Значит правила ЖЖ дурацкие. Но насколько я знал за это банят.
Ну а моральная сторона вопроса - это дело другое. Хотя я и тут поспорил бы. Просто действительно странно когда правила это строго запрещают а у одного из популярнейших авторов тут, бац.
Хорошая сторона: неконецто Тёма перейдет с этого ущербного ЖЖ на чтото другое и его можно будет нормально читать без ужасных тормозов и глюков.
Так это просто подписка на другой блог. На Ярушке это стандартная фича. По рсс, вроде, собирают, не помню точно.
Так что, вполне возможно, что он уже и забыл про дневник на Ярушке, а тот заботливо собирал его посты с ЖЖ.
Ага, я тоже так считаю. А еще очень интересно послушать мнения самого Лебедева, уж он то их наверное раскатает нехило так, на страничку забойного текста с фирменными матерками. :)
Не углядываю связи между желанием прочитать ответ непосредственного участника событий и "деланием идола" как Вы выразились (а между тем в заповедях сказано "не сотвори себе кумира").
а) Про скан паспорта смешно. Так можно любой сайт распространяющий педофилию оправдать.
б) Она ходила в короткой мини юбке по этому ее изнасиловали.
в) Откуда известно, что она учится в 10-м классе?
А может он и подрочил? Может человека возбуждает выставлять на показ аудитории фото на которые он дрочит. В любом случае он в ответе за тех кого приручил.
Причем тут изнасилование?
В ст 242.1 УК РФ есть понятие "заведомо несовершеннолетний", то есть возраст должен быть точно известен либо явно виден на фото. Тут же непонятно сколько ей лет - 20, 17 или 18. Поэтому никакого сп нет. Но это по законам РФ, на которые абузу положить.
Потому что юридически ЖЖ - американская компания, подчиняющаяся праву Калифорнии. И все законы там - американские. Но, что самое смешное, даже на них абуз положил все что можно.
По ссылке определение детского порна в США. Ни слова про сиськи 17летних там нет.
http://www4.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002256----000-.html
По Ожегову:
крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношений
Здесь ключевая фраза всетаки половые отношения. ну возможно еще изображение половых органов.
даже если бы она сама занялась сексом с совершеннолетним парнем - его все равно могут обвинить в изнасиловании. насчет сканов не надо - детское порно тоже не будем запрещать, пока не найдется паспорт какой-нибудь 10-летней девочки?
есть здравый смысл - он говорит, что если сама девушка говорит о своем возрасте, то причин не верить ей в данном случае нет.
Происхождение Толстого вызывает вопросы. Роман Борисович Гуль в своих мемуарах приводит одну из бытовавших версий о том, что А. Н. Толстой не был биологическим сыном графа Николая Толстого, ссылаясь на других сыновей графа, которые по приведённой им версии отрицательно относились к нему, так как он участвовал в разделе наследства отца
Так что максимум господин Лебедев - потомок Алексея Толстого, а вот потомком Николая Толстого он уже не является :)
А уж Льву Николаевичу тем более родственником не приходиться :)
Тоже в этот раз когда с его фамилией столкнулся на автомате так прочитал :)
А вообще Роман Борисович Гуль - известный в эмигрантских кругах общественный деятель, писатель, участник Ледового похода и вообще очень достойный человек был, да покоится в мире.
как вам сказать? Лично я узнал об этом полчаса назад, исключительно по одному из хабрапостов. Тут дело в интересе, а читать журнал, только потому что его читают ещё тыщ 20 человек... как-то не айс. А правильных мыслей у лебедева больше в ководстве, чем в ЖЖ.
Точна. Тема - это желтая пресса. Сплошная скандальность да вирусный пеар. Мерзкий такой журналишько и тупые комменты. Да и сам Тема не особо высокого мнения о комментаторах. В общем закрыли и слава богу.
