Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 415
Может дело только в том, что там хостинг надёжнее и быстрее?
Гражданам уже надежнее, безопаснее и разумнее хранить за границей не только свои личные данные, но и личное тело со всеми прилагающимися.
Еще надежнее — не быть гражданином, но это практически нереально.
Для непонимающих объясню — отказ от гражданства подписывает сам Президенте, а до этого надо заплатить штуку долларов и принести переведенные адвокатом документы на русский язык подтверждающие о том что у просящего нету обязательств в России и он таки живет в другой стране. Короче нельзя просто сказать «Россия, я тебя не знаю» и подписаться под этим, отравлять кровь будут до последнего.
При чем тут Президент? Отказ от гражданства осуществляется на основании добровольного волеизъявления гражданина в общем порядке, единственное что нужно, это справка из налоговой о том что у тебя нет налоговых обязательств, и делается она за 10 дней. А при подачи заявления на выход и гражданства нужно указать, что ты получил или собираешься получить гражданство в другой стране.
А для тех кто уже находится за бугром есть упрощенная процедура, для этого надо пойти в посольство и вам помогут.
А для тех кто уже находится за бугром есть упрощенная процедура, для этого надо пойти в посольство и вам помогут.
А при подачи заявления на выход и гражданства нужно указать, что ты получил или собираешься получить гражданство в другой стране.
Вот в этом-то и проблема.
Для вас проблема поставить галочку в квадратике на против нужной строчки? Вы наверно житель какой-то другой планеты.
Моя жена Русская по национальности и владеет только Русским языком, вот уже четвертый год пытается получить Российское гражданство. За это время мы поженились и родили двух детей (граждан РФ), на её теле не осталось места с которого она не сдавала анализы и каждый год мне нужно доказывать ФМС, что я гражданин РФ, способен прокормить своих детей и жену, то-есть имею заработок не менее 600т.р. в год. Моя жена не получает пособий, и мы даже не мечтаем о материнском капитале, и прочих радостей обычных граждан. Ей практически невозможно устроится на нормальную работу, так как она не должна покидать на длительное время район регистрации (прописки).
И на этом фоне всех сложностей получения гражданства, вы заявляете, что для вас проблема поставить галочку для того чтобы от него отказаться. У меня слов нет, одни эмоции.
Моя жена Русская по национальности и владеет только Русским языком, вот уже четвертый год пытается получить Российское гражданство. За это время мы поженились и родили двух детей (граждан РФ), на её теле не осталось места с которого она не сдавала анализы и каждый год мне нужно доказывать ФМС, что я гражданин РФ, способен прокормить своих детей и жену, то-есть имею заработок не менее 600т.р. в год. Моя жена не получает пособий, и мы даже не мечтаем о материнском капитале, и прочих радостей обычных граждан. Ей практически невозможно устроится на нормальную работу, так как она не должна покидать на длительное время район регистрации (прописки).
И на этом фоне всех сложностей получения гражданства, вы заявляете, что для вас проблема поставить галочку для того чтобы от него отказаться. У меня слов нет, одни эмоции.
Я понимаю ваши эмоции, сам в похожем состоянии был. Но, да, мне сложно официально сообщать заведомо ложные сведения.
Могу лишь добавить, что бывает и хуже. Я лицо без гражданства, с видом на жительство. Предлагают контракт из Европы — не могу уехать. До 25 лет жил без документов, только с временными справками формата А4. 8 лет сознательной жизни потратил на то, чтобы добиться какого-то постоянного документа, удостоверяющего личность на территории РФ (хотя по закону положено было ещё в детстве). Это при том, что здесь живу с 10 лет постоянно, окончил школу, вуз, всю жизнь работал в крупных компаниях (в основном неофициально, но являюсь ценным программистом, поэтому бюрократические вопросы откладывались в сторону).
В общем, без гражданства вы не сможете даже выехать из страны ни при каких условиях. Забудьте о правах человека, всяких деклорациях о лицах без гражданства и т.п. — это всё чушь, могу вам однозначно сказать. Сейчас, возможно, из-за отсутствия гражданства упущу уникальный шанс в своей жизни — поработать в Европе на очень приличную зарплату на очень хороших условиях. Причина — без загранпаспорта въехать ни в одну нормальную страну невозможно. Загран только гражданам. Все другие документы (якобы международные) нормальными странами не признаются.
Так что всем здесь горячо обсуждающим отказ от гражданства — лучше цените то, что у Вас есть. Как это дико бы не звучало, но быть не гражданином ни одного государства — ещё большая дикость. Вы даже вообразить себе не можете, какая.
Благо, на протяжении всего этого времени у меня была поддержка со стороны жены (кстати, гражданки РФ), и теперь, возможно, чтобы осуществить мечту работать за рубежом придётся подождать ещё пару лет (до гражданства).
Кому интересны детали — можете заглянуть в мой вопрос на эту тему.
В общем, без гражданства вы не сможете даже выехать из страны ни при каких условиях. Забудьте о правах человека, всяких деклорациях о лицах без гражданства и т.п. — это всё чушь, могу вам однозначно сказать. Сейчас, возможно, из-за отсутствия гражданства упущу уникальный шанс в своей жизни — поработать в Европе на очень приличную зарплату на очень хороших условиях. Причина — без загранпаспорта въехать ни в одну нормальную страну невозможно. Загран только гражданам. Все другие документы (якобы международные) нормальными странами не признаются.
Так что всем здесь горячо обсуждающим отказ от гражданства — лучше цените то, что у Вас есть. Как это дико бы не звучало, но быть не гражданином ни одного государства — ещё большая дикость. Вы даже вообразить себе не можете, какая.
Благо, на протяжении всего этого времени у меня была поддержка со стороны жены (кстати, гражданки РФ), и теперь, возможно, чтобы осуществить мечту работать за рубежом придётся подождать ещё пару лет (до гражданства).
Кому интересны детали — можете заглянуть в мой вопрос на эту тему.
Я не хочу вас обидеть, просто очень интересно, если вы лицо без гражданства и окажетесь в Европейской стране и вас задержит полиция. В какую страну они вас депортируют? В тюрьме вас кормить им не охота, гражданства у вас нету. Неужели скажут: «Ок, живите у нас, только ничего не нарушайте».
Я могу оказаться в европейской стране только на законных основаниях. Поэтому такого вопроса возникнуть не должно. Рабочая виза выдаётсяя на год, после её истечения (если её не продлить) человек должен уехать в страну, из которой приехал. В данном случае РФ, в которой у меня есть вид на жительство. Хочу также обратить внимание, что речь не о гастрабайтерах каких-нибудь, а о опытных ИТ специалистах с высшим образованием. Поэтому вариант оказаться в стране без документов, поймает полиция и т.п. — не совсем уместно. Всё ведь на законных основаниях, разрешение на работу выдают местные власти (в случае, если работодатель пояснил, по какой причине он приглашает именно иностранного специалиста в страну). Поверьте, зарубежная компания кого угодно тем более заочно на работу не возьмёт, там и своих местных хватает. Однако шансов на благоприятный исход у меня минимум. Сегодня были в консульстве — ничего многообещающего ждать не стоит, судя по выражению лица сотрудников.
Не так все просто. Я узнавал на форумах и общался с людьми. Даже просто в посольство прийти непростая задача, надо в интернет очереди стоять месяц — другой.
Это если с улицы придёшь. В консульствах висят списки «агентств», которые за 25 евро проведут мимо очереди.
Я так загранпаспорт новый получал — можно было записаться на приём, пару раз приехать в консульство и пару месяцев подождать, в случае любой ошибки заново записываться на приём и ждать ещё месяц-другой. А я позвонил в агентство, и мне сказали что-то типа «в понедельник подходи». Пришёл, нас таких человек семь провели мимо очереди, мы сдали необходимые документы, и пока ходили оплачивать в кассу, нам напечатали паспорта.
Воттакая легальная коррупция такой удобный и недорогой сервис в российских консульствах :)
Я так загранпаспорт новый получал — можно было записаться на приём, пару раз приехать в консульство и пару месяцев подождать, в случае любой ошибки заново записываться на приём и ждать ещё месяц-другой. А я позвонил в агентство, и мне сказали что-то типа «в понедельник подходи». Пришёл, нас таких человек семь провели мимо очереди, мы сдали необходимые документы, и пока ходили оплачивать в кассу, нам напечатали паспорта.
Вот
В какой стране?
Это не совсем так. Да, отказ от гражданства подписывает президент, но отсутствие этой подписи не означает, что не возможно получить другое гражданство. Например, при получении немецкого гражданства дается срок в, насколько я помню, три месяца на отказ. По истечении 3-х месяцев получаешь немецкое в любом случае — достаточно указать, что была попытка отказа.
У вас абсолютно неверная информация.
1) Срока не даются на отказ, дается срок действительности Einbürgerungszusicherung. Это два года.
2) У Ausländeramt есть списки проблемных стран, из гражданства которых выйти почти нереально. России там нет. А есть что-то из азиатского, то ли Узбекистан, то ли Туркменистан. Вот в этом случае можно даже не пытаться отказываться и так дадут.
3) Российские консульства без проблем принимают заявления на выход для тех, кто состоит на учете (практически все с пмж).
При этом действует упрощенная процедура. И сроки по закону(!) не более 6 месяцев.
4) Да, из налоговой нужна справка об отсутствии задолженности. Но с прошлого года не обязательно, потому как консульства подключены к единой системе информационного обмена и сами ее могут получать. Достаточно знать свой ИНН. Хотя наличие справки как они сами говорят, ускоряет процедуру.
5) «попытки» отказа недостаточно. Тут уже индивидуально рассматривается каждый случай и ВСЕ документы что есть, вся переписка с консульствами и решение + см пункт 2.
1) Срока не даются на отказ, дается срок действительности Einbürgerungszusicherung. Это два года.
2) У Ausländeramt есть списки проблемных стран, из гражданства которых выйти почти нереально. России там нет. А есть что-то из азиатского, то ли Узбекистан, то ли Туркменистан. Вот в этом случае можно даже не пытаться отказываться и так дадут.
3) Российские консульства без проблем принимают заявления на выход для тех, кто состоит на учете (практически все с пмж).
При этом действует упрощенная процедура. И сроки по закону(!) не более 6 месяцев.
4) Да, из налоговой нужна справка об отсутствии задолженности. Но с прошлого года не обязательно, потому как консульства подключены к единой системе информационного обмена и сами ее могут получать. Достаточно знать свой ИНН. Хотя наличие справки как они сами говорят, ускоряет процедуру.
5) «попытки» отказа недостаточно. Тут уже индивидуально рассматривается каждый случай и ВСЕ документы что есть, вся переписка с консульствами и решение + см пункт 2.
Спасибо за полезную информацию! Попробую таки наверное сходить в консульство, авось не так страшен черт. Правда я не знаю какой у меня может быть ИНН если меня в девять лет увезли.
Наличие ИНН необязательно, оно было введено относительно недавно.
Надо просто послать запрос письменно в центральное налоговое управление, они через месяц присылают справку об отсутствии задолженностей. Там стандартная форма, главное только послать в москву в центр, а не в область откуда увезли — в глубинках обычно такие справки выдают не того образца, что принимается консульством. А москва выдает всем и правильно.
