Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 128
если сайт не будет работать на IE 8 — будет повод обновиться конечному пользователю. Я считаю, стоит мотивировать последнего.
В чём-то оно так…
Но не окажется ли это слишком жестоко? :(
Вдруг он не со зла, вдруг у человека просто нет выбора?..
Вот и я пытаюсь представить себе получше этого человека :)
Но не окажется ли это слишком жестоко? :(
Вдруг он не со зла, вдруг у человека просто нет выбора?..
Вот и я пытаюсь представить себе получше этого человека :)
выбор есть всегда. чем дольше их поддерживать — тем дольше мучаются разработчики. мы ведь тоже люди.
А много таких в реальности?
Что мешает «энтерпрайзу» установить Chrome на компьютеры с XP, а legacy-интранет открывать в IE?
Что мешает «энтерпрайзу» установить Chrome на компьютеры с XP, а legacy-интранет открывать в IE?
На самом деле, ровно ничего не мешает. Некоторые так и делают.
Групповые политики.
Ими можно запретить лазить на левые сайты, оставить только список разрешённых.
Хром, в таком жёстком случае, прописывается как запрещённый к запуску экзешник.
Восемь лет назад мы так делали на лабораторных работах :)
Ими можно запретить лазить на левые сайты, оставить только список разрешённых.
Хром, в таком жёстком случае, прописывается как запрещённый к запуску экзешник.
Восемь лет назад мы так делали на лабораторных работах :)
ИТ самим на руку обновление на компьютерах с выходом в интернет: SRP не даёт 100% гарантии от заражения, да и пользователи будут их донимать неработающими в IE сайтами.
В некоторых компаниях ИТ-служба не решает, что устанавливать на компы пользователей. В лучшем случае может порекомендовать что-то изменить, предоставив ТЭО. Вы можете экономически аргументировать ваше предложение?
Как минимум риски по ИБ. Понятно, что прекращение поддержки XP выгодно в основном Microsoft, но нельзя просто оставить всё как есть. Например, вот рекомендации правительства UK по использованию устаревшего ПО:
www.gov.uk/government/publications/obsolete-platforms-security-guidance
А вообще, довольно странно видеть упоминание ТЭО в компании, которая не может себе позволить соблюдение жизненного цикла рабочих инструментов.
www.gov.uk/government/publications/obsolete-platforms-security-guidance
А вообще, довольно странно видеть упоминание ТЭО в компании, которая не может себе позволить соблюдение жизненного цикла рабочих инструментов.
В некоторых компаниях IE8 это корпоративный стандарт под который написаны внутренние приложения.
Любое обновление — это лишние затраты на тестирование, развертывание, обновление парка куда эти обновления ставить.
С этим кстати идет борьба со стороны Microsoft.
Любое обновление — это лишние затраты на тестирование, развертывание, обновление парка куда эти обновления ставить.
С этим кстати идет борьба со стороны Microsoft.
Так и написали же — в чём проблема пускать эти внутренние приложения в осле, а в инет ходить полноценными браузерами? По-хорошему, для осла вообще должен быть перекрыт доступ во внешний мир, как минимум — из соображений безопасности. Когда-то давно делал так — ставил фильтры на файрволле по юзер-агенту, чтоб если кто-то как-то случайно запустит осла — в инет им выйти не мог.
Ну например при встраивании webbrouser в приложение на C# или Delphi, по умолчанию эмулируется IE7, несмотря на то, какая версия стоит на десктопе, и для изменения этого параметра необходимо править реестр, что не особо очевидно.
Поэтому все приложения, в которых используется дефолтный webbrouser в юзер-агенте будут выдавать именно IE7. Не думаю, что таких приложений мало.
Кроме этого, есть некие места, браузер в которых ограничен политикой безопасности, например учебные заведения. Девятая опера на более чем сотне компьютеров – не редкость.
Поэтому все приложения, в которых используется дефолтный webbrouser в юзер-агенте будут выдавать именно IE7. Не думаю, что таких приложений мало.