Это вы забыли ситуацию на Фликре пару лет назад, когда прибили аккаунты с фотографиями детей в купальных костюмах. Наверное, по меркам всех этих блюстителей не пойми чего, данная картинка - просто хардкор.
по американским законам любое изображение голых детей без разрешения родителей - ЦП. И даже с разрешением мозги долго будут компостировать. Так что возрадуйтесь, что не при демократии живёте.
Особенно интересно как Лебедев поносит команду разработчиков русского жж, когда за неё отвечает Носсик, с которым они вроде до сих пор в нормальных отношениях.
Ну из жж-то он точно не уйдет. Он же не маленькая девочка чтобы обидеться и потерять аудиторию в 16к пользователей. К тому же очевидно что команда жж и сам Тёма плотно связаны. А вот по поводу прицедента — это интересно. Неужели он не догадывался, что такая фигня может произойти?!
На фотке закрыты особо компрометирующие места. Надеюсь, администраторы достаточно терпимы будут к подобным образом обработанной фотографии, а читатели не настолько озлоблены, чтобы убить за это карму.
Порнография — непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта (коитуса), имеющее целью сексуальное возбуждение.
Сложно назвать изображение вульгарно-натуралистичным и, самое главное, что здесь нет изображения полового акта. Это раз.
но тут же даже года нет))) кстати в три года некоторые дети включают компьютер включают музыку, смотрят сами мультфильмы и даже сами в игры играют. такие сейчас дети пошли.. да..
На сколько я помню, это была новая фишка, - высветить свои сиськи в ЖЖ.
Давайте тогда позабаним всех этих многочисленных девченок за их фотки!?
Бред...
Есть персонаж в мультфильме "38 обезьян", он там мочит "педофилов". Например в одной из серий он убивает чувака из-за того, что у него на плавках написано "Speedo". Очень все это похоже на то, что происходит в ЖЖ.
Извиняюсь, ссылка отвалилась. Вообщем в журнале Носсика (dolboeb) это сейчас топовый пост. Он писал, что смотрит в спорт-баре игру Греков со Шведами и после возвращения домой будет отписываться. Вообще в этой ситуации меня волнует как они с Носсиком эту ситуацию разгрыют и во что это выльется. Понятное дело что они действуют сообща.
Чувак просто от нефиг делать решил проэксперементировать, а когда понял, что натворил, то придумал тупую отмазку мол "я хотел показать вам какое гавно этот СУП". Как будто кроме него об этом никто не догадывался...
надо такие тесты делать
показываем сиськи (датчик, значит, следит)
если датчик показывает напряжение (стояк) то человек может идти домой
если нет сообщаем ему возраст. если датчик внезапно замечает возбуждение о-па, путевочка в не столь отдаленные места
>Тему засуспендили.
>Это все равно, что засуспендить рунет.
Лебедев, конечно, человек уважаемый, но про "засуспендить рунет" уж явный перебор) Не люблю и не буду говорить за большинство, но что-то мне подсказывает, что бОльшую часть ЖЖ-юзеров (в особенности тех, кто не связан с дизайном) суспенд аккаунта tema совершенно не волнует :)
Это писец, товарищи. Назвать такое детским порно — долбоебизм. Забанить Тёму, чтоб он там не писал — долбоебизм высшей степени. Не будь Тёмы в инете — не будь инета!
Вот так новость.
Почитываю Лебедева. Но что б дошло до такого...
Он поносит ЖЖ, а ЖЖ наплевать на его понос. Отсюда вывод - нужно менять сайт блоггинга, раз
тебя он не устраивает и не изменяется. Закрытие его ЖЖ отличный повод громко хлопнуть дверью для Лебедева.
Не интересно как-то получается. Все равно ведь вернут все как было. И ни в какой другой блог он не перейдет. Ну пошумит немного рунет об этом и все. По-моему даже не интересно как-то получается.
