Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 187
а как ей не быть живой, нефть ведь скоро кончиться...
Не дождетесь :)
Ну значит Tesla Motors сделает своё дело. Экспорт РФ сырьевой - а с таким темпом развития технологий за рубежом спрос на нефть может резко упасть. И где мы будем? Правильно - в жопе.
Это только если в окно не выглядывать и не замечать, что там происходит.
И не знать, какова доля нефти в структурах дохода бюджета.
И не знать, какова доля нефти в структурах дохода бюджета.
Может наконец дадут пользоваться энергоресурсами гражданам РФ. В конце концов многие посёлки не газифицированы, подключить газ к своему предприятию стоит очень больших денег, и газ дорогой, так что пусть спрос падает, нам же лучше. С нефтью та же ситуация, только ей пользуются автомобилисты, то есть почти весь частный транспорт. Другое дело, что вот никуда спрос не упадёт, а будет лишь увеличиваться.
Представляю как владелец дорогущего автомобиля, на вроде феррари не может найти бензоколонку с бензином, и вся европейская армия машин тоже :) Без топлива, или с непозволительно дорогим топливом машины станут грудой мусора.
Россия между прочим может вызвать глобальный кризис если захочет. Огромные убытки понесут авто производители, разорятся перевозчики, закроется куча контор пиявок спекулирующих на бензине по всему миру.
Представляю как владелец дорогущего автомобиля, на вроде феррари не может найти бензоколонку с бензином, и вся европейская армия машин тоже :) Без топлива, или с непозволительно дорогим топливом машины станут грудой мусора.
Россия между прочим может вызвать глобальный кризис если захочет. Огромные убытки понесут авто производители, разорятся перевозчики, закроется куча контор пиявок спекулирующих на бензине по всему миру.
Тег "суперкомпьютер" можно смело убрать, ничего "супер" в нем нет
"супер" по времени разработки наверное..
9,6 гигафлопс помоему вполне прилично
для срвнения
Персональные компьютеры
* IBM PC/XT (1983) — 0,0069 Мегафлопс
* ПК на основе процессора Intel 80386 (1985) с тактовой частотой 40 МГЦ — 0,6 Мфлопс
* Intel Pentium 75 МГц (1993) — 7,5 Мфлопс
* Intel Pentium II 300 МГц (1997) — 50 Мфлопс
* Intel Pentium III 1 ГГц (1999) — 320 Мфлопс
* AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 840 Мфлопс[2]
* Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс
Видеокарты
* AMD/ATI Radeon 3870 X2 825 MГц (2008) — 1 Тфлопс [3]
Карманные компьютеры
* КПК на основе процессора Samsung S3C2440 400 МГц (архитектура ARM) — 1,3 мегафлопс
* Intel XScale PXA270 520 МГц — 1,6 Мфлопс
* Intel XScale PXA270 624 МГц — 2 Мфлопс
Игровые приставки
* Sega Dreamcast — 1,4 Гфлопс
* Microsoft Xbox — 1,5 Гфлопс
* Sony PlayStation 2 — 6,2 Гфлопс
* Sony PlayStation Portable — 2,6 Гфлопс
* Nintendo Gamecube — 10,5 Гфлопс
* Microsoft Xbox 360 — 1 Тфлопс
* Sony PlayStation 3 — 2 Тфлопс [8]
Суперкомпьютеры
* Компьютер ENIAC, построенный в 1946 году, при массе 27 т и энергопотреблении 150 кВт, обеспечивал производительность в 300 флопс
* IBM 709 (1957) — 5000 флопс
* Cray-1 (1974) — 160 Мфлопс
* Cray Y-MP (1988) — 2,3 Гфлопс
* ASCI Red (1993) — 1 Тфлопс
* Blue Gene/L (2006) — 478,2 Тфлопс
* IBM Roadrunner (2008) — 1,026 Пфлопс [1]
для срвнения
Персональные компьютеры
* IBM PC/XT (1983) — 0,0069 Мегафлопс
* ПК на основе процессора Intel 80386 (1985) с тактовой частотой 40 МГЦ — 0,6 Мфлопс
* Intel Pentium 75 МГц (1993) — 7,5 Мфлопс
* Intel Pentium II 300 МГц (1997) — 50 Мфлопс
* Intel Pentium III 1 ГГц (1999) — 320 Мфлопс
* AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 840 Мфлопс[2]
* Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс
Видеокарты
* AMD/ATI Radeon 3870 X2 825 MГц (2008) — 1 Тфлопс [3]
Карманные компьютеры
* КПК на основе процессора Samsung S3C2440 400 МГц (архитектура ARM) — 1,3 мегафлопс
* Intel XScale PXA270 520 МГц — 1,6 Мфлопс
* Intel XScale PXA270 624 МГц — 2 Мфлопс
Игровые приставки
* Sega Dreamcast — 1,4 Гфлопс
* Microsoft Xbox — 1,5 Гфлопс
* Sony PlayStation 2 — 6,2 Гфлопс
* Sony PlayStation Portable — 2,6 Гфлопс
* Nintendo Gamecube — 10,5 Гфлопс
* Microsoft Xbox 360 — 1 Тфлопс
* Sony PlayStation 3 — 2 Тфлопс [8]
Суперкомпьютеры
* Компьютер ENIAC, построенный в 1946 году, при массе 27 т и энергопотреблении 150 кВт, обеспечивал производительность в 300 флопс
* IBM 709 (1957) — 5000 флопс
* Cray-1 (1974) — 160 Мфлопс
* Cray Y-MP (1988) — 2,3 Гфлопс
* ASCI Red (1993) — 1 Тфлопс
* Blue Gene/L (2006) — 478,2 Тфлопс
* IBM Roadrunner (2008) — 1,026 Пфлопс [1]
Откуда эти цифры? Вы сами вникаете в них? Согласно этим цифрам данный процессор в 8 раз производительнее Core 2 Duo, в то время как производительность достаточно современных AMD Athlon 64 2,211 и Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц на 3 (!!!) порядка ниже топовой видеокарты.