Кроме этого, есть некие места, браузер в которых ограничен политикой безопасности, например учебные заведения. Девятая опера на более чем сотне компьютеров – не редкость.
Сайт для человека или человек для сайта?
В опроснике не хватает IE 6, его же еще юзают =)
Вспомнил, как когда-то всем интернетом боролись с IE6 и предлагали пользователям установить что нибудь более новое.
Да, был сайт IE 6 Countdown
Кстати, про IE 8 тоже был такой сайт, уже неофициальный.
Но давненько не обновлялся, а сейчас и вовсе не открывается…
Кстати, про IE 8 тоже был такой сайт, уже неофициальный.
Но давненько не обновлялся, а сейчас и вовсе не открывается…
И graceful degradation, и progressive enhancement (хоть тушкой, хоть чучелом) тоже требуют времени и, значит, денег. И нервов. А, значит, тут хоть совой об пень, хоть пнем об сову.
А это не graceful degradation. Это изначально сугубо текстовый и статичный контент. Проблема, понятное дело, не в сайтах, на которых дюжина параграфов текста и Заветная Кнопка (tm). Проблема в приложениях. Для, например, гугл-документов, гмейла, яндекс-карт я лично не могу придумать, как свести инфу, за которой пришел юзер, к тысяче слов и Заветной Кнопке (tm).
Объяснение такому феномену думаю довольно очевидное. Большинство юзеров IE8 это пользователи Windows XP (т.к там он впервые появился как браузер по умолчанию). Пользователей WinXP я встречаю до сих пор (как в гос. организациях так и в мелких частных компаниях). К тому же что говорить о IE8, если еще и IE6 живет
А это какие-то мимопроходящие люди, или с ними есть общение?
Интересны же вот _причины_, по которым они не обновляются…
Просто повода нет? :)
Интересны же вот _причины_, по которым они не обновляются…
Просто повода нет? :)
Причина простая — желание Microsoft убить-таки Windows XP. Ни IE9, ни .net 4.5, ни Office 2013 там не работает.
А многие сильно привыкли к IE и XP вот и сидят на этом. Но Chrome встречается все чаще.
А многие сильно привыкли к IE и XP вот и сидят на этом. Но Chrome встречается все чаще.
Общаться с такими людьми не доводилось. Но за гос. организациями я подразумевал учебные заведения. И, соответственно, мне кажется, что это просто нехватка бюджетных средств для обновления ПО.
Так для этого придётся ещё и железяку новую покупать. А не у всех на это деньги есть. А кое-где просто махнули рукой — работает и ладно, сдохнет — подумаем.
По поводу статистики, частично туда могут заглядывать встроенные браузеры в приложениях (например .net контрол по умолчанию), те же ссылки из стандартного просмотрщика документации в windows (страница откроется прямо в окне помощи, помнится в winxp так даже выходили в окне логина в интернет а от туда стандартный проводник, и соответственно запускали приложения)… точно помню когда то win7 так тоже делал, и тем более winxp т win8 но теперь воспроизвести не удалось, все ссылки открываются во внешнем браузере.
А еще стандартный браузер открывают чтобы выйти в интернет со временной машины, например созданной в виртуалке для пары тройки экспериментов. Ставить и настраивать полноценное окружение — лень или бессмысленно, а скачать пару дистрибутивов, погуглить и прочитать документацию — естественно.
Лично мне, во всех подобных случаях никаких красивостей css, анимации нафиг не нужно, правда мне в любом случае этого не требуется :) отключаю везде и все если не лень.
А еще стандартный браузер открывают чтобы выйти в интернет со временной машины, например созданной в виртуалке для пары тройки экспериментов. Ставить и настраивать полноценное окружение — лень или бессмысленно, а скачать пару дистрибутивов, погуглить и прочитать документацию — естественно.
Лично мне, во всех подобных случаях никаких красивостей css, анимации нафиг не нужно, правда мне в любом случае этого не требуется :) отключаю везде и все если не лень.