И ничего это не стоит. Образца такого письма и адрес можно на германке найти.
Надо просто послать запрос письменно в центральное налоговое управление, они через месяц присылают справку об отсутствии задолженностей. Там стандартная форма, главное только послать в москву в центр, а не в область откуда увезли — в глубинках обычно такие справки выдают не того образца, что принимается консульством. А москва выдает всем и правильно.
И ничего это не стоит. Образца такого письма и адрес можно на германке найти.
3) Но вот для граждан РФ, постоянно проживающих на территории РФ, отказаться от российского гражданства сложная процедура.
Точно так же как и гражданам других государств. Никто не отпустит пока не уверен, что где-то подберут.
Конечно же, ну абсолютно, в корне и категорически неверная информация.
Вы, кажется хотели чему-то возразить, но своим пунктом 5 полностью подтвердили мой предыдущей комментарий.
А если подробнее, то это информация, которую я получил от руководителя соответствующей службы при получении моего гражданства.
1) Не только. Для получения отказа от гражданства тоже указывается определенный срок. Далее — см. ваш пункт 5.
2) Возможно, меня интересовала только Россия.
3) Гражданство хотят получить не только граждане, которые уже, собственно, на ПМЖ в Германии, но и другие категории граждан — например, беженцы и т.д. Кроме того, есть категории граждан, для которых отказ от гражданства — сложная (а вполне может быть и невозвожная процедура), например при обладании гостайной и тд.
4) Раньше справка была необходима, верно. А к чему это вы?
5) Вы сами ответили на свой вопрос. Конечно же индивидуально рассматривается «каждый случай и и ВСЕ документы что есть, вся переписка с консульствами», но, повторюсь, «да, отказ от гражданства подписывает президент, но отсутствие этой подписи не означает, что не возможно получить другое гражданство».
Вы, кажется хотели чему-то возразить, но своим пунктом 5 полностью подтвердили мой предыдущей комментарий.
А если подробнее, то это информация, которую я получил от руководителя соответствующей службы при получении моего гражданства.
1) Не только. Для получения отказа от гражданства тоже указывается определенный срок. Далее — см. ваш пункт 5.
2) Возможно, меня интересовала только Россия.
3) Гражданство хотят получить не только граждане, которые уже, собственно, на ПМЖ в Германии, но и другие категории граждан — например, беженцы и т.д. Кроме того, есть категории граждан, для которых отказ от гражданства — сложная (а вполне может быть и невозвожная процедура), например при обладании гостайной и тд.
4) Раньше справка была необходима, верно. А к чему это вы?
5) Вы сами ответили на свой вопрос. Конечно же индивидуально рассматривается «каждый случай и и ВСЕ документы что есть, вся переписка с консульствами», но, повторюсь, «да, отказ от гражданства подписывает президент, но отсутствие этой подписи не означает, что не возможно получить другое гражданство».
Можно и не отказываться.
Главное иметь второй правильный паспорт.
Главное иметь второй правильный паспорт.
Вспоминается анекдот «По статистике 90% россиян живут в стрессе. Остальные 10% живут в Великобритании, Франции, Италии, Швейцарии и США.»
Какое прекрасное понятие — «собственная страна». Можно и так и эдак трактовать.
Есть такое ощущение, что самым первым делом дума запретила думать, а уже потом они принялись за свою работу.
но в основной массе они далеко не дураки.
Да, не дураки. Просто они в IT слабовато разбираются, вот и выдают перлы.
Ну и еще полный бред из их ртов звучит тогда, когда они, например, создают законы, которые решают их цели и затем придумывают дурацкие отмазки, дабы показать что это они не о себе, а о нас заботятся. Вот тут и правда — и логика страдает и клиникой попахивает.
Они сами, вероятно, и плохо разбираются. Но уже давно ходил слух, что будут воздвигаться препятствия для работы иностранных соц. сетей, которые трудно накрыть из-за нахождения дата-центров за границей. Значит, кто-то им подсказывает, какие для этого нужны законы и какие говорить слова, чтобы целевая аудитория поверила, что это для блага Родины.
Воу воу вице-спикер палехче. Мы такими темпами дойдем до ситуации, когда почта россии будет доставлять интернет в наши дома. Прямиком из кремлевских серверов. Один закон оригинальней другого.
Запретят иметь загран. счета и валюту, потом отберут паспорта.
По-моему, Железняк живет в каком-то своем мире.
По-моему, Железняк живет в каком-то своем мире.
При этом, видимо, он для себя-то этих запретов не жаждет.
А разве можно в России иметь загран. счета (частному лицу)? В Украине до прошлого года было уголовным преступлением иметь счет зарубежом без лицензии НБУ. Сейчас же просто можно отделаться штрафом в размере 100% полученной суммы.
Гугление по теме на Хабр и ведет )
Гугление по теме на Хабр и ведет )
У меня счёт в германском Райффайзене есть. Вроде за мной еще не приходили.
Именно в Германии открывал.
Ну в российском я уже по инерции открыл, будучи довольным тем, как у меня обстояли дела с немцами.
В принципе, далеко не самый худший банк. Когда жил в другом городе — открыли счёт и дебетовую карту, даже не поинтересовавшись наличием регистрации. Сбер мне, в свою очередь, на этом основании отказал, предварительно промариновав две недели.
В принципе, далеко не самый худший банк. Когда жил в другом городе — открыли счёт и дебетовую карту, даже не поинтересовавшись наличием регистрации. Сбер мне, в свою очередь, на этом основании отказал, предварительно промариновав две недели.
Для физлиц или для юридических?
Если ничего не поменяли, то нужно уведомлять об открытии точно.
Главное нам в этом мире не оказаться.
Ситуация похожа на украинскую, не правда-ли?
Маразм крепчал… с каждым новым законом становится еще грустнее…
Где закон-то? Один чувак что-то предложил. Пока всё.
От высказывания «одного чувака» до законопроекта у нас в последнее время зазор очень небольшой. Полагаю, осенняя сессия уже и примет в трёх чтениях.
Мало чтоли вот таких «один чувак что-то предложил» стало уже законами?
Как показала практика, товарищ Железняк обладает очень тонким умом. Он всегда знает, что нужно Родине и что единогласно и в ближайшие сроки примет Дума. Вероятно, сейчас такая же ситуация.
Ну так додумались же сделать домен верхнего уровня на кириллице. Теперь хотят перенести сервера на отечественные площадки…
Не волнуйтесь, осталось уже не так много разрешённых вещей. А если учесть, что количество запретов нарастает экспоненциально, совсем скоро мы достигнем юридической сингулярности, когда всё мыслимое и немыслимое будет уже запрещено.
И вот тогда начнутся перемены к лучшему, потому что выбор между вариантами «распустить думу за ненадобностью» и «начать запрещать запреты» вполне очевиден.
И вот тогда начнутся перемены к лучшему, потому что выбор между вариантами «распустить думу за ненадобностью» и «начать запрещать запреты» вполне очевиден.
Если бы у госдумы был кот, то она бы просто запретили ему гадить.
Какой бред, господи.
С какой стати я должен перестать пользоваться удобным сервисом, лишь потому, что кто-то решил разыграть весь этот скандал в свою пользу?
Адекватных аналогов тому же GMail в России нет (Яндекс, к сожалению, даже близко не подошёл к той экосистеме, что есть у G), не говоря уже про Twitter или Evernote.
С какой стати я должен перестать пользоваться удобным сервисом, лишь потому, что кто-то решил разыграть весь этот скандал в свою пользу?
Адекватных аналогов тому же GMail в России нет (Яндекс, к сожалению, даже близко не подошёл к той экосистеме, что есть у G), не говоря уже про Twitter или Evernote.
С какой стати я должен перестать пользоваться удобным сервисом, лишь потому, что кто-то решил разыграть весь этот скандал в свою пользу?
Это дополнение к другому закону. Я писал, что зарубежные носители проблематично уничтожить. С отечественными попроще видимо.
Это риторический вопрос был, на самом деле.
Да понял я… Просто эту новость подают совсем в ином свете… А по мне это явное дополнение к другому постановлению. Решил воспользоваться риторическим Вашим вопросом. Да и не должен он быть риторическим. Его нужно задать тем фантазерам, непременно глаз прищурив и попытаться добиться ответа вразумительного.
Они бы лучше с периодически взрывающимися полигонами боеприпасов разбирались вместо налаживания файерволла своего бесполезного.
Они бы лучше с периодически взрывающимися полигонами боеприпасов разбирались вместо налаживания файерволла своего бесполезного.
Так, секунду. Вы читали пост внимательно? В нём нигде не сказано, что вам запретят пользоваться Gmail и Evernote. В нём сказано, что Google обяжут хранить данные о российских пользователях на серверах, размещённых в России. Всё.
У меня ощущение, что посты с высказываниями депутатов уже никто дальше первого предложения и не читает — все сразу идут стебаться в каменты. Причём в каментах ни одного высказывания по сути дела, не считая петросянства и цитат из Тацита.
P. S. Кстати, автору статьи за желтейший заголовок вручается премия «Ализар июня-2013».
У меня ощущение, что посты с высказываниями депутатов уже никто дальше первого предложения и не читает — все сразу идут стебаться в каменты. Причём в каментах ни одного высказывания по сути дела, не считая петросянства и цитат из Тацита.
P. S. Кстати, автору статьи за желтейший заголовок вручается премия «Ализар июня-2013».
Часть комментирующих хранят пользовательские данные не в России. И в этом нет ничего плохого.
В этом нет ничего плохого, если вы доверяете американским и европейским спецслужбам больше, чем российским. И я не говорю, что это плохо, нет, это ваше право. Но, как вы, надеюсь, догадываетесь, Сергей Железняк себе это позволить не может.
Сейчас, как вы явно знаете, вовсю разгорается скандал с PRISM и прослушкой на саммите G20. Выяснилось внезапно, что американские корпорации предоставляют своим спецслужбам доступ ко всей личной информации иностранных граждан, скрытно и без решения суда. Правительства всего мира должны как-то реагировать на это беспрецедентное хамство, и я, если честно, поражён их молчанием, а также молчанием большинства правозащитных организаций. По-моему, кроме EFF, никто ещё и не высказался по этому поводу ни у них, ни у нас.
Итак, правительства должны как-то реагировать, и вот вам первая реакция со стороны России: проект требования хранить и обрабатывать все данные о русских внутри российской юрисдикции. Какая иная реакция, на ваш взгляд, была бы допустима со стороны правительства?
Сейчас, как вы явно знаете, вовсю разгорается скандал с PRISM и прослушкой на саммите G20. Выяснилось внезапно, что американские корпорации предоставляют своим спецслужбам доступ ко всей личной информации иностранных граждан, скрытно и без решения суда. Правительства всего мира должны как-то реагировать на это беспрецедентное хамство, и я, если честно, поражён их молчанием, а также молчанием большинства правозащитных организаций. По-моему, кроме EFF, никто ещё и не высказался по этому поводу ни у них, ни у нас.
Итак, правительства должны как-то реагировать, и вот вам первая реакция со стороны России: проект требования хранить и обрабатывать все данные о русских внутри российской юрисдикции. Какая иная реакция, на ваш взгляд, была бы допустима со стороны правительства?