Чтоб не задавать такие вопросы, надо понимать что такое флопс.
ЗЫ Данные взяты из википедии.
Кстати производительность видеокарт действительно на 3 (!!!) выше топовых процессоров.
ЗЫ Данные взяты из википедии.
Кстати производительность видеокарт действительно на 3 (!!!) выше топовых процессоров.
А что такое флопс? Одна операция над числом с плавающей точной одинарной точности. Нет?
Я сейчас занимаюсь изучением CUDA API и перенесением расчётов на GPU. И даже в идеально распараллеленом алгоритме мне не удаётся получить прирост на 3 порядка между GeForce 8800 GTX и Core Q6660. В 200 раз получаю, но в 1000 никак :) Хотя видюха на сегодня и не самая топовая, но и процессор тоже.
Я сейчас занимаюсь изучением CUDA API и перенесением расчётов на GPU. И даже в идеально распараллеленом алгоритме мне не удаётся получить прирост на 3 порядка между GeForce 8800 GTX и Core Q6660. В 200 раз получаю, но в 1000 никак :) Хотя видюха на сегодня и не самая топовая, но и процессор тоже.
не путайте пиковую производительность и производительность в среднем.
Indalo, вот немного информации о том почему это так:
Несмотря на кажущуюся однозначность, в реальности флопс является достаточно плохой мерой производительности, поскольку неоднозначным является уже само его определение.
Также, высокую производительность на специфичных задачах показывают графические процессоры современных видеокарт и игровые приставки. К примеру, заявленная производительность игровой приставки Xbox 360 составляет 1 Тфлопс, а приставки PlayStation 3 и вовсе 2 Тфлопс, что ставит их в один ряд с суперкомпьютерами начального уровня. Столь высокие показатели обеспечиваются тем, что операции с трёхмерной графикой, которые они в основном выполняют, очень хорошо поддаются распараллеливанию, что с успехом используется в графических процессорах. Однако эти процессоры не в состоянии выполнять большинство задач общего назначения, и их производительность не поддаётся оценке теста LINPACK и сравнению с другими системами
Ну и вот полная статья на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B…
Несмотря на кажущуюся однозначность, в реальности флопс является достаточно плохой мерой производительности, поскольку неоднозначным является уже само его определение.
Также, высокую производительность на специфичных задачах показывают графические процессоры современных видеокарт и игровые приставки. К примеру, заявленная производительность игровой приставки Xbox 360 составляет 1 Тфлопс, а приставки PlayStation 3 и вовсе 2 Тфлопс, что ставит их в один ряд с суперкомпьютерами начального уровня. Столь высокие показатели обеспечиваются тем, что операции с трёхмерной графикой, которые они в основном выполняют, очень хорошо поддаются распараллеливанию, что с успехом используется в графических процессорах. Однако эти процессоры не в состоянии выполнять большинство задач общего назначения, и их производительность не поддаётся оценке теста LINPACK и сравнению с другими системами
Ну и вот полная статья на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B…
Это смотря как счетать. Посмотрите на GameCube как он рвет C2D, а там стоит всего то PowerPC Gekko, 485 MHz :)
А не моли бы вы сравнить его с остальными участниками рынка, хочется хоть как-то оценить, сколько ещё работать над ним.
По каким критерям? По производительности, если измерять онную в флопах(операции над плавающей точкой в секунду) процессор заявляет пиковую на уровне 9.2 ГФлоп. Допустим последние Core 2 Duo находятся на уровне 100 ГФлоп, CELL'ы те, что в PS3 порядка 400 ГФлоп. А вот последняя видюха high-end клсса GTX 280 от nVidia имеет заявленную пиковую производительность 933 ГФлоп.