Ещё встроенные браузеры используются в мобильных приложениях, для аутентификации по OAuth-протоколу посредством ВКонтактов, Твиттеров и фейсбуков
Не только мобильные, буквально вчера ставил какой то плагин к sketchup он открывает окно IE (характерный звук перехода по страницам, забываю часто его убрать) для авторизации на сайте.
p.s. кстати даже если на компьютере поставить ie 10 то компонетны в программах всеравно useragent:
p.s. кстати даже если на компьютере поставить ie 10 то компонетны в программах всеравно useragent:
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; .NET4.0E; InfoPath.3)
Давайте скажу за себя, как одного из тех многих пользователей этого самого IE8. Стоит у меня машинка на WinXP, на которой единственное что вертится — это клиент WebMoney. И стоит там IE8. И вот раз в месяц захожу я с этой машинки денежку за инет заплатить. И не нужно мне там ничего другого (а другое — IE10, при попытке поставиться сказало «а не перейти ли тебе мил человек на Windows 7»). И вот в один прекрасный ужасный день захожу я пополнить счет свой, а диковинная страничка говорит мне — гуй тебе, а не пополнение, обнови браузер. И не просто говорит, а говорит с редиректом (да так, что узнать URL-заветный не могу я), да мало того — поставив Firefox православный не понимает софтина заморская (Webmoney), что браузер новый и дефолтный поставил я — открывает ссылки диковинные все равно в IE старом. Так и живем каждый месяц (копируем урл, вставляем в другой браузер, и с него платим), но по привычке все равно жмакаю я на кнопку заветную и порчу статистику людям добрым.
Конечно, можно исправить все, накатить семерку, вспомнить где ключи лежат да на какой мобильник это все активировано — но зачем, если и так работает :)
Конечно, можно исправить все, накатить семерку, вспомнить где ключи лежат да на какой мобильник это все активировано — но зачем, если и так работает :)
Вот он! Лови его!
Вооо, спасибо за подробный рассказ!
А проблема, я так понял, что учётная запись старая и от неё всё потеряно?
Может, в XP как-то не так программа по умолчанию на http:// прописалась?..
А проблема, я так понял, что учётная запись старая и от неё всё потеряно?
Может, в XP как-то не так программа по умолчанию на http:// прописалась?..
Учетная запись в самой WM — да, не новая. Ключики где-то есть, но надо искать — с ненулевым шансом для себя остаться без кошелька (мало-ли какой там нюанс может попасться :) ). программа для открытия http:// прописалась верно, FireFox считает себя дефолтным, система считает так-же, в других программках ссылки открываются в FF. Но видимо в webmoney клиенте прописан напрямую запуск iexplorer.exe или еще как вариант могу предположить, что из-за того, что внутри используется компонент IE — оно и открывает ссылки только в IE, несмотря на дефолтный браузер :(
Хм, видимо, каких-то тонкостей я не уловил, но юзаю ВМ-клиента аж под Виндой 10 — и никаких проблем!
У меня стоит такая софтина вебманевская на разных машинах под разными осями, в основном Семеркой, но есть одна и под ХР. И все ссылки открывает в дефолтном Файрфоксе, я собственно не уверен вообще, что ИЕ есть на всех этих машинах. :) Так что сомневаюсь, что там прямо компоненты ИЕ внутри. Думаю, просто в кипере при установке прописалось с каким браузером работать, и теперь надо просто полечить проблему переустановкой софтинки.
Пока работает. ;) На самом деле, если хоть сколько-нибудь дорожите своим кошельком, то на пороховой бочке сидите. Если кипер запускается, то ключи где-то на компе валяются — в поиск файл ***.kwm и все дела. После чего рекомендовал бы залить ключи в Enum-хранилище, снести их с компа и забыть вообще про них навсегда — авторизоваться по смске или через приложеньице для телефона. Мыло и последние несколько цифр телефона (для определения собственного номера, даже если и сильно бывшего, думаю этого хватит), на которые была оформлена регистрация можно посмотреть в панели управления аттестатом на passport.webmoney.ru. Сейчас, пока еще доступ не утерян, это все вопрос нескольких кликов, потом возиться придется куда дольше.