Какая иная реакция, на ваш взгляд, была бы допустима со стороны правительства?
Ответ очевиден: запрет на ввоз куриного мяса из США и Евросоюза. А также нужно сделать что-нибудь плохое российским сиротам.
А потом, когда китайские спецслужбы будут смело тащить информацию изнутри страны (сетевое оборудование-то в основном используется китайское), требование отменят?
Во-первых, это уже паранойя. Имеется реальная проблема (АНБ поймали за руку на шпионаже) против мифической (бэкдоры в разномастном китайском noname-железе). Какую из проблем, на ваш взгляд, должны были решать политики?
Во-вторых, вопрос ИМХО не столько в самих данных, сколько в политическом месседже: корпорации, сотрудничающие со спецслужбами, в случае разоблачения могут ожидать пенальти со стороны российских властей. Вероятно, по мнению политиков, это заставит Google и Facebook вести себя осмотрительнее.
Во-вторых, вопрос ИМХО не столько в самих данных, сколько в политическом месседже: корпорации, сотрудничающие со спецслужбами, в случае разоблачения могут ожидать пенальти со стороны российских властей. Вероятно, по мнению политиков, это заставит Google и Facebook вести себя осмотрительнее.
Между прочим, Китай с высокой вероятностью может стать в будущем (если уже не стал) нашим потенциальным противником: население увеличивается, территория — нет, а рядом такой здоровый и малонаселённый кусок земли. Их разведслужбы, включая технические подразделения, работают никак не хуже наших или американских, и уже был шум на эту тему (правда, в части промышленного шпионажа, но этим рамки деятельности разведслужб ни разу не ограничиваются). И не надо думать, что они не ведут подобной деятельности против нас. А изобилие китайской продукции такую деятельность существенно облегчает. Так что мифической эту проблему можно считать лишь пока.
А вести себя осмотрительно надо в первую очередь заставлять ряд пользователей сети и хранителей информации. Большая часть разведывательной информации добывается путём сбора и анализа информации из открытых источников: одному ляпнули то, другому это — получается вполне чёткая картинка.
А вести себя осмотрительно надо в первую очередь заставлять ряд пользователей сети и хранителей информации. Большая часть разведывательной информации добывается путём сбора и анализа информации из открытых источников: одному ляпнули то, другому это — получается вполне чёткая картинка.
Китай еще со времени СССР нашими вооруженными силами рассматривался как потенциальный противник. Причем не только теоретически. Выполнялись соответствующие превентивные меры.
Думаю, ничего не изменилось, и все под контролем.
Думаю, ничего не изменилось, и все под контролем.
Да, только Китай тогда, и Китай сегодня — абсолютно разные державы. И СССР давно не существует.
Поэтому под контролем — слишком громкое слово.
Поэтому под контролем — слишком громкое слово.
В военной части, возможно, мало что изменилось (развал СССР и последующее спешное формирование новых структур не могли оставить это совсем без изменений). А насчёт политической и промышленной составляющей не очень понятно. Не сомневаюсь, что в этом направлении и у нас что-то делается. Насколько делается хорошо и достаточно ли принимаемых контрольных мер, мы всё равно не узнаем. Но вообще наводнение нашего рынка (не только гражданского) китайской электроникой в этом плане несколько настораживает.
А что касается прослушки — об этом я подумал ещё тогда, когда Джобс вручил Медведеву айфон. Как-никак, это комп в виде телефона со средствами связи и записи информации. Не знаю, сдавал ли он его помощникам перед секретными переговорами или всё время таскал с собой, но не исключено, что это был тоже вектор атаки на прослушку.
А что касается прослушки — об этом я подумал ещё тогда, когда Джобс вручил Медведеву айфон. Как-никак, это комп в виде телефона со средствами связи и записи информации. Не знаю, сдавал ли он его помощникам перед секретными переговорами или всё время таскал с собой, но не исключено, что это был тоже вектор атаки на прослушку.
Россия — щедрая душа. Путин поделится территорией.
Не выдумывайте. За подобные «щедрости» можно не только должности лишиться.
Вы таки уверены? Я таки нет.
14 октября 2008 года по окончании демаркации российско-китайской границы остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский были переданы Китаю
Месседж можно будет прочитать, когда увидим не слова, а законопроект. Может быть, их вообще отсюда «попросят». Так или иначе, никакие мысленные потуги наших политиков и результаты оных не заставят корпорации это сотрудничество прекратить: какие бы они ни были международные, а от властей конкретного государства очень даже зависят.
А если я поехал в отпуск в тёплые страны, то мне свой паспорт теперь нельзя хранить в сейфе отеля?
Какая иная реакцияОбязать компании США внедрять нашу СОРМ.
Уважаемый, а можно вопрос? Каким, по вашему мнению, образом хранение данных на серверах в России помешает Гуглу предоставить доступ к этим данным АНБ и прочим спецслужбам? Неужели вы считаете, что АНБ для получения этих данных ходит пешком к серверу с дискетами?
Железняк в следующем же предложении проговорился — ему не данные защитить хочется, а иметь возможность получать доступ к этим данным нашим спецслужбам, без оглядки на иностранное законодательство.
Железняк в следующем же предложении проговорился — ему не данные защитить хочется, а иметь возможность получать доступ к этим данным нашим спецслужбам, без оглядки на иностранное законодательство.
Уважаемый, разве я недостаточно явно выразил нежелание продолжать дискуссию прямо здесь?
Вместо того, чтобы вместе со мной конструктивно обсуждать текущую ситуацию, мне предпочли «набить морду» — напихать минусов в карму. На мой взгляд, это в достаточной степени сигнализирует о нежелании других хабрапользователей далее читать мою аргументацию на эту тему. Если вам, тем не менее, интересно моё мнение, напишите, пожалуйста, в инбокс.
Вместо того, чтобы вместе со мной конструктивно обсуждать текущую ситуацию, мне предпочли «набить морду» — напихать минусов в карму. На мой взгляд, это в достаточной степени сигнализирует о нежелании других хабрапользователей далее читать мою аргументацию на эту тему. Если вам, тем не менее, интересно моё мнение, напишите, пожалуйста, в инбокс.
А вы где такое вычитали, что Гугл обяжут? Гуглу могут запретить хранить данные россиян за границей РФ, но вот обязать его хранить в пределах границы это что-то… Как, кстати, Гуглу определять, кто россиянин, а кто нет?
И, опять же, кто сказал, что строить такую архитектуру выгоднее, чем просто смириться с потерей российского рынка? Я бы усомнился, что все иностранные компании кинутся создавать дата-центры в России.
> А вы где такое вычитали, что Гугл обяжут?
Хм. На мой взгляд, разница между «запретить хранить данные россиян за границей РФ» и «обязать хранить данные россиян в пределах границы» только в одном пункте: в первом случае Google может просто отказаться хранить данные россиян, и всё. На мой взгляд, Google не будет так выкаблучиваться — в конце концов, эта компания согласилась сотрудничать с китайскими властями, наши уж точно не менее либеральны.
> Как, кстати, Гуглу определять, кто россиянин, а кто нет?
У Google уже есть секретный алгоритм, позволяющий определять гражданство каждого своего пользователя. Я делаю этот вывод, исходя из предположения, что Сноуден не врёт (он, скорее всего, не врёт), и заявлений АНБ о том, что они получали доступ лишь к данным иностранных граждан, но не американцев. Значит, как-то они смогли отличить американцев от других людей? Пусть теперь отличат россиян.
Хм. На мой взгляд, разница между «запретить хранить данные россиян за границей РФ» и «обязать хранить данные россиян в пределах границы» только в одном пункте: в первом случае Google может просто отказаться хранить данные россиян, и всё. На мой взгляд, Google не будет так выкаблучиваться — в конце концов, эта компания согласилась сотрудничать с китайскими властями, наши уж точно не менее либеральны.
> Как, кстати, Гуглу определять, кто россиянин, а кто нет?
У Google уже есть секретный алгоритм, позволяющий определять гражданство каждого своего пользователя. Я делаю этот вывод, исходя из предположения, что Сноуден не врёт (он, скорее всего, не врёт), и заявлений АНБ о том, что они получали доступ лишь к данным иностранных граждан, но не американцев. Значит, как-то они смогли отличить американцев от других людей? Пусть теперь отличат россиян.
>> У Google уже есть секретный алгоритм
И называется он G+.
>> На мой взгляд, Google не будет так выкаблучиваться — в конце концов, эта компания согласилась сотрудничать с китайскими властями, наши уж точно не менее либеральны.
С Китаем они сотрудничали, потому что его население — 1.4 млрд человек. Россия, в свою очередь — что-то около 143 млн. Не будут они ничего делать.
И называется он G+.
>> На мой взгляд, Google не будет так выкаблучиваться — в конце концов, эта компания согласилась сотрудничать с китайскими властями, наши уж точно не менее либеральны.
С Китаем они сотрудничали, потому что его население — 1.4 млрд человек. Россия, в свою очередь — что-то около 143 млн. Не будут они ничего делать.
Во-первых, неужели Вы думаете, что тот же Google или еще кто-то будет из-за какого-то очередного идиотского закона строить инфраструктуру в России? Пусть даже Google и станет (они могут себе это позволить), а более мелкие сервисы? Ну тот же Pinterest хотя бы. А что с ebay делать, там же (о ужас!) хранится не только ФИО, но и адрес? А домены как регистрировать? Думаете регистраторы с радостью побегут ставить серверы в России? Или придется регистрировать домены по заоблачным ценам у Ру-Центра?
Во-вторых, такое уже было, только с МПС. MasterCard и Visa тогда сказали, что откажутся от российского рынка в случае принятия этого законопроекта, в итоге его не приняли (точнее приняли, но без этих пунктов). Но это было два года назад, сейчас я уже не надеюсь на столь благоприятный исход событий.
В-третьих, допустим есть у меня некий сайт. И хостится он в США (Германии, Украине, не суть важно). Некий пользователь из России приходит и регистрируется там, указывая свои имя и фамилию. Кого в этом случае накажут?
Во-вторых, такое уже было, только с МПС. MasterCard и Visa тогда сказали, что откажутся от российского рынка в случае принятия этого законопроекта, в итоге его не приняли (точнее приняли, но без этих пунктов). Но это было два года назад, сейчас я уже не надеюсь на столь благоприятный исход событий.
В-третьих, допустим есть у меня некий сайт. И хостится он в США (Германии, Украине, не суть важно). Некий пользователь из России приходит и регистрируется там, указывая свои имя и фамилию. Кого в этом случае накажут?
Обращаю ваше внимание на существующий прецедент: Google уже корректировал свою инфраструктуру в соответствии с идиотскими законами Китайской Народной Республики. Причём тоже долгое время делал вид, что уйдёт из Китая, но в итоге что-то так никуда и не ушёл.
По сравнению с великим китайским файрволлом данная инициатива Железняка — цветочки. К тому же я практически уверен, что китайцы вскоре могут выдвинуть аналогичное требование. С двух крупных рынков Google уходить не будет, тем паче, что рыльце в пуху.
Что же касается всего остального, то обращаю ваше внимание на то, что данный ход — чисто политический, спровоцированный действиями АНБ. Подробнее я написал здесь. Инициатива Железняка весьма неуклюжая, проблемная, но она, очевидно, вызвана внешнеполитическими интересами, и я удивлён, что она вызывает большую негативную реакцию, чем вся информация о PRISM, к которой все почему-то относятся совершенно пофигистски.