Это я перечислил общедоступные рыночные варианты. Когда каждый(ну условно) человек может пойти и купить такую штуку в магазине.
Наконец-то мы впереди планеты всей :-)
Сука-сука, министерство обороны РФ не дотягивает до PS3
Сука-сука, министерство обороны РФ не дотягивает до PS3
А как он запускается с кик-стартера или кривого ключа?
Военным и 9 ГФлоп нормуль будет. Далеко не все задачи требуют сверхпроизводительности. Для игрушек купят плейстейшн. А вот управлять какими-нибудь баллистическими ракетами, думаю, вполне достаточно и килофлопов ;), так что это прорыв.
если посмотреть внимательно на картинку процессора, то можно заметить отсутствие защиты "от дурака", т.е. проц можн. вынуть развернуть на 90/180/270 и вставить, странно.
Процессоры - это конечно хорошо. Но как обстоят дела с чипсетами?
Несколько лет назад я слышах о тестовых системах, работающих под управлением этих процессоров и показывающих при тактовой частоте 500Мгц производительность на уровне старших Pentium III. Но тогда управляющий обвес был собран на коленках, на базе легендарного (без преувеличения) i440BX.
А что сейчас?
Несколько лет назад я слышах о тестовых системах, работающих под управлением этих процессоров и показывающих при тактовой частоте 500Мгц производительность на уровне старших Pentium III. Но тогда управляющий обвес был собран на коленках, на базе легендарного (без преувеличения) i440BX.
А что сейчас?
я так понял этот процессор не позиционируется на массовый рынок
Да это ежу ясно :)
Когда «Мобильная Система Вооруженных Сил» начнёт конкурировать на рынке домашних десктопов, я, пожалуй, накрою обильный стол, приглашу много-много друзей и в торжественной обстановке заверну витиеватый тост за это беспрецедентное событие :)
Когда «Мобильная Система Вооруженных Сил» начнёт конкурировать на рынке домашних десктопов, я, пожалуй, накрою обильный стол, приглашу много-много друзей и в торжественной обстановке заверну витиеватый тост за это беспрецедентное событие :)
надеюсь, они выпустят, когда будет спрос на этот девайс
пока я такого спроса в секторе десктопов просто не отмечаю
пока я такого спроса в секторе десктопов просто не отмечаю
собственно этот вопрос я вам и хотел задать, да вы видимо не поняли
вы уверенно заявили, что они захотят наладить финансовое положение и следовательно выпустят процессор
на что я попытался донести до вас мысль о спросе
вы уверенно заявили, что они захотят наладить финансовое положение и следовательно выпустят процессор
на что я попытался донести до вас мысль о спросе
а ка же VIA, с ее процами, которые слабее амд и интела, но меньше греются?
насколько понимаю это может быть началом, несразу же развернутое роизводство будет, 100 копмплекто даже для армии мало. в перспективе возможен перевод если ушлые люди подсуетяться и проведут тендеры), всего гос аппарата на это чудо совесткгого приборостроения. деньги то немалые. да и на чипсетах VIA есть неплохие десктопные решения для офиса. это у нас стараються закупить П4 4х ядерный для набора текста и пасьянса)
Да все так же. И еще этот процессор производится в китае :)))
Ну Китай-таки давно не показатель отстоя. Понятно, что в России чипы пока просто негде производить. Одна надежда, что в Ангстреме не освоят кредит на AMDшные мощности и у Ситроникса что-то получится. Глядишь, к 10-12 годам у нас появится возможность и самим выпускать что-то, кроме пик-аналогов.
Ура, новость хорошая.
130 Нм - это прям как Intel-овские Pentium 4 с ядром Northwood =]
Интересно бы увидеть тесты какие-нибудь, хотя бы расчет числа пи ...
Интересно бы увидеть тесты какие-нибудь, хотя бы расчет числа пи ...
Всегда приятно послушать про достижения отечественных производителей, особенно в такой отрасли :)
Совместим с x86 - это прогиб под запад :(
Ожидал чего-то действительно неожиданного. Хотя может быть все это мощная деза, а на самом то деле Эльбрус - ого-го
Время покажет
Ожидал чего-то действительно неожиданного. Хотя может быть все это мощная деза, а на самом то деле Эльбрус - ого-го
Время покажет
Да какой же прогиб? наоборот это зачет. Или может что не "прогибаться" будем на русском программировать. СТАРТ ОСТАНОВ :)
"Бэйсик, переведенный ПРОМПТом" (с) ?
Не помниться в школе у нас была такая прога как "ЛОГО Миры". Вот там можно было программить как раз на русском. Потешные команды ВП1 ПР2 оч круто)).