Или вот вариант еще более удобный. Я для себя давно такой выбрал. Забить вообще на эту вебманевскую софтину и перейти на бразерный кипер (Стандард, раньше он Мини назывался) и/или приложение для смартфона/планшета — они сейчас у вебманей очень симпатичные и удобные. По сравнению с кипером софтовым у них есть определенные финансовые лимиты (с помощью софтового кипера их можно снять) и функционал чуть победнее, но мне его в принципе хватает, а вам с вашими минимальными потребностями хватит так и вовсе с головою. И отвязаться таким образом от железа и от всех этих танцев с бубном — отдельная машина, ХР, ИЕ8 просто для того что бы платить за Инет — пожалейте свое время. ;)
Если честно, вообще не понял, о чём хотел рассказать автор поста.
Пожаловаться на жизнь?
Нарисовать портрет пользователя IE8? Так тема не раскрыта, про это ни слова.
Спросить у сообщества, почему люди сидят на IE8? Ответ очевиден: потому что девятый не ставится на XP.
Пожаловаться на жизнь?
Нарисовать портрет пользователя IE8? Так тема не раскрыта, про это ни слова.
Спросить у сообщества, почему люди сидят на IE8? Ответ очевиден: потому что девятый не ставится на XP.
Принципиально не пойду в проект, который заморочен на поддержке чего-то кроме «last two versions». Вы либо делаете крутые вещи, либо «воюете с мельницами».
в корпоративном секторе есть немало специализированного софта, работающего только в Internet Explorer, например, ADOC N@vigator от ATR и Airbus, и Toolbox Remote от Boeing. Так же там имеется парк машин под Windows XP. Вот они и пополняют статистику.
Некоторые рады бы и проапгрейдиться, но тот же ADOC совсем недавно стал поддерживать IE9.
Некоторые рады бы и проапгрейдиться, но тот же ADOC совсем недавно стал поддерживать IE9.
Судя по специфичности, именованные — это личный опыт?
Один поддержал IE 9, ура
А остальные? Планируют, не планируют, вообще ушли с рынка и приходится сидеть на том, что есть?..
Очень интересно, правда
Один поддержал IE 9, ура
А остальные? Планируют, не планируют, вообще ушли с рынка и приходится сидеть на том, что есть?..
Очень интересно, правда
Все верно. Чего уж говорить, даже компания Avaya на своих партнерских сайтах относительно недавно стала поддерживать корректно современные браузеры, а до этого был IE8.
Партнёрские порталы ужасны везде: у MS он работает только в IE, у IBM периодически выключается, а про HP у меня есть весёлая картинка.
Когда-то давно, Siebel, стоявший в нашей организации поддерживался только несколькими билдами IE6. В WSUS стоял блеклист обновлений безопасности ActiveX (критических ессно) которые ломали поддержку.
Подскажите пожалуйста, откуда взялась статистика 8% для Китая?
Извиняюсь и благодарю
Пропустил ссылочку при переносе исходников статьи из ворда в хабр
gs.statcounter.com/#browser_version-CN-monthly-201512-201512-bar
Пропустил ссылочку при переносе исходников статьи из ворда в хабр
gs.statcounter.com/#browser_version-CN-monthly-201512-201512-bar
Но это было шесть лет назад!
6 лет назад вышла Windows 7. Вы можете представить себе разработчика, который бы заявлял что-то в духе «Но это было шесть лет назад! Не нужно поддерживать Windows 7!»?
Так что в случае с IE дело в чём угодно, кроме возраста.
Не могу представить — на Windows 7 встаёт IE 11, у них всё хорошо :)
Но энтерпрайзные админы почему-то считают, что безопасный браузер — это проверенный, а не новый.