Если среди читателей хабры есть прекрасная половина, прошу сроччно прислать свои сиски в знак поддержки артема :) Обязательно указать на фотке свое имя и значок октябрёнка.
Закрытие ЖЖ из-за такой фотографии - маразм и идиотизм, достойный в моём представлении лучших времен Советского Союза. Вся эта история - роспись в собственной абсолютной невъебической неадектватности, счастливый союз идиота "настучавшего" на тёмин блог и механистической ху*ни, признавшей эту фотографию порнографией.
Ничтожество, плевать ради какой цели настучавшее на блог Лебедева, суть мерзейший мелкий трус. Где вы, Гокслось и Салтыков-Щедрин?
Это просто непозволительный позор.
Это то, чего, как мне кажется, Лебедев не переносит больше всего: когда никто вообще не способен думать головой.
Бытует мнение, что всё что ни сделает Тёма, пиар. Ну, так вот я думаю, что это не так.
Хотя паранойя - обычное состояние для многих сейчас, конечно.
...
Да-да, дивиденды и прочее. Меня не это сейчас заботит. Меня выводит из себя сам факт закрытия. Что abuse team не ответила на стукачество: "Да ты свихнутый псих. Никакая это не порнография. Обратись к психологу", - а благодарно закрыла блог.
Эммм... Смотря на ваш предыдущий пост возникает вопрос: а вы сами случайно не страдаете паранойей? Конечно идиотизм было закрывать блог, но поднимать из-за этого такой шум идиотизм ещё больший.
ну, для начала, важно знать значение слова паранойя.
не буду обращать на это внимания и отвечу по сути - поднимать шум надо всегда когда происходит несправедливость иначе ничего никогда будет меняться.
ещё важнее поднимать шум тогда, когда беспросветные идиоты создают эту несправедливость.
"Паранойя - стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций), который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.)". (БСЭ)
верно, древний, но до сих пор весит в топе блога о ЖЖ. я отсматриваю, на что подписаться, а так как я являюсь ЖЖ юзвером, заглянула туда. все-таки блог о системе блогов — это для меня явный перебор =)
Да вообще-то правильно все сделал. Тёма плакать, равать и метать не будет, удйет просто на другой блог и все. И утащит лишние 5000 посещений в день. Делов-то. А чтоб его читать, на его площадку свалит еще ну пару тысяч юзеров. Крах ни крах ЖЖ, но удар в печень.
а гугл кэш все помнит =)
http://64.233.183.104/search?q=cache:Q09qlPpB59YJ:tema.livejournal.com/112675.html+%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%96%D0%96&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru
Мне интересно, сколько людей считают, что стукачество на эту фотографию как на порнографическую и согласие с этим abuse team, приведшее к закрытию журнала, - банкротство адекватности?
Великого Дезигнера(тм) Лебедева-Толстого заСУПендили вот за эти сиськи шо в посте.А между тем,в СУПе процветает самая настоящее децкое порно-задорно,за которое не СУПендят.
***
Вот откровенная детская порнуха,на которую СУП уже давно закрывает глаза.Фотография- постановочная, детей принудили трогать гениталии друг-друга.
Интересно,что же СУП нам расскажет по поводу якобы "неподсудности" этой фотографии из ЖЖ американскому праву?
из журнала http://gelderman-lev.livejournal.com/3232.html
СУП
http://community.livejournal.com/sup_ru/362817.html?thread=10173761#t10173761
q_marik
2008-03-10 08:12 pm
давайте так - еще один комментарий с этой фотографией (мы все ее уже здесь видели,а Вы получили ответ из Конфликтной комиссии) - и я Вас в этом сообществе забаню. за флуд, если Вас интересует официальная причина.
http://community.livejournal.com/sup_ru/362817.html?thread=10177345#t10177345
----------------------------
User supplied URL(s) to evidence of child pornography:
----------------------------------------
http://randominde.livejournal.com/37747.html
Additional Comments:
----------------------------------------
A lot of nude minors in clearly sexual context, pictures' descriptions are explicitly sexual as well.