О боже мой она жива и живее всех живых скачать можно тут http://vmoui.maloyaz.ru/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=5
Доки http://www.logomult.narod.ru/
А вот например программа для рисования цветка:
Это цветок
сг
повтори 12[лепесток пр 30]
конец
Это лепесток
повтори 2[четверть пр 90]
конец
О боже мой она жива и живее всех живых скачать можно тут http://vmoui.maloyaz.ru/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=5
Доки http://www.logomult.narod.ru/
А вот например программа для рисования цветка:
Это цветок
сг
повтори 12[лепесток пр 30]
конец
Это лепесток
повтори 2[четверть пр 90]
конец
"Бэйсик, переведенный ПРОМПТом" (с) ?
так это ж "Встроенный язык 1с"
Если Флаг=1 Тогда
возврат;
КонецЕсли
смех да и только %)
так это ж "Встроенный язык 1с"
Если Флаг=1 Тогда
возврат;
КонецЕсли
смех да и только %)
Эльбрус - это очень странный процессор. Про него общественности не известно ничего, кроме того, что это - супер-пупер-гипер EPIC процессор, система комманд которого основана на SPARC. Но если это так... Выполнять 24 инструкции за такт... Это ж какой там регистровый файл монструазный должен быть!? Да и смысла в этом? В программах, обычно, нет такой степени параллелизма на уровне инструкции.
Вообще. Этот эльбрус очень похож на втирание очков. За 4 года, в течении которых я об этом процессоре слышу, не было ни публикаций с описанием набора инструкций, ни вменяемого описания микроархитектуры. Разве только множество разговоров о теговой архитектуре памяти, но это очень сомнительное решение в эпоху и без того медленной памяти.
Так что, ничего с этим процессором не ясно. Он - закрытый, он - для военных. Следовательно, он может быть вообще любым, и не важно, чего Бабаяновцы про него говорят. Решает он хорошо задачу по умножениям матриц и вычислениям интеграла - отлично, военным больше ничего и не надо. Но GPU от AMD и nVidia решают эти задачи ещё эффективнее. Однако, это не процессоры общего назначения.
Вот. Но отечественному компьютеру всё-равно быть. Потому что тот же МЦСТ делает вполне реальные SPARC'и.
Вообще. Этот эльбрус очень похож на втирание очков. За 4 года, в течении которых я об этом процессоре слышу, не было ни публикаций с описанием набора инструкций, ни вменяемого описания микроархитектуры. Разве только множество разговоров о теговой архитектуре памяти, но это очень сомнительное решение в эпоху и без того медленной памяти.
Так что, ничего с этим процессором не ясно. Он - закрытый, он - для военных. Следовательно, он может быть вообще любым, и не важно, чего Бабаяновцы про него говорят. Решает он хорошо задачу по умножениям матриц и вычислениям интеграла - отлично, военным больше ничего и не надо. Но GPU от AMD и nVidia решают эти задачи ещё эффективнее. Однако, это не процессоры общего назначения.
Вот. Но отечественному компьютеру всё-равно быть. Потому что тот же МЦСТ делает вполне реальные SPARC'и.
В этом случае возможны два варианта:
1) процессора не существует;
2) процессор нереально крут, поэтому вся информация о нем засекречена.
В условиях современной России (c) можно говорить о равной вероятности обоих вариантов.
1) процессора не существует;
2) процессор нереально крут, поэтому вся информация о нем засекречена.
В условиях современной России (c) можно говорить о равной вероятности обоих вариантов.
Критическая статейка о старшем брате этого процессора, да и о нем самом чуть-чуть. Рекомендую ознакомиться, кто еще не в курсе.
МСВС это рэдхат, они просто перешурстили код(чтобы быть уверенными что лазутчики не проберутся) изменили тама права доступа(есть разные rootы, от "генералов" до "солдатов")
Ну и конечно "налисапедели" - сетевая безопастность организуется добавлением "метки безопастности" в поле опций TCP/IP. двусложная метка которая описывает в какие системы и разделы имеет доступ пакет. Не подходит - reject.
Самое смешное - номер опции стандартен, и в стандарте так и называется. Только содержит данные в другом формате..
ГУЙ у него не знаю какой, но с вижу - кривая пародия на винду 95ую :)
Ну и конечно "налисапедели" - сетевая безопастность организуется добавлением "метки безопастности" в поле опций TCP/IP. двусложная метка которая описывает в какие системы и разделы имеет доступ пакет. Не подходит - reject.
Самое смешное - номер опции стандартен, и в стандарте так и называется. Только содержит данные в другом формате..
ГУЙ у него не знаю какой, но с вижу - кривая пародия на винду 95ую :)
Она еще и используется на уровне биоса. Без чистой ОС. :-P Причем система столь специфична, что ее нельзя использовать в сети. :)
В свое время говорилось что "эльбрус(2000) крут тем что перед запуском программы оптимизирует ее под себя" и получается супер-пупер круто
Правда разработчики компиляторов уже не первый десяток лет этим занимаются и вроде революций не было
Правда разработчики компиляторов уже не первый десяток лет этим занимаются и вроде революций не было
Какая разница отечественная разработка или нет, если эльбрус еще 4 года назад выкупил Intel.