Это ишак-то проверенный? Да в нём критических дыр нашли больше, чем во всех полноценных браузерах вместе взятых, и ещё больше ещё пока не нашли. А что уж говорить про восьмой — это вообще одна огроменная дырень. Безопасность — одна из основных причин, почему надо ВООБЩЕ отказаться от использования ие.
Пару лет назад в универе стояли ХР с ИЕ8 и ФФ4 (может, выше). Так вот ИЕ — был на рабочем столе по умолчанию, ФФ — нет. Вот вам, пожалуйста: 1 комп ~ 10 пользователей в день. Конечно, откроют ИЕ не все, но большинство уж точно. Админ не позаботился, а у пользователя нет прав устанавливать софт.
Ну пять лет назад это было более-менее нормально )
5 лет назад XP и IE8 ещё поддерживался самими MS. Так что разница с тогда и сейчас огромная. Так, например, я с XP на 7 пересел в середине 2009, вот даже точная дата и время установки на домашней машине есть:
Дата установки: 03.08.2009, 14:21:36
Но это я, а в институте (МИЭТ) и в 2010 г. на XP пользовательские и преподавательские машины были почти все.
Дата установки: 03.08.2009, 14:21:36
Но это я, а в институте (МИЭТ) и в 2010 г. на XP пользовательские и преподавательские машины были почти все.
Слабак, я рабочий компьютер с XP сменил только в середине этого года. И несмотря на лучшие характеристики (кроме HDD), новый компьютер работает медленнее из-за корявых оптимизаций в 8.1 — пять минут после загрузки можно отдыхать из-за суперфетча и в целом диск загружен сильнее, плюс медленнее отрисовывается UI.
Ну, я переполз с 32х битной XP на 64 х битную 7, заодно сменив две 2 ГБ плашки ОЗУ на две по 4 ГБ.
P.S. а зачем было обновлять старую машину до 8.1? По каким соображениям не до 7, ну т.е. какие плюсы для вас есть в 8.1 по сравнению с 7 и почему её выбрали? Это я интересуюсь в контексте описываемых тормозов.
P.S. а зачем было обновлять старую машину до 8.1? По каким соображениям не до 7, ну т.е. какие плюсы для вас есть в 8.1 по сравнению с 7 и почему её выбрали? Это я интересуюсь в контексте описываемых тормозов.
Очень бы хотелось поддерживать максимум 2 последние версии каждого браузера, а лучше вообще только WebKit. Это бы значительно упростило разработку. И вообще, не очень хорошо, что многие решения весят в три раза больше необходимого тупо из-за поддержки различного раритета. Но очень не хочется самому быть стимулом для обновления браузеров, т.к. в большинстве случаев пользователь не браузер обновит, а сервис сменит на тот, где ему комфортно. Имхо, производители браузеров должны производить безусловный апдейт на master ветку.Так же, как обновляется винда в особых случаях. Браузер перезагрузится для обновления через 60 секунд / отложить на 1 час.
>Имхо, производители браузеров должны производить безусловный апдейт на master ветку
/хмуро/
Что-то вспомнилась баечка про разработчика-микроконтроллерщика, за которым приехали по поводу глюка его творения. И когда он сказал «без проблем, щас обновление накатим и все ок» — его вывезли в чистое поле, дали лопату и сказали — ок, накатывай, оно тут, всего метра три вглубь.
Авторов подобных идей тоже надо вывозить в поле и давать лопату.
Чтобы поняли, бдь, что в жизни бывает к примеру железо ценой больше их квартиры и органов, которое рулится строго конкретной версией того же матьего IE, и много других интересных легасей.
Фантазеры, иттить.
/хмуро/
Что-то вспомнилась баечка про разработчика-микроконтроллерщика, за которым приехали по поводу глюка его творения. И когда он сказал «без проблем, щас обновление накатим и все ок» — его вывезли в чистое поле, дали лопату и сказали — ок, накатывай, оно тут, всего метра три вглубь.
Авторов подобных идей тоже надо вывозить в поле и давать лопату.