По сравнению с великим китайским файрволлом данная инициатива Железняка — цветочки. К тому же я практически уверен, что китайцы вскоре могут выдвинуть аналогичное требование. С двух крупных рынков Google уходить не будет, тем паче, что рыльце в пуху.
Что же касается всего остального, то обращаю ваше внимание на то, что данный ход — чисто политический, спровоцированный действиями АНБ. Подробнее я написал здесь. Инициатива Железняка весьма неуклюжая, проблемная, но она, очевидно, вызвана внешнеполитическими интересами, и я удивлён, что она вызывает большую негативную реакцию, чем вся информация о PRISM, к которой все почему-то относятся совершенно пофигистски.
У меня все-таки есть сомнения по поводу корректировки под Россию. Китайский рынок все-таки гораздо обширнее: количество пользователей интернета в Китае в несколько раз превышает все население России. Но тут уж жизнь покажет, что будет, когда в российском сегменте интернета будет как в китайском.
В 2012 году Яндекс заработал в России порядка 290 миллионов долларов. У Google, я подозреваю, доход меньше максимум в два раза. Как вы считаете, стоят ли такие цифры строительства одного датацентра?
Потому что большинству скрывать особо нечего, а вот данный законопроект ограничивает свободу народа.
Я уже не первый раз тут вижу фразу про «скрывать нечего» и не знаю, как на неё реагировать. Напомню вам фразу Берии: «Был бы человек, а статья найдётся». Поверьте, вам есть, что скрывать.
От АНБ мне точно скрывать нечего :)
Вот уж чего чего, а для этого нет никакой необходимости даже вызнавать эти данные — если действительно захотят посадить, то в любом случае состряпают липовые доказательства виновности. И что открыты эти данные им, что нет — не имеет абсолютно никакой разницы.
МБ на Западе это не совсем так, но мы в России.
МБ на Западе это не совсем так, но мы в России.
А что с ebay делатьА вот и решение проблем Почты России.
:)
На самом деле, решение проблем Почты России — введение налога на покупке за рубежом, уплата которого просто сведет на нет выгоду от покупки.
На самом деле, решение проблем Почты России — введение налога на покупке за рубежом, уплата которого просто сведет на нет выгоду от покупки.
Стоп! А вот тут есть один момент который мне совершенно не понятен.
В случае покупки за рубежом, например, на том же Amazon, сделка проходит на территории страны-продавца, я, как покупатель, оплачиваю все необходимые американские налоги и т.п. и т.д. Так вот, каким боком нашихреновы законы будут распространяться на сделку, заключенную не на территории РФ?
В случае покупки за рубежом, например, на том же Amazon, сделка проходит на территории страны-продавца, я, как покупатель, оплачиваю все необходимые американские налоги и т.п. и т.д. Так вот, каким боком наши
Скорее всего при получении посылки надо будет оплатить, например, 32% от стоимости вложения (это оптимистичный вариант, в пессимистическом сначала понадобится собрать кучу бумажек и отнести их в ФТС или ФНС, а потом уже платить). Как они будут определять стоимость вложения? Наверное, не по инвойсу, а то там сплошные 5$. Возможно будут потрошить каждую посылку и оценивать по некоему каталогу. Скорее всего это приведет к еще большему коллапсу и сроки доставки увеличатся в несколько раз. Как следствие появятся посреднические компании, которые будут возить контейнерами (в принципе, они есть и сейчас). Однако итоговая цена все равно вырастет, да и процесс покупки будет более затруднительным.
Это сам процесс. А юридическая база?Да кого она интересует Придумают что-нибудь.
Это сам процесс. А юридическая база?
Ну чисто юридически это получается двойное налогообложение, что запрещено.
А чисто практически, я не вижу ни одного механизма пока что, который смог бы хоть как то работать. Особенно при наших то объемах.
Ну и чисто по интересу, как отличить покупку от любой другой посылки друга из зарубежа?
Тупорылая какая-то очередная непродуманная, алчная инициатива, не более.
А чисто практически, я не вижу ни одного механизма пока что, который смог бы хоть как то работать. Особенно при наших то объемах.
Ну и чисто по интересу, как отличить покупку от любой другой посылки друга из зарубежа?
Например, брать налог с любой зарубежной посылки. Если я не ошибаюсь, то в Беларуси именно так и есть.
Может сразу и отмазку для 95% населения придумаете?
А то возникает сразу закономерный вопрос:С фига ли? Целевое назначение и налогооблагаемая база из чего? Хотя нет, именно так: «С фига ли объект договора дарения облагается какими то сборами?»
А то возникает сразу закономерный вопрос:
По НК РФ подарки не от близких родственников облагаются налогами в определенных случаях. В принципе, ничто не мешает добавить в НК РФ еще и подарки, получаемые посредством МПО.
Как мне кажется, тут не отмазку надо придумывать, а постараться не допустить введения налогов на МПО.
Как мне кажется, тут не отмазку надо придумывать, а постараться не допустить введения налогов на МПО.
Да я так, из чистого любопытства, ибо уровень абсурдности приближается к точке термоядерного взрыва.
Боюсь, еще не приближается. Ведь может быть и так:
И никаких МПО, персональных данных и их хранения и так далее.
У корейцев сильно развит числовой символизм: от этого памятника до того 2016 метров, что соответствует 2-му февраля – дню рождения Солнца 21-го века – Великого Руководителя товарища Ким Чен Ира. Наш гид как-то сказала: «От этого памятника вниз ведут 175 ступенек. Что это значит – я не знаю».
И никаких МПО, персональных данных и их хранения и так далее.
Вроде товары идущие на экспорт в стране-экспортере НДС не облагаются (он есть вообще в США?) и тут их можно спокойно обложить.
Зачем налог на то, что невозможно осуществить? Регистрируешься на забугорном сайте, оплачиваешь через забугорную платёжную систему, а регистрироваться и сообщать свои реальные данные там нельзя.
Я доверяю, простите, Гуглу куда больше, чем собственному муниципалитету, мэру, главе ФСБ и так далее.
Я не взрываю бомбы, не храню дома гашиш, не торгую медпрепаратами и прочей фигней. Этого достаточно, чтобы мной не интересовались вообще. Если мне потребуется стопроцентная приватность — GPG или OTR никто не отменял.
В свою очередь, я абсолютно не доверяю любым российским законодательным инициативам в области регулирования IT-рынка. Это все равно что запускать в посудную лавку тупого, неуклюжего, не знающего, что стекло — хрупкое, слона.
Я не взрываю бомбы, не храню дома гашиш, не торгую медпрепаратами и прочей фигней. Этого достаточно, чтобы мной не интересовались вообще. Если мне потребуется стопроцентная приватность — GPG или OTR никто не отменял.
В свою очередь, я абсолютно не доверяю любым российским законодательным инициативам в области регулирования IT-рынка. Это все равно что запускать в посудную лавку тупого, неуклюжего, не знающего, что стекло — хрупкое, слона.
За что вы передо мной извиняетесь? Это ваше право, и спасибо за честную, взвешенную позицию. Это гораздо лучше, чем мегабайты петросянства про сирот и двушечку.
Как вы считаете, многие ли граждане России разделяют вашу позицию? Ну, в процентном соотношении.
Как вы считаете, многие ли граждане России разделяют вашу позицию? Ну, в процентном соотношении.
Про двушечку можно шутить бесконечно. Политик не имеет права себя называть оным, ведя себя как форменный хам.
>> Как вы считаете, многие ли граждане России разделяют вашу позицию? Ну, в процентном соотношении.
Хз, я думаю, большинству вообще глубоко пофиг. Мой круг общения, конечно, несколько более специфичен, но со среднестатистическими обывателями он также пересекается: не думаю, что их волнует гипотетическая вероятность того, что кто-то в Гугле прочитает, как девушка Оля наставляет рога мальчику Вове.
Меня вот — волнует, но если я говорю о чем-то деликатном, у меня хватит ума принять меры предосторожности.
Другое дело, что я понять не могу, зачем эти балбесы вроде Железняка пытаются прикрыть мотив «чуваки, мы никак не можем вас поснифать централизованно, давайте мы замутим такой-то закон, и все будет шикарно» заботой о населении.
>> Как вы считаете, многие ли граждане России разделяют вашу позицию? Ну, в процентном соотношении.
Хз, я думаю, большинству вообще глубоко пофиг. Мой круг общения, конечно, несколько более специфичен, но со среднестатистическими обывателями он также пересекается: не думаю, что их волнует гипотетическая вероятность того, что кто-то в Гугле прочитает, как девушка Оля наставляет рога мальчику Вове.
Меня вот — волнует, но если я говорю о чем-то деликатном, у меня хватит ума принять меры предосторожности.
Другое дело, что я понять не могу, зачем эти балбесы вроде Железняка пытаются прикрыть мотив «чуваки, мы никак не можем вас поснифать централизованно, давайте мы замутим такой-то закон, и все будет шикарно» заботой о населении.
Я, в общем-то, наверное, закрою публичную дискуссию, поскольку выше я уже натолкнулся на принципиальное несовпадение мировоззрений (оказывается, многие люди всерьёз уверены, что им нечего скрывать от спецслужб и слежка со стороны АНБ — это вообще не проблема), и стремительно убывающая карма как бы говорит мне, что моё мировоззрение совершенно невыносимо для большинства хабрапользователей.
Если есть желание продолжить — пишите, пожалуйста, инбокс, а здесь я умолкаю, дабы не раздражать коллег.
Если есть желание продолжить — пишите, пожалуйста, инбокс, а здесь я умолкаю, дабы не раздражать коллег.
Я немного ниже вкратце объяснил, почему на ваши реплики такая реакция.
Проблема в том, что мы сами выбрали кому доверять. Если бы я посчитал, что скандалом с АНБ Гугл подорвал мое доверие я бы сам оттуда ушел. А теперь нас хотят лишить возможности выбора. В чём проблема провести пиар-акцию, рассказывающие про беспредел на Западе и призывающих всех переходить на yandex/mail, где всё строго по закону? Зачем запрещать мне хранить свои данные там, где я хочу?
Полагаете, на пиар-акцию тут бы отреагировали как-то иначе? :-))
Несколько лет назад я имел дискуссию с одним человеком, который считал, что штраф за непристёгнутый водительский ремень ограничивает его конституционные права. Ведь это его право — самостоятельно выбирать езду без ремня, рискует он исключительно собственной жизнью, и никто не вправе диктовать ему, как этой жизнью распоряжаться!
Это справедливо. Тем не менее, штрафы за ремень есть абсолютно во всех цивилизованных странах. Какие выводы мы можем из этого сделать?
Несколько лет назад я имел дискуссию с одним человеком, который считал, что штраф за непристёгнутый водительский ремень ограничивает его конституционные права. Ведь это его право — самостоятельно выбирать езду без ремня, рискует он исключительно собственной жизнью, и никто не вправе диктовать ему, как этой жизнью распоряжаться!
Это справедливо. Тем не менее, штрафы за ремень есть абсолютно во всех цивилизованных странах. Какие выводы мы можем из этого сделать?