А вы внимательно прочитали предопредпоследний абзац?
касательно чёрных выходов и т.п.
касательно чёрных выходов и т.п.
А на каких отечественных фабриках сейчас есть специалисты и техника, позволяющие делать процы по 130-нанометровому тех процессу? Опять будем на Тайване заказывать, где любые закладки могут понавпихивать.
Другой вопрос, насколько эти закладки опасны…
Другой вопрос, насколько эти закладки опасны…
Так пусть завод строят - не верю я, что у нашего государства на это нет денег. А еще могли бы заинтересовать кого-то из-за рубежа - вот вам и инвесторы. Кубу например. xD
Заводы так сразу не построятся, а те зачатки технопарков, которые вроде как начали развивать пару лет назад, еще не способны вот так сразу выдать нужное количество спецов. Освоить средства мы можем, а построить фабрику еще нет )
Да и не разумно пока это, ибо совершенно экономически не оправданно. Так что заказ в любом случае уйдет на фабрики другого государства.
Да и не разумно пока это, ибо совершенно экономически не оправданно. Так что заказ в любом случае уйдет на фабрики другого государства.
На оффсайте конторы это писали.
Какой-никакой, а свой. Для оборонных нужд это значимый фактор.
Еще один плюс в копилку сборной.
Другое мнение по поводу Эльбруса:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
Надоже, ожили. Сколько лет прошло, а только начали что-то производить. Несколько лет назад был тест, где показывается что производительность эльбруса примерно на уровне третьего пня. Очень и очень актуально в текущее время.
Теже матрицы, которое это чудо так хорошо считает современные GPU считают в разы лучше, при много меньшей стоимости. Бэкдоры? Да, безусловно. Как производители нвидии могли не заложить бекдор, зная что их видеокарта будет использоваться для определения целей на боевом вертолете.
Да и бабаян сейчас в московском интеле трудится, ровно как и лучшая часть его команды. Другие смышленые если не в интеле, то в сане. Так что видимо развитие проекта застыло, и дальше будут изготавливаться и продоваться образцы чертзнает сколькилетней давности. Но это ладно, печально только то, что с каждым годом эта давность будет увеличиваться.
Теже матрицы, которое это чудо так хорошо считает современные GPU считают в разы лучше, при много меньшей стоимости. Бэкдоры? Да, безусловно. Как производители нвидии могли не заложить бекдор, зная что их видеокарта будет использоваться для определения целей на боевом вертолете.
Да и бабаян сейчас в московском интеле трудится, ровно как и лучшая часть его команды. Другие смышленые если не в интеле, то в сане. Так что видимо развитие проекта застыло, и дальше будут изготавливаться и продоваться образцы чертзнает сколькилетней давности. Но это ладно, печально только то, что с каждым годом эта давность будет увеличиваться.
Вобщемто пока, более или менее звучного названия придумать не могут... Проблемы юзабилити и производительности, видимо ещё только в далёком будущем...
>Работать системы "Эльбрус-3М" будут под управлением операционной системы "МСВС" («Мобильной >Системы Вооруженных Сил»)
Если он будет сделан в таком же стиле, в каком сделана угребищная МСВС, то воду можно сливать заранее.
Если он будет сделан в таком же стиле, в каком сделана угребищная МСВС, то воду можно сливать заранее.
не жива, а еле дышит!
99% микроэлектронники на Российском рынке зарубежного производства. Мы умеем придумать, разработать, спроектировать и ... положить все эти разработки на полку. Потом пригласить зарубежные компании для поддержки производства и потерять сотрудников, т.к. наши условия для рабочего персонала далеки от супостатских, что очень жаль!
99% микроэлектронники на Российском рынке зарубежного производства. Мы умеем придумать, разработать, спроектировать и ... положить все эти разработки на полку. Потом пригласить зарубежные компании для поддержки производства и потерять сотрудников, т.к. наши условия для рабочего персонала далеки от супостатских, что очень жаль!
Вообще в свое время Эльбрус был просто разводом, активно выбивались деньги на разработку у крупных компаний, таких как Sun, Intel и т.д. но не было и намека на какую либо информацию о процессоре, кроме слов, обещали много и очень круто. Говорили, что есть рабочие образцы, но ничего не показывали. Денег соответственно никто не дал. И что в итоге, а ничего. Все головы убежали в интел и амд и все. Сейчас инженеров не осталось, не берегли, а сейчас ничего хорошего не сделают, нет смысла в этом.
Мутная история. Говорят Эльбрус переделанный OpenSPARC от Sun, ничего нового или оригинального (opensparc.net/opensparc-t2/index.html). Если процессор произвёл Intel, то здесь даже рассуждать не о чем, российская промышленность и рядом не стояла. Если бы это был Sun, то можно было бы надеятся на открытость, но опять же.