Чтобы поняли, бдь, что в жизни бывает к примеру железо ценой больше их квартиры и органов, которое рулится строго конкретной версией того же матьего IE, и много других интересных легасей.
Фантазеры, иттить.
Надо закапывать тех, кто сделал софт, который рулит железом ценой больше жизни и квартиры, и строго завязал на матьего IE. И тех, кто писал им ТЗ, а заодно руководителя, который отвечал за весь этот «полный пинцет».
Добро пожаловать в чудесный мир энтерпрайза и прочего корпоративного софта, Нео.
Сейчас зашел в свою аналитику в браузеры за последние 30 дней с надеждой не увидеть динозавров и с грустью подтверждаю их существование:
0.0296% — Internat Explorer 4.0!!! Кто они?!
0.0169% — Internet Explorer 6.0
0.0085% — Internet Explorer 7.0
0.6394% — Internet Explorer 8.0 — вот тут совсем грустно. У меня правило: гарантированно поддерживать все браузеры, где доля посетителей составляет от 0.5%.
А дальше забавнее:
0.0889% — Internet Explorer 9.0
0.2668% — Internet Explorer 10.0
И снова это:
0.7876% — Internet Explorer 11.0
По факту, кол-во пользователей IE11 и IE8 — примерно одинаково. Так что списывать IE8 слишком рано. А судя по тому, что есть еще с IE4, так вообще не получится, пока полностью не пропадет IE как сущность или MS не сделает глобальный принудительный мега-апдейт.
Пойду выпью кофе, не ожидал =(
0.0296% — Internat Explorer 4.0!!! Кто они?!
0.0169% — Internet Explorer 6.0
0.0085% — Internet Explorer 7.0
0.6394% — Internet Explorer 8.0 — вот тут совсем грустно. У меня правило: гарантированно поддерживать все браузеры, где доля посетителей составляет от 0.5%.
А дальше забавнее:
0.0889% — Internet Explorer 9.0
0.2668% — Internet Explorer 10.0
И снова это:
0.7876% — Internet Explorer 11.0
По факту, кол-во пользователей IE11 и IE8 — примерно одинаково. Так что списывать IE8 слишком рано. А судя по тому, что есть еще с IE4, так вообще не получится, пока полностью не пропадет IE как сущность или MS не сделает глобальный принудительный мега-апдейт.
Пойду выпью кофе, не ожидал =(
О, приятно, что благодаря статье люди узнают что-то новое )))
Пусть и печальное…
Пусть и печальное…
Кто они?!
Возможно кто-то где-то ещё сидит на pentium II под Windows 98, другого объяснения я не вижу. Странно, что нет 5-ки.
Очень может быть, не понятно просто зачем с таких машин вообще в инет выходить. На старой работе в 2003г. собирал стенд для древней железяки, драйвера на которую были только для 98 и вообще часть железки для компа была с ISA шиной.
Лет пять назад точно были такие извращенцы. Я тогда работал в ростелекоме, и помню, что пару раз пытался настроить кому-то из абонентов под 98 работу с D-Link DSL-2300U. Тоже, кстати, интересный агрегат: без плясок с бубном нормально заводился исключительно под Windows XP.
А если говорить о корпоративных машинах: в том же ростелеке около 7 лет назад в справочной 09 стояли компы с 98 виндой и 4 ишаком. Правда, в интернет с них выхода не было.
IE4 — это браузер из навигаторов и прочих устройств на базе Windows CE. Каюсь! Грешен! В прошлом году ещё пытался использовать.
Эх, Fujitsu-Siemens Loox 720, молодость моя…
Но там же были и неродные браузеры? :)
Но там же были и неродные браузеры? :)
opera :)
Неее, вот на наладоннике NetFront рулил! :)
В тред призывается Meklon дабы подтвердить информацию о существовании адово дорогого нового томографа с корейской Windows XP x64 SP1, кажется. Но суть не в конкретной версии, просто вот так оно есть, к сожалению.