Жёстче. Потому что смешно.
Смешно смотреть на этот квасной патриотизм, на это набившее оскомину Сколково и разваливающуюся по швам платформу «Сколково» (экс-«Востряково», ездил мимо неё на протяжении полугода дважды в день), на речи про «инновации» и «регуляцию миграционной политики» и таджиков, вбивающих асфальт в выбоину на дороге сапогами; на презентации «портала госуслуг», призванного упростить работу с госорганами, регистрация на котором — квест почище идентификации в Webmoney.
Смешно смотреть на то, как непонятное существо непонятного пола, по факту являющееся сборищем мелких, ненавидящих друг друга мини-государств и штатов-округов, называет себя «великой державой Россией» и пытается одновременно идти в будущее и блюсти «традиционные моральные ценности нашего общества и веры».
Прошу прощения за жёсткий оффтопик, но это необходимо было сказать в данном треде.
Смешно смотреть на этот квасной патриотизм, на это набившее оскомину Сколково и разваливающуюся по швам платформу «Сколково» (экс-«Востряково», ездил мимо неё на протяжении полугода дважды в день), на речи про «инновации» и «регуляцию миграционной политики» и таджиков, вбивающих асфальт в выбоину на дороге сапогами; на презентации «портала госуслуг», призванного упростить работу с госорганами, регистрация на котором — квест почище идентификации в Webmoney.
Смешно смотреть на то, как непонятное существо непонятного пола, по факту являющееся сборищем мелких, ненавидящих друг друга мини-государств и штатов-округов, называет себя «великой державой Россией» и пытается одновременно идти в будущее и блюсти «традиционные моральные ценности нашего общества и веры».
Прошу прощения за жёсткий оффтопик, но это необходимо было сказать в данном треде.
Ну мы же маленькие, несмышлёные. Сами не догадаемся, пока пастырь не покажет клюкой в нужную сторону, лол.
Согласен с вами, а ещё стоит вспомнить традицию российских маски-шоу, с изъятием оборудования, после которых вообще не понятно у кого окажутся персональные данные, окажись они на территории России.
Сам пользуюсь сервисами Гугла, не менее 8ми сервисов разных юзаю. Но вот что касается почты GMail, то Яндекс по удобству интерфейса и возможностям уже догнал Гмэйл, и даже некоторые вещи там сделаны удобнее, например: цепочки писем, сбоку перелистывание писем от одного адресата.
Я для своего свечного заводика (10+ человек) тоже на ЯПДД поднял почту, чтобы не возиться с эксимом лишний раз, да и джаббер-сервер не поднимать. Не могу сказать, что нравится, увы. Конечно, можно сказать, что вкусовщина, но гугловская реализация мне теплее и уютнее.
Вот у меня есть ящики и на Gmail и на Yandex.Mail. В целом оба почтовых сервиса довольно удобны, хотя мне ближе гугловская реализация, но это дело привычки. У Яндекса есть очень крутые фишки, которых не хватает в Gmail, например навигация по почте при помощи клавиатуры. Однако у Яндекса нет двухэтапной аутентификации, что сводит на нет все преимущества. Потому что завладев почтой можно так же получить доступ и ко всем сервисам, счетам, PayPal и другим важным службам. А без двухэтапной аутентификации это сделать куда проще.
Зарегистрировался в Фейсбуке? Указал там настоящие ФИО? А это запрещено! 5 лет строгого режима.
а с другой стороны, бесцеремонно залезают и воруют информацию наших граждан
И не делятся.
Вот тут-то и пригодится гомоморфное шифрование или что-то вроде него. В России храним персональную информацию + хеши, вне России — хеши + всё остальное.
Железняк, видимо, не в курсе как ЦПЭ МВД и ЦИБ ФСБ используют интернет-прослушку, как они задним числом оформляют разрешающие постановления судей на эти ОРМ, как при этом нарушают разрешённые сроки проведения КТКС и ПТП, указанные в этих самых постановлениях судей.
Железняку надо запретить хранить своих дочерей на зарубежных территориях.
Найти и привезти. Только адрес скажите.
Да без проблем.
Их есть у меня. Везите. :)
Екатерина Железняк обучается в The American School in Switzerland (TASIS), гугл выдаёт адрес Via Collina d'Oro 15 6926 Montagnola, Швейцария.
Анастасия Железняк выпускница TASIS сейчас проходит обучение в Queen Mary University of London, адрес Mile End Rd London E1 4NS, Великобритания.
Елизавета Железняк, вероятно, так же в TASIS.
Екатерина Железняк обучается в The American School in Switzerland (TASIS), гугл выдаёт адрес Via Collina d'Oro 15 6926 Montagnola, Швейцария.
Анастасия Железняк выпускница TASIS сейчас проходит обучение в Queen Mary University of London, адрес Mile End Rd London E1 4NS, Великобритания.
Елизавета Железняк, вероятно, так же в TASIS.
Господи, как они страдают!
И тут встает вопрос, а действительно ли Госдеп лезет к оппозиции? На их месте легче договориться с ребятами из правящих кругов.
Вот есть вы, есть я, есть Железняк. У нас с вами всё в России: деньги (ну, не считая мелочи на PayPal), жильё, семья, друзья, лечимся мы в местных больницах, учились в местных школах и вузах. У Железняка и депутатов вся жизнь за рубежом.
Будь вы, скажем, Джоном Доу агентом ЦРУ, вы бы не взяли это на заметку?
Будь вы, скажем, Джоном Доу агентом ЦРУ, вы бы не взяли это на заметку?
Вы поосторожнее, а то ведь запросто задним числом оформят «сбор и распространение информации о частной жизни» :)
Так Северная Корея же — прообраз будущего российского государства, разве нет? Ведь там с данными граждан за пределами страны всё хорошо. Вообще никто не знает ничего о данных, и о тех ужасах, что там происходят.
Предлагаем разместить большинство депутатов (а особенно Железняка С. В.) в надежных бункерах на территории РФ. И перекрыть подачу кислорода.
В Конституции РФ, по его словам, записано право на тайну частной жизни, на тайну телефонных разговоров, переписки, прямой запрет без решения суда на сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, такие же принципы записаны и в законодательстве других стран, но «на практике сталкиваемся с вопиющим нарушением прав человека
Вспоминают о конституции только когда им нужно пропихнуть очередной идиотский закон или прикрыть свою задницу. Как же надоело наблюдать за этой клоунадой…
Самое грустное, что клоунада эта везде, может на западе все менее фигово, но тоже хватает.
В конституции США хотя бы есть «право на восстание» в случае угнетения народа правительством.
«35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность. „
«35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность. „
Немогу найти на вики 35го пункта en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_the_United_States_of_America
Дайте ссылку пожалуйста.
Дайте ссылку пожалуйста.
Читал вики по диагонали. Это из французской конституции 1793 года. Фраза из декларации независимости США:
«[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»
Что примерно то же самое.
«[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»
Что примерно то же самое.
Да тут даже не в клоунаде дело. Вспомните последние идиотские инициативы, принимаемые лишь бы насолить США. И нет тут никакой заботы, ни о гражданах, и их данных, ни о детях, которые теперь остались без своих приёмных родителей за границей. Нет ничего кроме тупого, бесполезного политического пиара, и желания одних политиков показать фигу другим.
у мальчика паранойя
Я так подумал… Дума же вроде нужна для того, чтобы народу жилось легче…
А в последнее время все запреты, запреты, запреты…
А в последнее время все запреты, запреты, запреты…
У нас теперь будет свой твиттер с блэк… гм… запретами и модерацией фсб
С его твиттером совсем смешная история была. Несколько месяцев назад я сделал фейковый аккаунт его (вместо L в логине твиттера поставил заглавную i — свиду как будто его аккаунт) и начал стебаться над ним. Так он всерьёз поверил, что это его настоящий аккаунт твиттера и обвинил меня в том, что я взломал его аккаунт, в прессу пожаловался.
Вот вы все «github», «gmail», «facebook». А я за свой steam-аккаунт переживать начал. Ибо он обо мне знает больше, чем тот-же gmail, а уж сколько денег вбухано #укогочтоболит.
А надо было покупать без DRM, тогда не переживали бы.
Не совсем понял ваш комментарий. Вы имели в виду, что надо было покупать игры без DRM защиты? Или что?
Я имею в виду, что в случае покупки игр без DRM деньги уходят именно на них, они ваши, если мне удалят аккаунт в каком-нибудь онлайн-магазине физических товаров, мне не придёт в голову сокрушаться «сколько денег вбухано». Тут же, я так понимаю, с потерей аккаунта, потеряется и право на игры?
Нет, для ряда игр steam честно предлагает цифровой ключик, чтобы игру можно было скачать где-нибудь и играть вполне законно со своим лицензионным ключом. Проблема больше в сожалениях о возможности потери подобного рода сервиса. Это ведь и сообщество с его огромной базой знаний, и сервисы многопользовательских развлечений, ачивменты, высокая скорость скачивания и установка игр в один клик. Плюс, часть денег вложена даже не в сами игры, а в игровой контент. Сомневаюсь, что товарищ Железняк за весь срок своей политической карьеры сможет предложить подобную альтернативу.
Большая доля современных PC-игр не даёт какой-либо альтернативы. Кроме откровенного взлома и снятия Стим привязки.
Отличный тег у статьи.
Можно я обменяю свои персональные данные на то, что бы сжечь к чертовой матери Думу?
А в это время ФСБ лёгким движением руки получает переписку частных лиц из Facebook.
www.cnews.ru/top/2013/06/19/sud_razreshil_fsb_chitat_perepisku_v_facebook_532675
www.cnews.ru/top/2013/06/19/sud_razreshil_fsb_chitat_perepisku_v_facebook_532675
Видимо, господин Железняк хранит свои мозги за границей, ибо явно виднеется их полное отсутствие.
Мы должны серьезно защищать и информацию наших гражданЗащищать от кого? Я вот считаю, что защищать надо от российской государственной машины, которая распоряжается ею в своих интересах. А то на российских серверах эта информация имеет свойство неожиданно пропадать, вспомните историю с игумном Тимофеем, который устроил аварию на BMW Z4.
Или скажем информация о зарубежной недвижимости наших честных этичных депутатов — миллиардеров. Пусть уж она будет защищённой и общедоступной.
Еще год назад я над подобными ситуациями только смеялся, сейчас же я понимаю, что это катастрофа! Взбесившийся принтер развивается, меня это начинает пугать.
Горшочек, НЕ ВАРИ!
P.S. Как же уже затрахали «умные» инициативы думцев… Эту бы энергию, да на строительство дорог, например!
P.S. Как же уже затрахали «умные» инициативы думцев… Эту бы энергию, да на строительство дорог, например!
В этой некрасивой истории задействованы все основные компании, которые созданы в США, и эти компании действительно действуют на территории нашей страны
*комментировал, удалял, снова комментировал, плакал и снова удалял*
Нет, добавить все-таки нечего.
«Показательно, что никто из российских правозащитников ни слова не сказал в защиту прав и свобод российских граждан, частная переписка которых нарушена», — сказал Железняк.
В цинизме вице-спикеру не занимать.
Давайте переведем все личные данные на наши сервера, чтобы самостоятельно нарушать права и свободу российский граждан.
