной информацией, то например про пианиста нельзя сказать что информация для него первична — его исполнение (то самое живое) это результат опыта и ради этого опыта тратятся тысячи человеко-часов. Если вас не вдохновляет пример пианиста, можете подставить на его место фигуриста, каратиста, танцора, жонглёра.

Никакая книжка не научит играть на скрипке, это можно сделать только под руководством учителя. Так же нельзя научиться Каратэ прочтя книжку (кстати в Матрице Нео загружали в голову не информацию, а именно опыт — мечта многих поколений философоф)

PS У суфиев есть ритуал передачи опыта — Барака, но я не готов судить о его эффективности, поскольку не имею такого опыта. Пока я остаюсь при мнении, что опыт передать невозможно, (в отличие от информации) и поэтому люди из века в век начинают свою жизнь со школы, где создаются условия для наработки опыта (а не просто дают информацию).

[masterbo]

Я не предлагал отвергать информацию, я намекал, что она не так ценна, как опыт. А знания это не только информация но и навыки по манипуляции ими. Возвращаясь к вашему первому комментарию — наличие носителя информации бессмысленно без наличия того рахзума, который имеет навыки обращения с ней для получения новых знаний (это то, чем мы отличаемся от компьютеров, которые во много раз лучше нас хранят информацию, но без человека это бессмысленно).

[masterbo]

Вначале был тот, у кого было слово. =)

[Vitality]

некоторые языки сейчас на грани вымирания (ливский, водский, орокский, маньчжурский)
но есть ученые, которые которые сохраняют их, несмотря на то что носителей языка скоро не останется. Их работа бесполезна?

[Dimanius]

Зато все при делах.
Вывод если ты слишком умный найдется умнее. И не факт что это окажется правда.

[w0lf]

Мораль - совок вечен!

[myther]

А мне кажется что настоящее искусство не должно быть забытым. Кто знает когда в мире опять появятся драконы.

[Li0liQ]

Каждый участник обсуждения нашёл свою собственную мораль в таком небольшом рассказе.
Притча хороша уже этим;).

[1Tiger1]

А может мораль в том что процесс иногда не менее важен чем результат? Стремящийся к знаниям мальчик загнулся бы от тоски в своей деревне, а так посвятил свою жизнь интересному делу, и не важно что это дело никому кроме него не нужно.

[habibti]

Мне эта мораль весьма по душе)

[Captcha]

Мораль - учите brainfuck

[mephistopheies]

уважения достоин тот, кто овладел некой областью в совершенстве, когда его можно назвать мастеров своего дел, будь то боевые исскуства, программирование, камасутра, днд, футбол или даже исскуство убивать драконов

[Captcha]

Если ты единственный "убиватель драконов", то не трудно быть лучшим )

[medgimet]

Хорошая притча. удобна как контр аргумент когда, тебя убеждают пройти супер тренинг, который изменит твою жизнь, ибо ведет его супер теренер, который только и умеет... убивать драконов.

[DimZ]

Мораль: не надо быть самым умным мальчиком.

[keyrider]

Это же метафора :) Суть метафоры именно в том, что каждый увидит в ней свою мораль. Предполагать субъективнй и единственно возможный вариант, да ещё и доказывать его с пеной у рта - по крайней мере бессмысленно :)
Даже автор этой притчи видиит мораль в чем-то своем и не навязывает её другим. И правильно делает...

[Amon_Sha]

Да, но узнать, какую мораль извлекают другие, по меньшей мере небесполезно.

[keyrider]

Да, я и говорил об открытости мнения, а не о доказательстве своего, закрытого :)

[Amon_Sha]

Умный мальчик вряд ли станет посредственностью. Обучая его искусству убивать драконов, старец на самом деле убил в зародыше дракона, в которого мог превратиться мальчик, пойди он другим путём.

[Usmekhaiouschiysia]

Не хватило искусства находить драконов. Или в крайнем случа, искусства создавать драконов. Похоже на суперпрофи, ушедшего на фриланс, и вдруг осознавшего, что все его навыки не помогают найти клиентов.

[ewgRa]

проводя параллели с универом: одни учаться пять лет, другие за пять лет успевают уже купить машину и получить реальные навыки

[Mainer]

хуёвая параллель

[olololololololololo]

Мораль: слишком много развелось таких умных мальчиков, поэтому и драконов больше не осталось. Не иначе как перенасыщение рынка данными специалистами. Вот если бы тот дед провел исследование о рынке труда через несколько лет, он бы наверное стал бы учить мальчика на юриста.

[HSBK]

Мораль: любое искусство должно продолжать существовать, даже если оно изжило себя. Или помни, что когда то были драконы =))

[MAnt]

....а теперь, внимание, вопрос знатокам: "Как называлась гора, на которую забрался мальчик?"