Подтверждаю)) Это RAYSCAN Symphony от Samsung. При запуске ОС стартует оболочка управляющего ПО с базой данных. Свернуть нельзя, нормальными средствами такс менеджер не поднять. Можно попытаться успеть до загрузки воткнуться. Но это чревато отзывом гарантии на весь комплекс, при малейшем косяке. Обслуживает абы какой аутсорс с эникеями. Дистанционно. Через криво влепленный нами же teamviewer, хотя производитель оставил сетевой доступ через оболочку.
Сурово живут томографисты.
Я так догадываюсь, тут дело ещё и в долгом цикле разработке такого оборудования?..
Я так догадываюсь, тут дело ещё и в долгом цикле разработке такого оборудования?..
Медицинское оборудование… Видимо задолбаешься сертифицировать комплекс. Я руководил этим безобразием, обучал персонал на запуске томографа.
Вот, я анализировал основные проблемы:
Много веселого было. Особенно сканирование тыквы в качестве первого пациента. А потом еще и наших экспериментальных крыс там же фоткали. Вот фотка из Biomaterials:
Полная публикация с кучей заморочек уже открыто доступна здесь, если кому-то инетересно. Я под нее кучу пилил и рисовал. Пришлось Inkscape выучить:
Вот, я анализировал основные проблемы:
Много веселого было. Особенно сканирование тыквы в качестве первого пациента. А потом еще и наших экспериментальных крыс там же фоткали. Вот фотка из Biomaterials:
Полная публикация с кучей заморочек уже открыто доступна здесь, если кому-то инетересно. Я под нее кучу пилил и рисовал. Пришлось Inkscape выучить:
А как её заставили лежать неподвижно?!
Наркоз. И милая подушечка под лапки из стоматологического силикона. Правда в конце сеанса решила встать и уйти, несмотря на лошадиную дозу. Я вот думаю… Может мне переписать эту статью человеческим языком? Как мы выращивали искусственную диафрагму, как пересаживали. Все-таки уже опубликован материал. Только на Geektimes в биотехнологии.
А вот рентген животины. Она висит вертикально. Мои пальцы в кадре сверху)
По-моему, лопату нужно давать создателем железа, которое рулится определенной версией браузера и не соблюдает стандарты.
Если железо каким-то чудом сделано так, что рулится только определенной версией браузера!, то такое железо лучше вообще не покупать. Ведь вряд ли это скрывают до покупки. Я из примеров знаю только одну валяющуюся у меня в ящике подаренную IP-камеру, которая только в IE6 работает и нигде больше. И, уверен, можно сделать поддержку и современными браузерами, просто оно того не стоит, т.к. затраты времени и денег на изучение протокола и разработку софта сильно выше, чем стоимость новой.
Так вот, выбирая за основу железо, завязанное на ожидаемо быстро устаревающее ПО, которое компания-разработчик (Microsoft) уже объявила неподдерживаемым и которое даже на момент поддержки не соответствовало стандартам, вы заранее обрекаете себя на ситуацию (это к руководителям), когда дешевле будет разработать все с нуля, чем требовать и обеспечивать поддержку стороннего софта, необходимого для работы вашего ПО.
Тлен.
Так вот, выбирая за основу железо, завязанное на ожидаемо быстро устаревающее ПО, которое компания-разработчик (Microsoft) уже объявила неподдерживаемым и которое даже на момент поддержки не соответствовало стандартам, вы заранее обрекаете себя на ситуацию (это к руководителям), когда дешевле будет разработать все с нуля, чем требовать и обеспечивать поддержку стороннего софта, необходимого для работы вашего ПО.
Тлен.
Только WebKit? Я в ярости от таких заявлений — как любитель оперы и Firefox.
— Есть куча железа/софта, которые вынуждены использовать некую версию ie, да, рано или поздно эта версия ie устаревает, однако, она более или менее стабильна, и не может такого случиться что при очередном обновлении хрома отвалиться что-то, что уже не нужно по мнению Гугла, типо NPAPI плагинов, или просто «незначительный» баг с падением от конкретной странички, из-за которого многомиллионное оборудование будет проставивать.