Читая подобные новости, так и хочется сказать всем этим законотворцам: «Да идите вы нах*й, господа. За*бали уже в конец. Отправляйтесь в свои Европы и Штаты, или где у вас там дети и недвижимость, а нам жить не мешайте.»
Опять пора ссылку давать habrahabr.ru/post/153953/
Может для российских компаний/ИП/физлиц подобное и имеет смысл, но свои персональные данные я хочу передавать кому хочу и когда хочу. Кто-то боится за свое письмо мне на gmail — если оно мне очень важно, то я вспомню пароль на яндексе или мэйлру, а если ему оно важно… ну не знаю.
А почему это у нас до сих пор перелётные птицы на зиму за границу улетают? Да и чужие иногда залетают.
Как говорил Тацит: «Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы». Грустно.
Мне интересно, все эти подвижки к установлению тоталитаризма делаются в надежде наворовать побольше и удерживать народ от бунта, пока все само не коллапсирует? Видимо, с последующим переездом в Сирию, потому что не представляю, чтобы нашу элиту с распростертыми объятиями встретили в благополучных странах, с которыми, так уж вышло, по их воле отношения так себе. Или это действительно делается с верой в то, что все делается для благополучия страны?
В первом случае могу только поразиться цинизму этих людей, во втором — глупости.
Мне интересно, все эти подвижки к установлению тоталитаризма делаются в надежде наворовать побольше и удерживать народ от бунта, пока все само не коллапсирует? Видимо, с последующим переездом в Сирию, потому что не представляю, чтобы нашу элиту с распростертыми объятиями встретили в благополучных странах, с которыми, так уж вышло, по их воле отношения так себе. Или это действительно делается с верой в то, что все делается для благополучия страны?
В первом случае могу только поразиться цинизму этих людей, во втором — глупости.
Следующий шаг — запрет хранения данных на негосударственных серверах.
Следующий после него — запрет использования электроники, произведённой вне РФ для негосударственных учреждений.
Следующий после него — запрет использования электроники, произведённой вне РФ для негосударственных учреждений.
В комментах какая-то совершенно феерическая клоунада.
На хабре разучились читать дальше (жёлтого) заголовка? ОК, я вам помогу.
Открываем оригинал, прямо первый же абзац:
Это означает, дети, что серверы налоговой службы, Пенсионного фонда и прочих госорганизаций, где хранится информация о вас, должны находиться на территории России. Ваши персональные VDSки, дропбоксики и гитхабики тут вообще никаким боком.
Если вам это непонятно, вас надо поувольнять к чёртовой матери за профнепригодность.
На хабре разучились читать дальше (жёлтого) заголовка? ОК, я вам помогу.
Открываем оригинал, прямо первый же абзац:
«Мы должны серьезно защищать и информацию наших граждан, и информацию нашей страны. Реализовать это возможно только при условии размещении сетевого, серверного оборудования, содержащего персональные данные и информацию наших официальных органов, на территории РФ, в пределах нашей юрисдикции, для того чтобы различные шпионы, разведки и мошенники не могли воспользоваться разницей в законодательных подходах и не отвечать на те вопросы, которые есть у нашего следствия и правосудия», – сказал Железняк.
Это означает, дети, что серверы налоговой службы, Пенсионного фонда и прочих госорганизаций, где хранится информация о вас, должны находиться на территории России. Ваши персональные VDSки, дропбоксики и гитхабики тут вообще никаким боком.
Если вам это непонятно, вас надо поувольнять к чёртовой матери за профнепригодность.
Это действительно разумно. Но есть и признаки беды. К примеру, к чему сетование на западные спецслужбы, которые суют нос в личную переписку? Может быть, я страдаю конспирологией, но мне показалось, что из этого явно следует, что совать туда нос — монопольное право российских спецслужб.
Совершенно верно. Совать нос в личную информацию граждан России — монопольное право российских спецслужб. Американским, британским, израильским и прочим спецслужбам доступ туда воспрещён.
С одной стороны да. Но с другой — пусть лучше ЦРУ прочитает мою переписку с другом о том, хороши ли поздние альбомы группы Король и Шут или нет (безусловно, очень секретная информация), чем полностью задушенная свобода слова. Даже не в средствах массовой информации, а на личных площадках.
Опять же, может быть, я страдаю конспирологией, но слухи о надвигающемся времени препятствий для свободной работы зарубежных соц. сетей на территории России ходили давно. Они появились где-то после репортажей о координировании бунтов через Twitter и Facebook.
И я не нашел достаточно информации, чтобы принять решение, что речь идет о гос. органах. И у меня большие сомнения по поводу того, что сейчас гос. органы хранят данные на зарубежных серверах.
Опять же, может быть, я страдаю конспирологией, но слухи о надвигающемся времени препятствий для свободной работы зарубежных соц. сетей на территории России ходили давно. Они появились где-то после репортажей о координировании бунтов через Twitter и Facebook.
И я не нашел достаточно информации, чтобы принять решение, что речь идет о гос. органах. И у меня большие сомнения по поводу того, что сейчас гос. органы хранят данные на зарубежных серверах.
… чем полностью задушенная свобода слова.
Бедная свобода. Душат её, душат, а она всё никак не помрёт :)
Пожалуй, любая законодательная инициатива на старте может выглядеть чудовищно. Закон, как и любой другой инструмент, надо отлаживать. Т.е. в данном конкретном случае, если дело дойдёт до рассмотрения, нужно брать и править все формулировки, чтобы они не допускали двоякой трактовки. Чтобы даже до хаброкомментаторов доходило. На этот случай есть, например, РАЭК.
А разводить истерику из-за того, что кому-то что-то почудилось, на мой взгляд, совершенно непродуктивно.
Да вот, помирает как раз медленно. В СМИ ее уже не найдешь, скоро и в интернете не получится.
Хочется верить, что Вы правы — честно, хочется. Но опыт прошлых случаев заставляет сомневаться.
Хочется верить, что Вы правы — честно, хочется. Но опыт прошлых случаев заставляет сомневаться.
Знаете, свобода слова в СМИ сейчас как-то очень странно понимается. Например, «мы печатаем что вздумается и ни за что не желаем отвечать» — вполне распространённый случай.
С каждым превышением полномочий со стороны власти надо разбираться — серёьзно, обстоятельно, по всем правилам. Другого способа придти к нормальному гражданскому обществу я не вижу.
С каждым превышением полномочий со стороны власти надо разбираться — серёьзно, обстоятельно, по всем правилам. Другого способа придти к нормальному гражданскому обществу я не вижу.
А кто они такие чтобы совать свой грязный нос в мою личную информацию? Пускай лучше дороги отремонтируют. Или вот, обеспечат жильем население для роста его количества на территории нашей страны, а то скоро читать личную переписку и не придется.
А кто они такие чтобы совать свой грязный нос в мою личную информацию? Пускай лучше дороги отремонтируют.
Спецслужбы, ремонтирующие дороги… У вас метастазы уже пошли что ли? :)
Пускай надзирают за ремонтниками, чтобы не воровали и по стандартам всё делали.
Спецслужбы… пускай надзирают за ремонтниками, чтобы не воровали и по стандартам всё делали.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,…
Вот я и говорю, ремонтники пускай ремонтируют, а спецслужбы следят за ними, чтобы хорошо ремонтировали. В конце концов плохой ремонт дорог и откаты/распилы — это прямая угроза безопасности государства.
Я вот придерживаюсь другой точки зрения. В области дорожного строительства спецслужбы как раз пристально следят за тем, чтобы состояние дорог не позволяло врагу, если что, пройти. Так что если дороги плохие, смело можно сделать вывод, что о стране действительно беспокоятся и заботятся.
Да-да, на каждого таджика по особисту. А лучше сразу два особиста. Не, давайте сразу троих. Пусть они ещё друг за другом следят. А Счётную палату в разведку отправим. Прямо сразу во внешнюю.
Таджиков кто-то ввозит, дает им работу и крышует, обращаясь при этом как со скотом.
И поэтому разведка должна заниматься таджиками? :D
Жаль, вы со стороны себя не видите.
Жаль, вы со стороны себя не видите.
Да не таджиками же! А теми, кто за ними стоит. Вы утверждаете, что содействие массовому ввозу в страну и допущению на рынок труда непроверенных лиц из чужой страны, в которой еще и замороженная гражданская война с исламистами и рядом Афганистан, — не вопрос государственной безопасности?
> непроверенных граждан чужой страны
Не проверенных на что? Сифилис? ОРЗ? Патриотизм? Склонность к полноте?
Вообще-то ровно вопросом мигрантов сейчас и занимаются. Вы новости-то читайте иногда.
> Вы утверждаете, что… не вопрос государственной безопасности?
Я утверждаю, что двое персонажей выше несли либерастическую хрень по причине зашкаливания градуса эмоций, а вы пришли и довели их измышления до такой степени абсурда, что он даже стал казаться каким-то осмысленным.
Не проверенных на что? Сифилис? ОРЗ? Патриотизм? Склонность к полноте?
Вообще-то ровно вопросом мигрантов сейчас и занимаются. Вы новости-то читайте иногда.
> Вы утверждаете, что… не вопрос государственной безопасности?
Я утверждаю, что двое персонажей выше несли либерастическую хрень по причине зашкаливания градуса эмоций, а вы пришли и довели их измышления до такой степени абсурда, что он даже стал казаться каким-то осмысленным.
> либерастическую
Спасибо, я понял Вашу политическую позицию. Любое требование граждан относительно их прав и свобод у вас принято называть «либерастией». Даже как-то неудобно задавать вопрос, это государство для граждан или граждане для государства?
Спасибо, я понял Вашу политическую позицию. Любое требование граждан относительно их прав и свобод у вас принято называть «либерастией». Даже как-то неудобно задавать вопрос, это государство для граждан или граждане для государства?
Вы ни хрена не поняли. Поэтому придётся прямым текстом — для особо одарённых, как говорится.
Моя политическая позиция состоит в неприятии радикальных лозунгов, не подкреплямых конструктивной деятельностью. С этой позиции мне одинаково омерзительны как крайние левые, так и крайние правые. Потому что и те, и другие слишком увлеклись политическими манипуляциями там, где надо впахивать.
А ещё для меня есть существенная разница между либералом и либерастом. Правда, не уверен, что вы её в состоянии понять.
Моя политическая позиция состоит в неприятии радикальных лозунгов, не подкреплямых конструктивной деятельностью. С этой позиции мне одинаково омерзительны как крайние левые, так и крайние правые. Потому что и те, и другие слишком увлеклись политическими манипуляциями там, где надо впахивать.
А ещё для меня есть существенная разница между либералом и либерастом. Правда, не уверен, что вы её в состоянии понять.
Мне кажется, я хорошо понимаю разницу между «либералом» и «либерастом» в вашем представлении.
Либерал по-вашему — это политик, такое беззубое существо, которое говорит много красивых слов о важности человеческих свобод, но сверх этого пальцем о пальцем не ударит.
А «либераст» — это нормальный человек, который всеми возможными цивилизованными способами обращает внимание на грозящие политические опасности. Включая участие в «несанкционированных акциях» и т. п.