СУП
Dear LiveJournal user *****,
Thank you for your report. Please understand that LiveJournal takes the matter of child pornography very seriously as it is a violation of both United States law and LiveJournal's Terms of Service (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml). However, we are unable to make the determination that the images you have linked to meet the definition of child pornography. As such, we will be unable to assist you at this time.
Regards,
Zoe
LiveJournal Abuse Prevention Team
----
СУП заботится о свободе слова кириллоязычных и отмазывает вас от прокуратуры,хуле!
___
q_marik
ебаныйврот, лесной, тебя почитать, так можно подумать, что это компания sup придумала американские законы, по которым любой человек до 18 лет подпадает под определение "несовершеннолетний". вот ты меня прости, но это как раз из разряда "вы или крестик наденьте или трусы снимите".
а то как радоваться свободе слова и тому, что компания sup отмазывает всяких любителей покритиковать власти от нападок прокуратуры, прикрываясь тем, что livejournal - американский сервис, это нормально.
а как сделать над собой усилие и просто воздержаться от публикации на его страницах материалов, за которые тот же самый livejournal возьмет за жопу американская прокуратура, так нет, надо как следует поиздеваться над тем, какие уроды сидят в компании sup. а уроды в компании sup вообще могли бы сидеть и не высовываться, и отдать все это дело на откуп абузе и смотреть, как она в соответствии с полиси саспендит пользователей, любящих в порыве страсти покричать "я - педофил!"
http://nl.livejournal.com/721979.html?thread=12551739#t12551739
Это наверно девушка val petruchek была (;
очень жаль что есть такие гандоны которые закрывают такие интересные журналы, умный человек писал умные посты в отличии от основного контингента жжшников
Во-первых, это очевидно в принципе - зачем Лебедеву тратить время на ЖЖ в Супе, во-вторых, если не ошибаюсь - Носик это упоминал открытым текстом, в-третьих, мне кажется реальный Тема был бы по-оригинальнее.
Носик имел ввиду другое. А именно то, что жж Тёмы состоит в большей степени из комментариев читателей, чем из того, что Тёма пишет.
Реальный Тёма, если вы видели недавно выложенную где-то здесь лекцию в НГУ, по оригинальности не отличается от жжшного.
На самом деле действия господина петручика высветили весь тот идиотизм, который творит абуз тим в ЖЖ. На призывы к убийствам нерусских/русских никто и внимания не обращает, а как только дело дойдет до малейшего подозрения на детский секс, так сразу все закрывают без разбору. Их действия - лучшая реклама сп, которую я только видел.
Все эти действия с закрытием и написанием жалоб "куда надо" отдают так смачно пеаром и новым видом рекламы. В ЖЖ и других блог-сервисах тьма сообществ типа picsearch, где люди просят нати им картинку "такую или подобную" и там много чего покруче одной груди :) Если их все прикрыть, а так же блоги просящих картинки, то аудитория блоггеров сократится процентов на 70% =)
с одной стороны тема про последний звонок говорит нам ,что она как бы школьница,а другой она ЖЖ зарегила тока 23числа прошлого месяца,что говорит нам,что это ПиАр
с одной стороны всё смахивает на хороший PR;
с другой — Тема постоянно нарушал различные правила ЖЖ, а также постил в открытую голые сиськи и оскорблял руководство. Такое можно делать на каком-нибудь http://baywords.com/ или в личном блоге, но нельзя в ЖЖ, да и за оскорбления спокойно можно в суд попасть. Не понимаю, почему до сих пор этого не произошло.
Спасибо, научился. Обожаю хабр, запостят\ответят - узнаешь что-нибудь новое и полезное, не запостят\не ответят - всёравно узнаешь что-нибудь новое и полезное.