Смотрел кто в России может хоть какие-то микросхемы произвести, нашёл Ангстрем (angstrem.ru), переходил вот отсюда (asic.ru/asiclab.html). В целом если тот же Intel тратит несколько миллиардов долларов на апгрейд одной фабрики, а ведь это массовое явление, так что должно быть дешевле, то что уж говорить о России с мизерными тратами, которые в итоге все равно разворовываются чиновниками.
Смотрел кто в России может хоть какие-то микросхемы произвести, нашёл Ангстрем (angstrem.ru), переходил вот отсюда (asic.ru/asiclab.html). В целом если тот же Intel тратит несколько миллиардов долларов на апгрейд одной фабрики, а ведь это массовое явление, так что должно быть дешевле, то что уж говорить о России с мизерными тратами, которые в итоге все равно разворовываются чиновниками.
так приятно читать такие вещи
А надпись на крышке латиницей
ай-ай-ай
ай-ай-ай
в музей этот проц! :))
Русскоязычное IT-сообщество больше радуется победе сборной по футболу, чем выпуску российских процессоров, в перспективе конкурентоспособных на мировом рынке.
Так держать, ойтишнеги.
Так держать, ойтишнеги.
Кто-нибудь их хабровчан этот процессор видел своими глазами - вживую?
Или у нас свое "Лох-Несское чудовище"?
Или у нас свое "Лох-Несское чудовище"?
Кстати вот ссылочка на продукцию производителя процессора, они оказывается еще и двухядерную архитектуру внедрили. http://www.mcst.ru/hardware.shtml
Гораздо интереснее, каким будет их камень следующего поколения.
"для нужда вооружённых сил" надо бы исправить
Откуда сведения?
У кого, у кого, а у нашей оборонки всегда есть технологии.
У кого, у кого, а у нашей оборонки всегда есть технологии.
вы имеете отношение к оборонке? сомневаюсь. видел эльбрус своими глазами. Очень рад за это, электроника поднимается с колен
Да. Какой из эльбрусов? И можете ли поделится какими-нибудь сведениями именно о процессоре эльбрус? Потому что рабочую станцию Эльбрус и я видел. И даже программировал для неё. Но там 'обычные' SPARC'и стоят. Нормальные классические RISC-процессоры, никаких архитектурных откровений.
Спасибо за ссылкми.
Все читать канешно не стал, но верит почему-то не хочется..
Все читать канешно не стал, но верит почему-то не хочется..
Зашёл на mcst.ru/about.shtml, они и не скрывают что это SPARC, а SPARC это не развод, другое дело что это иностранная технология. Ссылки по полной документации на этот процессор, с подробным описанием архитектуры и даже схемами с моделью даны мною выше в этом топике. Процессоров SPARC говорят можно наставить в один компьютер очень много, архитектура изначально такая, так что посмотрим. Лучше уж пусть в России делают спарки, чем ничего. У китайцев кстати есть такой же "собственный" процессор.
Нет, SPARC это процессор от Sun, повторяю ссылку (opensparc.net/opensparc-t2/index.html). А Эльбрус это я так понимаю российская попытка воспроизвести его у себя, китайцы сделали тоже самое. Ссылки на Эльбрус я не давал и давать не буду, а если говорю зашёл, то это значит я тут же в топике её увидел, зашёл и оценил. Но нельзя оценить закрытый процессор, который пока ещё даже не продают.
1. SPARC - это Scalable Processor ARChitecture, т.е. архитектура, а не процессор. Процессоров с архитектурой SPARC много, и не только от Sun.
2. Эльбрус - это не "российская попытка", а фуфло. Российский процессор с архитектурой SPARC - это R500 от МЦСТ. R500 - это НЕ Эльбрус.
2. Эльбрус - это не "российская попытка", а фуфло. Российский процессор с архитектурой SPARC - это R500 от МЦСТ. R500 - это НЕ Эльбрус.
На первое отвечу так, не было бы Sun, не было бы SPARC, ну а второе вообще не важно, пусть хоть как называют. Назвали Эльбрус, пожалуйста, смылись в интел, пусть идут, другие пришли на их место назвали свою разработку r500 или ещё как-либо, ну и что. Здесь похоже у всех в голове смешались российские и иностранные разработки из-за беготни специалистов, но с этим я ничего поделать не могу. Если тебе что-то не нравится, разбирайся с автором статьи.
Это у вас в голове смешались процессоры и архитектуры, и R500 с архитектурой SPARC и Эльбрус-3М, про архитектуру которого ходят, скажем так, противоречивые слухи, вплоть до полного отсутствия этой самой архитектуры (вместе с процессором, разумеется). Не нравится мне ваш комментарий про то, что "они и не скрывают что это SPARC", на который я отвечаю. Автор статьи к вашему комментарию отношения не имеет, не он же за вас его писал.