Вот когда способы не очень цивилизованные, то это уже не «либераст», а радикал. Но такое впечатление, что под лозунгами защиты от радикализма кое-кто готов задушить и оставшиеся свободы людей, объявив неугодных «либерастами», в то время как беззубые «либералы» будут петь, что все хорошо и это делается для их же блага.
Либерал по-вашему — это политик, такое беззубое существо, которое говорит много красивых слов о важности человеческих свобод, но сверх этого пальцем о пальцем не ударит.
А «либераст» — это нормальный человек, который всеми возможными цивилизованными способами обращает внимание на грозящие политические опасности. Включая участие в «несанкционированных акциях» и т. п.
Вот когда способы не очень цивилизованные, то это уже не «либераст», а радикал. Но такое впечатление, что под лозунгами защиты от радикализма кое-кто готов задушить и оставшиеся свободы людей, объявив неугодных «либерастами», в то время как беззубые «либералы» будут петь, что все хорошо и это делается для их же блага.
Мне кажется, я хорошо понимаю разницу между «либералом» и «либерастом» в вашем представлении.
Либерал по-вашему — это политик, такое беззубое существо, которое говорит много красивых слов о важности человеческих свобод, но сверх этого пальцем о пальцем не ударит.
Милейший, какая часть выражения «конструктивная деятельность» вам неясна? Мне надо каждую буковку разжевать до состояния жидкой кашицы, потому что твёрдый текст вы не перевариваете?
ОК, для совсем тупых: я заинтересован в политиках, которые меньше треплются, меньше занимаются манипуляциями и больше делают. Среди либералов такие есть, среди либерастов — исчезающе мало, если вообще есть.
Больше личного времени я вам уделить не смогу. Запускайте своих тараканов в чей-нибудь другой мозг.
Интересно, а где вы видели «либерастов» в нынешней российской политике? Это та пара-тройка депутатов, которые голосовали против законов о «чувствах верующих» и «пропаганде отрицания традиционных семейных ценностей», которые давно сгнили и воняют домостроевской тухлятиной?
В нынешней политике я вообще давно не вижу ни левых, ни правых. Вижу только исполнителей и неисполнителей. Первых пиарят где только можно, вторых давят, называют «либерастами» и пытаются смешать с экстремистами.
В нынешней политике я вообще давно не вижу ни левых, ни правых. Вижу только исполнителей и неисполнителей. Первых пиарят где только можно, вторых давят, называют «либерастами» и пытаются смешать с экстремистами.
И наконец, как вы думаете: подобные инициативы по «защите личных данных» и «защите детей» от «пропаганды содомии» (термины-то какие средневековые!) способны снизить градус реального радикализма в обществе или закономерно его повысят? Это решит какие-то системные проблемы? Вернет доверие общества к системе, которая все больше пытается загнать это общество в железные рамки?
Видите там союз «и»? Этот союз явно означает, что хранить личные данные граждан РФ можно будет только на серверах, находящихся на территории РФ.
Вы никак не можете взять в толк, что речь о госорганизациях, и это печально. Деградация IT-сообщества налицо.
Это последняя капля для тех, кто думал, сваливать из страны или нет.
Да валите уже.
В законах у нас точно даны определения, но так что их трактовать можно как угодно с целью кого-нибудь засадить или оштрафовать. Термин “личная информация” включает такие незначительные данные, как имя и фамилию отдельного лица, адрес проживания, адрес электронной почты, номер телефона, возраст, пол и дату рождения — т.е. я даже не смогу легально заказать посылочку с футболкой халф-лайф, ведь нужно воспользоваться Пейпалом, который хранит подобную информацию(которую я сам ему сообщил) на территории США.
В законах у нас точно даны определения, но так что их трактовать можно как угодно с целью кого-нибудь засадить или оштрафовать.
Это значит, что законы не нужны, или что их нужно улучшать? Поймите простую вещь: закон — это механизм, который оттачивается десятилетиями. Для того, чтобы закрыть очевидную дыру (например, в информационной безопасности государства), он на первых порах может быть грубым.
Лично мне вся эта истерика за последний год изрядно поднадоела. Одни придумывают сырые законы, а другие бегают и истерят.
Спокойно решать вопросы в рабочем порядке никто не умеет уже что ли?
Нет, этого нет. Это просто два предложения «Реализовать это возможно только при условии размещении сетевого, серверного оборудования, содержащего персональные данные… на территории РФ, в пределах нашей юрисдикции» и «Реализовать это возможно только при условии размещении сетевого, серверного оборудования, содержащего… информацию наших официальных органов, на территории РФ, в пределах нашей юрисдикции», объединенных в одном.
> серверы налоговой службы, Пенсионного фонда и прочих госорганизаций
Вы хотите сказать, что сейчас эти серверы находятся зарубежом? о_О Как-то мне слабо в это верится.
Вы хотите сказать, что сейчас эти серверы находятся зарубежом? о_О Как-то мне слабо в это верится.
Это просто пример. Понятие легко можно расширить. Например, зачем обсуждать дела государственной важности в гуглогруппах?
Однако же: groups.google.com/forum/#!topic/usabilitygov/
Однако же: groups.google.com/forum/#!topic/usabilitygov/
… т.е вы хотите сказать что сервера налоговой службы и пенсионного фонда находятся на заграничных хостингах? Что за бред.
for (i=0;i<100;i++) {document.write('я буду обновлять комментарии,')}
for (i=0;i<100;i++) {document.write('я буду обновлять комментарии,')}
«Персональные данные» — это и имя с фамилией, и номер телефона (читайте 152-ФЗ). В приведенной Вами цитате написано «персональные данные и информацию наших официальных органов», а не «персональные данные, которые обрабатываются нашими официальными органами». Чувствуете разницу? То есть, если Вы в любом блоге введете свои имя и фамилию вместо никнейма, а он хостится где-нибудь в США, это уже попадает под действие этого высказывания.
Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) общедоступные персональные данные — персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) общедоступные персональные данные — персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.
В 152-ФЗ в статье 3 нет 12 пункта.
Но если даже, будете Почтой России в Facebook (или в любой другой сервис) отсылать письменное согласие на раскрытие персональных данных (статья 8, пункт 1)?
Но если даже, будете Почтой России в Facebook (или в любой другой сервис) отсылать письменное согласие на раскрытие персональных данных (статья 8, пункт 1)?
В 152-ФЗ в статье 3 нет 12 пункта.
ОК, согласен: мы с вами читали разные редакции. В более новой этого пункта нет.
Но если даже, будете Почтой России в Facebook (или в любой другой сервис) отсылать согласие на раскрытие персональных данных?
Почему обязательно Почтой России? :)
Пусть будет DHL (если они начали работать с физ. лицами в России, ибо пару лет назад работали только с юр. лицами), суть от этого не меняется, только цены и сроки. Будете отсылать владельцу каждого сайта, на котором хотите зарегистрироваться или оставить комментарий письменное согласие на раскрытие персональных данных? Доставка письма даже курьерской службой занимает минимум 3-5 дней.
Зачем DHL? Давайте сразу голубями. Всё равно они без дела слоняются.
Мне кажется, вы увлеклись :)
Мне кажется, вы увлеклись :)
Вы уходите от ответа на вопрос :)
В случае оформления данной идеи в виде законопроекта и последующего его принятия, будете ли Вы отсылать (не важно чем) письменное соглашение каждому сайту, на котором для регистрации или иного действия будет требоваться предоставление персональных данных?
И второй вопрос: если да, то Вы действительно считаете это правильным?
В случае оформления данной идеи в виде законопроекта и последующего его принятия, будете ли Вы отсылать (не важно чем) письменное соглашение каждому сайту, на котором для регистрации или иного действия будет требоваться предоставление персональных данных?
И второй вопрос: если да, то Вы действительно считаете это правильным?
Я не понимаю, почему вы настаиваете именно на письменном соглашении.
Так это не я настаиваю, это 152-ФЗ настаивает.
Статья 8, пункт 1:
Посему мне придется повторить свой вопрос.
Статья 8, пункт 1:
В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, сообщаемые субъектом персональных данных.
Посему мне придется повторить свой вопрос.
Иными словами, вы берёте апокалиптическую версию ещё даже не рассмотренного законопроекта и применяете её к действующему законодательству, не учитывая, что оно может быть модернизировано.
Ну повторяйте свой вопрос, что я могу сказать. Можно даже посоревноваться — кто придумает самый хреновый вариант.
Ну повторяйте свой вопрос, что я могу сказать. Можно даже посоревноваться — кто придумает самый хреновый вариант.
И почему же оно должно быть модернизировано? Уж не потому ли, что сейчас операторами в России блокируются сотни тысяч сайтов, которые не содержаться ни в реестре, ни в списке? Что-то я не вижу попыток немедленного исправления этого досадного недоразумения в законе (блокировка по IP). C чего же в данном случае 152-ФЗ вдруг будет изменен? Надо исходить из реалий, а не из оптимистичных фантазий, которые обычно не сбываются.
И почему же оно должно быть модернизировано?
С тем же успехом можно спросить: а почему оно не должно быть модернизировано?
Уж не потому ли, что сейчас операторами в России блокируются сотни тысяч сайтов, которые не содержаться ни в реестре, ни в списке?
Источник приведите, пожалуйста. Про сотни тысяч.
Что-то я не вижу попыток немедленного исправления этого досадного недоразумения в законе
Вы хотите всё сразу?
Признаю, про сотни тысяч погорячился, 6678 сайтов. Впрочем, это все равно много.
Я хочу, что бы к мнению экспертного сообщества прислушивались при принятии решений. Разве не предупреждали о том, что тысячи сайтов окажутся заблокированными? Предупреждали.
Если это даже когда-нибудь будет исправлено, ответьте мне на такой вопрос: зачем сначала создавать проблемы, а потом их решать? Может быть проще не создавать их?
Так же я не могу понять, и, быть может, Вы меня просветите: как можно поддерживать, и, тем более, так яро отстаивать какой-либо законопроект, который заранее приведет Вас к поражению в правах?
PS Впрочем, возможная модернизация 152-ФЗ ни коим образом не отменяет того, что написано в топике. А именно, даже если ввести возможность согласия на публикацию персональных данных в виде не бумажного соглашения, эти данные все равно должны храниться на серверах, физически расположенных в РФ. Со всеми вытекающими, про которые я писал в начале этой ветки.
Я хочу, что бы к мнению экспертного сообщества прислушивались при принятии решений. Разве не предупреждали о том, что тысячи сайтов окажутся заблокированными? Предупреждали.
Если это даже когда-нибудь будет исправлено, ответьте мне на такой вопрос: зачем сначала создавать проблемы, а потом их решать? Может быть проще не создавать их?
Так же я не могу понять, и, быть может, Вы меня просветите: как можно поддерживать, и, тем более, так яро отстаивать какой-либо законопроект, который заранее приведет Вас к поражению в правах?
PS Впрочем, возможная модернизация 152-ФЗ ни коим образом не отменяет того, что написано в топике. А именно, даже если ввести возможность согласия на публикацию персональных данных в виде не бумажного соглашения, эти данные все равно должны храниться на серверах, физически расположенных в РФ. Со всеми вытекающими, про которые я писал в начале этой ветки.
Я хочу, что бы к мнению экспертного сообщества прислушивались при принятии решений.