параллельно. недалеки те, кому подобные выкладывания сисек кажутся занятными, но не дальше их и другие псевдолоббисты прав интернет-человека, в истерике поднимающие волну возмущения то ли за себя, то ли за первых, остыньте, вспоминая "а судьи кто?"
Ну Тёма тоже красавец. Нафига ему фотки с сиськами? Что, всю порнуху передрочил, новых ищет? Или как? Писец. Возьми ты, сниими шлюху и смотри ей на сиськи хоть до усери :-)
Перед ЖЖ командованием стал тяжёлый выбор.
В принципе СУП прав, нельзя такое вешать в блоге, она в 11 классе.
С другой стороны Тема - не просто пользователь.
Я думаю что хоть ты лопни, хоть ты тресни нужно заморозить Тему, лучше пусть не Яндексе сидит, там лучше.
А вы?
>С другой стороны Тема - не просто пользователь.
Никакого особенно тяжелого выбора перед командованием ЖЖ нет: по определению Тёма - самый обыкновенный, даже не пользующийся платными услугами, пользователь "Живого Журнала". И заморозили его совершенно правильно: ЖЖ - не место для публикации фотографий голых несовершеннолетних девушек.
Слишком зыбко все в живом журнале, да и в сети вообще. Так обходиться с информацией нельзя.
Вообще в интернете есть огромная проблема сохранения информации. Почему каждый может удалить свой дневник со всеми записями, миллионами интересных комментариев? Удалить свой сайт, которым пользовались миллоны? Удалить форум с томами полезной информации?
Знания, идеи, мысли - самое ценное для людей. В основном они передаются в виде слов. Важно эти слова не терять, а сохранять для других людей, например печатать и распространять. Так развивалась наша культура. В диктатурах, как например в третьем рейхе в Германии, сжигали неугодные книги. Когда исчезала с лица земли культура - исчезалти в основном знания, так как больше чем умением думать человек от животных не отличается. Боюсь, что переместив интеллектуальную деятельность в такую зыбкую сферу как интернет, человечество уже сделало огромную ошибку.
Интернет-архив и кэш поисковиков - первый шаг к сохранению знаний. Но этого не достаточно и работает оно плохо.
Эта проблема на столько огромна и одновременно на столько недооценена обществом, что просто жутко становится.
Может например кто-нибудь дать материалы из совсем старого дневника Артемия Лебедева? Гогда-то давно (два года назад?) Артемий тоже вел дневник. А потом стер и ничего не осталось.
Может быть какая-то мысль из этого дневника изменила кого-то и имеет потенциал и дальше влиять на людей. Может быть эта информация через №цадь лет понадобится кому-то, например для написания книги о русском интернете и его ключевых личностях или биографии Артемия?
Раньше мало кто чего писал. Но если уж было написано - то на века. Как иначе можно было бы сейчас что-то сказать об Александре Сергеевиче Пушкине или Иоганне Вольфганге Гёте если не анализируя их письма и записки, неопубликованные мемуары? Эти записки передавались из поколения в поколение, пока их кто-то не нашел и не написал на их основе интересные книги. А что с интернетом? Удалил - и всё. Нету мысли.
А разьве этот старый дневник, которого нет в archive.org исключение? Чем дальше думаю об этой теме, тем больше мне становится не по себе.
как-то, знаете ли, тупо получается...каждый день с удовольствием читал блог Лебедева, его блог это одно из немногих мест, где можно почерпнуть "нешаблонную" информацию, и взглянуть на поистине нестандартное видение происходящего...
не могу сказать что Тема поступил правильно (хотя ничего против, вобщем-то не имею, и как детское порно ту картинку не расценивал), но суспендить блог это, мне кажется, уже крайняя мера...а если посмотреть вобще на беспредел, творящийся после перехода ЖЖ во владение SUP'a, то ситуация получается вобще абсурдная
Читаю тред и думаю: а много ли из комментаторов читало первоисточники? И сам пост Лебедева, и пост val petruchek? Ну реально впечатление, что по ссылкам ходит не более 20%!!! Зато писать горазды все. Атас...
http://www.vz.ru пишуууттт!