— Есть куча железа/софта, которые вынуждены использовать некую версию ie, да, рано или поздно эта версия ie устаревает, однако, она более или менее стабильна, и не может такого случиться что при очередном обновлении хрома отвалиться что-то, что уже не нужно по мнению Гугла, типо NPAPI плагинов, или просто «незначительный» баг с падением от конкретной странички, из-за которого многомиллионное оборудование будет проставивать.
Все сайты в домене gov.ru ни на чем кроме эксплорера не работают. Самый больной zakupki.gov.ru
Ну а уже если ты работаешь в эксплорере, то и серфишь в эксплорере. И если тебе нужны сайты в домене gov.ru значит у тебя сто лет не обновлялся компьютер и в ближайшие годы не обновится ибо ты бюджетник.
интересующиеся могут возгуглить «Настройка эксплорера zakupki.gov.ru» и просто для общего развития читнуть.
Ну а уже если ты работаешь в эксплорере, то и серфишь в эксплорере. И если тебе нужны сайты в домене gov.ru значит у тебя сто лет не обновлялся компьютер и в ближайшие годы не обновится ибо ты бюджетник.
интересующиеся могут возгуглить «Настройка эксплорера zakupki.gov.ru» и просто для общего развития читнуть.
У меня прекрасно открывается и серфится zakupki.gov.ru и в Chrome, и в Safari, и в Firefox. На Mac Os X IE не поставишь. Или там внутренний интерфейс претензиозный?
>Ну а уже если ты работаешь в эксплорере, то и серфишь в эксплорере.
Крайне спорное утверждение :) Я работаю в IE, по корп. сайтам хожу в IE(ибо другое не поддерживается), а вот серфинг исключительно в FF — дело привычки )
Крайне спорное утверждение :) Я работаю в IE, по корп. сайтам хожу в IE(ибо другое не поддерживается), а вот серфинг исключительно в FF — дело привычки )
Внутренний. И процедура входа. погуглите настройку эксплорера. Там надо включать то, что во всех нормальных браузерах давно забанено.
Ткните Личный кабинет — 44ФЗ — продолжить работу с сайтом. Все нормальные браузеры дадут ошибку https, а эксплорер нет :)
Ткните Личный кабинет — 44ФЗ — продолжить работу с сайтом. Все нормальные браузеры дадут ошибку https, а эксплорер нет :)
Посмотрел статистику одного своего сайта (торговля автокомплектующими), и там странная картина.
IE8 за последний год довольно стабильно имел 1.7-1.8%, но именно последний месяц скакнуло до 3.1%
И нет, они не из Китая. Практически полностью российская аудитория.
IE8 за последний год довольно стабильно имел 1.7-1.8%, но именно последний месяц скакнуло до 3.1%
И нет, они не из Китая. Практически полностью российская аудитория.
Здесь я излагал свои мысли по этому поводу:
habrahabr.ru/post/265419/#comment_8549899
Вкратце: если не критично, можно пользователю IE8 показывать заглушку а-ля блокировка роскомнадзором, упирающую на импортозамещение. Но аккуратно.
habrahabr.ru/post/265419/#comment_8549899
Вкратце: если не критично, можно пользователю IE8 показывать заглушку а-ля блокировка роскомнадзором, упирающую на импортозамещение. Но аккуратно.
Мы говорим клиентам, что разработка под IE8 — это +n% к стоимости. Если откажутся от IE8, то хорошо, если нет, то это хотя бы будет оплачено.
Лучше потратить ресурсы на развитие проекта и сделать его идеальным для 98 человек из ста, чем тратить эти ресурсы на то, чтобы пытаться сделать что-то некачественное для тех самых 2 человек из ста. (которые потом ещё скажут, что ваш проект тормозит и глючный).
Полученная прибыль от этих двух никак не покроет расходы на поддержку старья.
Полученная прибыль от этих двух никак не покроет расходы на поддержку старья.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рисуем вместе. Портрет пользователя ИЕ 8 анфас