[EternaL]

Эверест, если конечно в те древние времена Гавайские острова не существовали и тамошняя гора Мауна Кеа не была наполовину скрыта под водой

[EternaL]

то есть, если существовали - тогда Эверест, а если нет - то Мауна Кеа)

[LightAlloy]

кстати не факт, что он научился)
чтобы научиться, нужна практика)

[tugrik]

драконы есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…

[olololololololololo]

Драконы опасносте.

[ognevsky]

мальчик обиделся, и решил, что тоже кого-нибудь «разведет» =) Род приколистов неистребим, в отличии от рода драконов )

[deathoxy]

Учился в одном техническом институте на программистской специальности мальчик. Одни пятерки в табеле, абстрактное и логическое мышление, аж в уме речь в MP3 мог оцифровывать. Выучил он и матанализ, и дифференциальное исчисление знал лучше своих наставников, а думал вообще на ассемблере.
И вот пришло время устраиваться ему на работу. Привел его местный админ в маленькую каморку, и сказал:
- Институт, это конечно хорошо, но на практике в производственных компаниях ты будешь заниматься совсем не тем, чему тебя учили. У нас бюджетная организация, три сотни компьютеров фирмы IBM, и тебе придется поддерживать нашу информационную инфраструктуру, ну и пользователей консультировать заодно. Тяжело конечно одному справиться, но я в тебя верю. А я увольняюсь.

И мальчик согласился.

И вот много лет работал этот мальчик в бюджетной организации, обучал толстых теток из бухгалтерии клавише anykey, тянул сетку и восстанавливал очередной залитый кофе монитор. И однажды за*бался.

[dab512]

ага! и нашел другого мальчика :)

[gaki]

Мораль: берегите дикую природу!

[freetonik]

Мораль: пока искусство убивать драконов живет, драконы не живут

[Roman_Mix]

Корд жестко стебется уже неделю - другую.

[Cord]

:)

[Arsain]

А мораль такая: драконов не существует :)

[deathoxy]

Мораль тут в 100+ комментариев.

[yaroslavpat]

А я вот с грустью вспомнил фильм «Сердце Дракона». Грустное кино…

[dab512]

Нужно верить в то, что когда снова появится дракон, останется хотя бы один способный их уничтожить.

[dab512]

Когда-то давным-давно в большом автоматическом городе жил мальчик. Он будет хорош собой, ловок и очень умён. Он быстро учился всему, чему могли его научить взрослые, живущие в той же деревне: он давно умел общаться по стереовизору, телепортироваться с помощью телепорта в любой конец мегаполиса, квархать прожилу, создавать лучшие световые скульптуры, был лучшим философом и самым искусным сочинителем грёз.

Однажды из старых промышленных районов в город пришел старец, который сказал ему:

— Ты научился всему, что могут тебе дать твои родные. Пойдем со мной, и я научу тебя как чинить автоматические города. Это очень древнее искусство, и оно требует много времени, сил и желания. Немногие способны освоить его. Но и ты — необычный мальчик.

И мальчик согласился.

И тогда они ушли из мегаполиса и уединились в помещении старой фабрики по производству запчастей, где старец начал учить его. Много лет понадобилось мальчику, чтобы освоить все навыки. Даже после смерти старца, он настойчиво продолжал тренироваться, следуя по памяти его советам.

И вот в один прекрасный день он понял, что овладел искусством чинить автоматические города. И тогда он обошёл все леса Земли, все поля и страны в поисках сломанных городов и нигде не нашёл их. Тогда он решил подняться в космос и осмотреть оттуда всю Землю. Он потратил на решение этой задачи ещё несколько лет своей жизни, но и, поднявшись в космос, он нигде не увидел сломанных городов. И тогда он понял, что на Земле уже давно ничто не ломается.

И тогда он вернулся в автоматический город, где нашёл самого умного, самого талантливого мальчика, который давно уже узнал всё, что могли ему сообщить жители города, и стал учить его искусству чинить автоматические города.


Не всё то, что кажется ненужным сегодня, будет ненужным и завтра.

[mikhanoid]

Самая правильная мораль у freetonic'а :) Respect. http://habrahabr.ru/blog/parables/42875.…

[ZogG]

Имхо мораль,то что важно знание,а не как ты его используешь.И когда он понял что нет драконов,он понял,что их и не былос самого начала его учения.Просто само по себе знание бесценно и неважно применишь ли ты его или нет.
З.Ы.Я не краснословен,потому свое мнение в одну строчку не могу объяснить.

[goldeneye]

Притча о высшем образовании