Как сказал один мой знакомый, работавший на оборонку - если бы китайцы украли наши технологии, то мы бы откинули их на 30 лет назад.
Не-не-не-не! Девид Блейн! Нет!
Есть - и отлично! Главное чтобы в итоге опять "Электроника МК-152" (http://habrahabr.ru/blog/gadgets/30283.h…) не получилась. Пусть лучше тогда остаётся специализированным изделием для военных нужд.
Но недооценивать отественные разработки очень плохо. В том числе и коммерческие. Я, например, сейчас активно прорабатываю вопрос одноплатных компьютеров под свои домашние нужды, потому xnj совершенно случайно обнаружил, что в Москве оказывается есть предприятие, производящее сие обрудование - от компьютеров до сенсорных экранов к ним. И цены приятные. Искал на чём собрать NAS и пока их варианты мне нравятся.
Но недооценивать отественные разработки очень плохо. В том числе и коммерческие. Я, например, сейчас активно прорабатываю вопрос одноплатных компьютеров под свои домашние нужды, потому xnj совершенно случайно обнаружил, что в Москве оказывается есть предприятие, производящее сие обрудование - от компьютеров до сенсорных экранов к ним. И цены приятные. Искал на чём собрать NAS и пока их варианты мне нравятся.
Черные входы в процессоре? Я думаю это очень очень сложно.
не очень, ее же встраивает производитель и проектировщик.
Для того что бы выполнять высокоуровневые операции его обьем необходимо будет увеличить, а это потеря денег, я сомневаюсь что кому нибудь это очень нужно.
зачем высокоуровневые? достаточно просто делать ошибки в вычислениях)
Неа. У современных процессоров, особенно OoOE суперскаляров транзисторный бюджет просто офигительный. Туда можно ещё дополнительный процессор вроде ARM'а запихнуть - никто и не заметит даже.
Но для саботажа нужно гораздо меньше. Отслеживать, например, цепочку инструкций определённую, и вырубать по её обнаружению процессор. А цепочку можно вместе с Windows установить. Ну, или с любым closed source, вроде драйверов.
Но для саботажа нужно гораздо меньше. Отслеживать, например, цепочку инструкций определённую, и вырубать по её обнаружению процессор. А цепочку можно вместе с Windows установить. Ну, или с любым closed source, вроде драйверов.
>Подводя итог, хочется порадоваться за отечественную электронную индустрию. >Порадоваться, что она всё ещё жива, и надеяться, что этот успех не последний.
она всегда была жива:
1. http://www.nbprice.ru/info/details/16582.htm - список российский марок ноутбуков.
2. http://www.rirt.ru/product/product.html - навигация GPS/ГЛОНАСС
3. http://www.ts.ru/sm7020tpM.html - "неубиваемые" и способные работать в очень тяжелых, промышленных и военно-полевых условиях ноутбуки и прочие устройства. Все это на сайте ООО "ТС-СКН", НПО "ТЕХНИКА-СЕРВИС" (http://www.ts.ru/index.html).
единственный минус у электроники российского производства - дорого очень это все. Не для продажи простым юзерам она делается. Поэтому за цены никто не беспокоится особо - ибо военные купят все.
она всегда была жива:
1. http://www.nbprice.ru/info/details/16582.htm - список российский марок ноутбуков.
2. http://www.rirt.ru/product/product.html - навигация GPS/ГЛОНАСС
3. http://www.ts.ru/sm7020tpM.html - "неубиваемые" и способные работать в очень тяжелых, промышленных и военно-полевых условиях ноутбуки и прочие устройства. Все это на сайте ООО "ТС-СКН", НПО "ТЕХНИКА-СЕРВИС" (http://www.ts.ru/index.html).
единственный минус у электроники российского производства - дорого очень это все. Не для продажи простым юзерам она делается. Поэтому за цены никто не беспокоится особо - ибо военные купят все.
Дорого - это ещё полбеды (оно того стоит, иногда). Проблема распространения. Менеджмента не хватает. Мало разработать, произвести опытные образцы и даже пустить в серию. Нужен стабильный рынок сбыта - продвижение продукта. А то столько замечательных вещей есть, но чтобы их найти "простому смертному" - надо очень постараться (хотя на с той стороны зачастую совсем даже не против продавать свою продукцию широким массам).
Слова всё это на самом деле. Работать надо :)
Слова всё это на самом деле. Работать надо :)
А то, что айру и ровербуки ломаются чаще остальных забыли? Про провалы егаисов и глонасс-ов нам известно. У нас кроме софта ничего делать не умеют.
Я не уверен, что и софт умеют делать. Конечно, в иностранной компании сотрудник может себя показать, но вероятно шла речь о качественных, выделяю, качественных программных продуктах российского производства. Ведь над той же электроникой работают люди из разных стран, и те же японские фирмы нанимают наших специалистов. Всему виной плохая организованность.