Интернет-дневник дизайнера Артемия Лебедева был заблокирован 11 июня 2008 года по решению конфликтной комиссии «Живого журнала», принадлежащего компании «СУП». Поводом для таких действий стала публикация снимков обнаженной девушки, которая предположительно является несовершеннолетней, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на начальника службы поддержки пользователей «Живого журнала» в России Марину Пустильник.
По ее словам, аккаунт дизайнера будет разблокирован в том случае, если пользователь удалит из него материалы, нарушающие американское законодательство в отношении детской порнографии.
Согласно правилам «Живого журнала», опубликованным на сайте ведомства, публикация любых материалов, которые «недвусмысленно отвечают юридическому определению детской порнографии», приводит к временной блокировке блога. При этом информация о данных материалах будет передана в Национальный центр пропавших и эксплуатируемых детей (National Center for Missing and Exploited Children – NCMEC).
Исходя из правил работы конфликтной комиссии, по делу Лебедева, как и любого другого пользователя, оказавшегося в подобном положении, может быть два пути решения проблемы.
Так, если опубликованные материалы, с одной стороны, отвечают юридическому определению детской порнографии, а с другой – нет возможности точно определить, было ли изображенному лицу 18 лет в момент создания фотоснимка или видеозаписи, они подлежат блокировке, которую можно снять после удаления фотографий.
Если же пользователю удалось предоставить убедительные доказательства того, что лицо, изображенное на спорных снимках, уже достигло совершеннолетия, то пользователь может «продолжать использовать данные материалы в своем журнале».
«В США принят очень жесткий закон относительно детской порнографии, и сервис LiveJournal не собирается терпеть ни подобные противозаконные материалы на своих серверах, ни пользователей, которые их публикуют», – заверяет руководство портала.
Однако узнать о том, какие меры собирается предпринять дизайнер, так и не удалось. Неуловимый мастер остался верен своему амплуа.
Почитал...
Понял у многих нет детей...
А теперь представьте что это ваша дочь... даже путь ей 18 лет - это еще ребенок в принципе (по уму)
Я LJ "терпеть ненавижу"... но видит бог - они правы.
Не страдали - 3 мальчика :) Девочки - это ..., хотя и с пацанами не сладко.
Но Тёма то старый волк (старый воин - мудрый воин)... хотя бы написал бы чтобы присылали кому 18 есть. Или профиль посмотрел девочки перед тем как выкладывать. Я Лебедева очень уважаю как дизайнера, как человека (не во всем конечно), защищаю мнение каждого выражать мысли, чувства - диалектом русского языка - матом. Млин, но вот с детьми, он всегда был не прав...
То матом пошлет, или так "попасть". Дети - это те кто не может знать последствия своих поступков, поэтому их надо защищать. Бедная девочка и не задумывалась о последствиях, а в возрасте 16 лет... после такого мысли могут суициидальные придти... Тёма плюёт на чужую жизнь? Сомневаюсь... просто от глупости... человек не может быть во всем гениален... в других областях он просто лопух и дятел. Я всегда своих детей воспитываю... перед тем что сделать -надо подумать.
Я понимаю (не путать с "разделяю") эту боль... Когда у тебя типа невинное дитя, а оно возьмёт и сиськи разошлёт на весь интернет. И люлей за это прописать ей вроде как уже поздно. Но что-то делать надо, этого же нельзя так оставлять! Давайте хоть забаним кого? Шогаварите? Бессмысленно и тупо и не поможет?! Да вы кто такой, да как вы смеете, когда мы все тут в едином порыве против децкой порнографии!?!? Да вы террорист, вас судить надо, а не банить!
Abuse Team заблокировала блог Артемия Лебедева