а это все уже проблемы менеджемента или чего-то там. Потому что, чтобы вывести продукт на массовый рынок ориентированный на "простых смертных" его нужно максимально удешевить, в связи с этим компании начинают использовать разнообразные дешевые технологии.
да ты разбери любой ноутбук или GPS "российского" производства. все детали китайские! у нас только сборка осуществляется и на импортном оборудовании.
если я не ошибаюсь это они купили у amd оборудование и по 0.13 мкм клепают, ? ну я считаю что найду они свой рынок на наврятли смогут составить конкуренцию, а для ppc клепать дешевые процы будет самое то
ой, а может не надо? у нас делают классные матрешки и лапти — этого достаточно.
...которые, кстати, тоже просто так не купишь - разве что по "экспортным" ценам для туристов (искал я тут как-то национальный костюм - оказалось проблемой :) ).
А вообще - матрёшки с повышенным вычислительным потенциалом и самоходные лапти - круче буде :)
А вообще - матрёшки с повышенным вычислительным потенциалом и самоходные лапти - круче буде :)
ЕЛовый БРУС, новейший материал для производства процессоров :)
Возможно и туристы их скоро не смогут купить...
http://lenta.ru/news/2008/06/11/luzhkov/
http://lenta.ru/news/2008/06/11/luzhkov/
А у него есть 4 удобные ручки для переноса грузчиками?
Люди уже привыкли к принтерам, возможно в будущем мы будем дома сами печатать себе процессоры. Так что я бы не стал так откровенно смеяться, техника меняет весь мир.
Вот назовите мне хоть один гаждет или железку, изобретенную и производимую у нас, которая может конкурировать с мировыми производителями. Просто перекрасили старый Целерон 800 и показали правительству какие мы молодцы. А те денюжки. На этот ЕЛовый БРУС уже через месяц все забьют.
Поюзайте Яndex, удиветесь, но найдёте кучу фирм, разрабатывающих DSP-процессоры. Вообще, очень много моделей, которые продаются от имени западных компаний разработаны у нас.
А полностью отечественные чипы делает, например, http://www.module.ru
Так что, это вы покажите мне гаджеты и железки, произведённые не у нас, которые могут конкурировать с нашими архитектурами :)
А полностью отечественные чипы делает, например, http://www.module.ru
Так что, это вы покажите мне гаджеты и железки, произведённые не у нас, которые могут конкурировать с нашими архитектурами :)
Мобильная Система Вооруженных Сил - звучит а на самом деле линукс. А самый прикол что на стенеде стоят 2 машины одна под виндой другая под МСВС так наши мудаки по пишут тока под винду т.к. под линукс не умеют Я это видел!!! так что не о какой безопасности и речи идти не может.
А пока эльбрус не доступен обычному пользователю, советую скоротать время за еще одним достижением науки - Клавишная ЭВМ ЭЛЕКТРОНИКА МК-152.
Что-то я очень скептически отношусь к этой разработке. Военные любят бряцать несуществующим оружием (программа "звёздных войн" у американцев), это часто эффективнее реальной демонстрации силы.
Кстати пиковая производительность - аналог PMPO у акустических систем, цифра большая, только ничего не показывает.
Взяли бы открытую архитектуру SPARC и производили бы свои процессоры без закладок. Но не могут, поэтому "секретный русский супер-процессор" который похож на "неуловимого Джо".
Кстати пиковая производительность - аналог PMPO у акустических систем, цифра большая, только ничего не показывает.
Взяли бы открытую архитектуру SPARC и производили бы свои процессоры без закладок. Но не могут, поэтому "секретный русский супер-процессор" который похож на "неуловимого Джо".
А где, интересно, можно этот ноут купить? Прямо на заводе? http://www.mcst.ru/22-23.htm
Новость конечно хорошая, но вот ничего нового не происходит. ЭВМ на базе процессоров отечественной разработки применяются очень давно и весьма успешно, просто мы как обыватели не имеем доступа к таким системам и подробной информации о них.
К примеры в отделе защиты информации ГРУ используются только отечественные ЭВМ и соответственно программное обеспечение. Вся деятельность связанная с военной или гос. тайной проводится только на российском железе, и уж поверьте вычислительные мощности там весьма не слабые.
К примеры в отделе защиты информации ГРУ используются только отечественные ЭВМ и соответственно программное обеспечение. Вся деятельность связанная с военной или гос. тайной проводится только на российском железе, и уж поверьте вычислительные мощности там весьма не слабые.
Пусть картошку и кукурузу лучше выращивают, и вместо нефти продают. а в Автопром и Электронику не лезут )
Короче работать будет под всем, мсвс это ведь кастрированый редхат.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российским компьютерам быть?