А я хочу, чтобы это экспертное сообщество, если оно и правда экспертное, прекращало истерики на хабре и что-то реально делало.
Так же я не могу понять, и, быть может, Вы меня просветите: как можно поддерживать, и, тем более, так яро отстаивать какой-либо законопроект, который заранее приведет Вас к поражению в правах?
Я вас конечно же просвещу, раз никто больше не рвётся :) Меня лично действительно никто не заставляет поддерживать или даже яро отстаивать законы, которые мне лично вроде как невыгодны. Вопрос в чём: лично я уверен в том, что они мне и правда невыгодны? Обладаю ли я полной информацией по вопросу? Взвешенно ли моё мнение? Вижу ли я в законопроекте некоторые разумные идеи, которые надо оставить, выполов мусор?
Вот тут ниже по треду некий персонаж чуть не писается в штаны от счастья, что на хабре наконец появилась политота. К сожалению, персонаж явно не понимает, что обсуждение политоты на хабре и занятие политотой — две разные вещи.
Ну т.е., фигурально выражаясь, можно нажать лайк в Фейсбуке в поддержку Навального и тем самым выразить свою гражданскую позицию, а можно пойти и поработать сутки наблюдателем на выборах. Разницу примерно понимаете?
Понимаю. Более того, я сам выступаю за реальные дела. Однако, для того, что бы эти реальные дела делать сообщество сначала должно узнать о самой проблеме, для этого и предназначены информационные ресурсы.
Так же я прекрасно понимаю, что необходимо сначала полностью изучить законопроект, а потом выражать свое мнение.
Однако в данном случае законопроекта еще нет, а «поднятие истерики» лучше, чем молчание. Конечно, это маловероятно, но вдруг, есть такая маленькая маленькая вероятность, что когда этой идее начнет противиться большое количество человек, то в итоге она не будет выражена в виде закона.
И, как мне показалось, Вы идею, о которой идет речь в посте, одобряете (возможно я ошибся).
Ровно как и нажатие лайков, и работа наблюдателем на выборах несет пользу, просто различную по своей силе. Кто-то нажал лайк под постом Навального, его увидело большее количество человек, и кто-то из них пошел потом работать наблюдателем на выборах. Без первого невозможно второе.
PS Если последний абзац — камень в мой огород, то могу вернуть его обратно, я не только нажатием лайков занимаюсь (впрочем это уже совсем не тема для Хабра).
Так же я прекрасно понимаю, что необходимо сначала полностью изучить законопроект, а потом выражать свое мнение.
Однако в данном случае законопроекта еще нет, а «поднятие истерики» лучше, чем молчание. Конечно, это маловероятно, но вдруг, есть такая маленькая маленькая вероятность, что когда этой идее начнет противиться большое количество человек, то в итоге она не будет выражена в виде закона.
И, как мне показалось, Вы идею, о которой идет речь в посте, одобряете (возможно я ошибся).
Ровно как и нажатие лайков, и работа наблюдателем на выборах несет пользу, просто различную по своей силе. Кто-то нажал лайк под постом Навального, его увидело большее количество человек, и кто-то из них пошел потом работать наблюдателем на выборах. Без первого невозможно второе.
PS Если последний абзац — камень в мой огород, то могу вернуть его обратно, я не только нажатием лайков занимаюсь (впрочем это уже совсем не тема для Хабра).
Однако, для того, что бы эти реальные дела делать сообщество сначала должно узнать о самой проблеме, для этого и предназначены информационные ресурсы.
Сообщество ни фига не делает. Вот в чём проблема. Сколько обсуждался законопроект о фильтрации? Ну и чё? За всех отдувался один РАЭК. За другой недавний закон отдувается один Яндекс. А сообщество сидит и чешет языком.
На самом деле есть простой политический механизм — создать партию, получить место в Думе и лоббировать интересы любителей хентая, ну или кого там опять ущемили на днях. А пока что получается, что трындеть на форуме и этопоследняякаплямывсещасуезжать— это максимум, на что сообщество способно при проявлении гражданской позиции. Это уже какая-то крайняя форма инфантилизма.
И, как мне показалось, Вы идею, о которой идет речь в посте, одобряете (возможно я ошибся).
Что значит «одобряю»? В том виде, в котором я её понимаю, у меня к ней нет существенных претензий кроме нечёткости некоторых формулировок.
На самом деле есть простой политический механизм — создать партию, получить место в Думе
А также стать президентом. Проще некуда. Сам-то читаешь, что строчишь?
На самом деле есть простой политический механизм — создать партию, получить место в ДумеДумать так — наивность.
Я выше уже написал: есть разница между механизмом и его применением.
Если добиться её регистрации в Минюсте, избежать раскола перед выборами и т. п., то реально. Другое дело может ли на то повлиять процентов 10.
Lenta.ru на днях сделала на эту тему отличную подборку
Это означает, дети, что серверы налоговой службы, Пенсионного фонда и прочих госорганизаций, где хранится информация о вас, должны находиться на территории России.
Прежде чем писать чушь в хамоватом стиле пораскинули бы мозгами немного. Все сервера гос. служб и так расположены на территории России (это кстати и в договоре на разработку указывается). Это настолько очевидно и с технической точки зрения и с точки зрения элементарной логики, что располагать их за рубежом могло прийти в голову только клиническому кретину.
А если господин Железняк через всякие gmail'ы передает мало-мальски важную гос. информацию, то это его надо запретить.
>Это означает, дети, что серверы налоговой службы, Пенсионного фонда и прочих госорганизаций, где хранится информация о вас, должны находиться на территории России.
А сейчас они где по-вашему, «дяденька»? Если у какого-то идиота хотя бы на секунду возникнет мысль о самой возможности размещения подобной информации на зарубежных серверах, то его нужно не просто уволить, а вообще запретить работать кем-либо, кроме дворника.
А вам, «дяденька», всё же не мешало бы научиться читать и, самое главное, осмысливать прочитанное. Далее по тексту идёт перечисление той информации, в которую «суют нос» западные службы, и которую «надо защищать», и это далеко не «информация из госорганизаций», а вполне себе «переписка, телефонные разговоры» и так далее.
Я прямо теряюсь, как там дела с вашей профпригодностью, при таком-то неумении переварить несколько предложений.
А сейчас они где по-вашему, «дяденька»? Если у какого-то идиота хотя бы на секунду возникнет мысль о самой возможности размещения подобной информации на зарубежных серверах, то его нужно не просто уволить, а вообще запретить работать кем-либо, кроме дворника.
А вам, «дяденька», всё же не мешало бы научиться читать и, самое главное, осмысливать прочитанное. Далее по тексту идёт перечисление той информации, в которую «суют нос» западные службы, и которую «надо защищать», и это далеко не «информация из госорганизаций», а вполне себе «переписка, телефонные разговоры» и так далее.
Я прямо теряюсь, как там дела с вашей профпригодностью, при таком-то неумении переварить несколько предложений.
Тем временем ЦИБ ФСБ взламывает анкету Павла Врублёвского в Фейсбуке, чтобы прочитать его переписку, называет это размытым понятием «съём информации», а затем приобщает как результаты ОРМ к уголовному делу.
Читать подробнее.
Читать подробнее.
Почему я думаю что ФСБ именно взлом осуществляло?
Других объяснений, как можно прочитать личную переписку в Фейсбуке, не делая запрос в компанию Фейсбук о предоставлении информации, я не нахожу. Тем более что разрешение судьи на «съём информации» в Фейсбуке выдан в день ареста Врублёвского. Даже СОРМ-2 тут помочь не помог: соединение с Фейсбуком идёт через SSL, т.е. расшифровать переписку не получится.
Не знаю как сейчас устроен механизм восстановления паролей в Фейсбуке, но примерно год назад довольно легко было получить доступ к произвольной анкете пользователя, используя механизм восстановления пароля. Нужно было выбрать вариант «указать кто из твоих друзей указан на фото», смотреть предлагаемые фотографии и варианты ответа, в отдельном окне вбивать в поиске по очереди эти варианты ответов (находить указанные анкеты пользователей) и сравнивать фото профиля пользователя с лицом на фотографии. С очень большой вероятностью можно было спокойно всех указать в итоге и получить доступ к произвольной анкете пользователя.
Не знаю как сейчас устроен механизм восстановления паролей в Фейсбуке, но примерно год назад довольно легко было получить доступ к произвольной анкете пользователя, используя механизм восстановления пароля. Нужно было выбрать вариант «указать кто из твоих друзей указан на фото», смотреть предлагаемые фотографии и варианты ответа, в отдельном окне вбивать в поиске по очереди эти варианты ответов (находить указанные анкеты пользователей) и сравнивать фото профиля пользователя с лицом на фотографии. С очень большой вероятностью можно было спокойно всех указать в итоге и получить доступ к произвольной анкете пользователя.
Ну раз пошла такая мода на защиту государственной информации, то сперва надо запретить депутатам выезд заграницу, что бы их ненароком не похитили и под пытками не получили у них ценную информацию.
Кстати, как они относятся к тому что личную переписку наших граждан лапает зарубежные почтовые службы уже N веков подряд?
Если этот запрет относится к серверам государственных органов, зачем вообще оформлять его в виде закона? Хватило бы подзаконного акта или какого-нибудь внутриведомственного приказа. Ну и на самый общий случай, как мне кажется, закон о персональных данных уже и так обязывает оператора обеспечивать их конфиденциальность, что в случае государственных органов исключено, если данные хранятся вне юрисдикции государства.
Скажу, пожалуй, что сейчас наше правительство действует не умело и неуклюже, принимает законы запрещающие то, это. Большинство законов будет действовать максимум года через 3-4. И то, не понятно, есть ли у них технологии для запрета всего того, что они хотят. Это по-моему гораздо лучше, чем в США. Там действует ЦРУ тихо, без огласки, а значит, не известно, что они могут делать в данный момент.
Он отметил, что в правоохранительной сфере нужно обеспечить защиту наших граждан от действий разведок других стран: «Это наша стратегическая задача в 21 веке, и мы должны сделать всё, чтобы наши граждане чувствовали себя защищенными».Я буду чувствовать себя более защищённым, если мне обеспечат защиту от разведки моей страны. Зарубежная-то чёрт с ней, а вот с отечественных спецслужб данные сливаются каким-то левым сомнительным организациям вроде нашистов и прочего сброда.
Прочитал как:
«Нам тяжело следить за вами, когда ваши данные на серверах за границей, переносите свои данные на сервера у нас вКГБ серверной, тут они будут в безопасности и нам проще будет следить»
«Нам тяжело следить за вами, когда ваши данные на серверах за границей, переносите свои данные на сервера у нас в
Да пусть запрещают, не паникуйте. Они никак не смогут отследить это.
Хорошо бы тогда сразу же ввести налог на посещение иностранных сайтов. И пускать на иностранные сайты только по талонам.
Да уж, все таки, законы принятые за последний год — ярчайший пример подтверждения поговорки «если ты не интересуешься политикой то политика заинтересуется тобой». Буквально пару лет назад такие посты люто бы минусовали, а автора объвинили в том, что хабр это не место для политики, к счастью, времена меняются.
к счастью, времена меняются
:'(… Самосознание граждан конечно растёт, но, к сожалению, совсем не теми темпами, которыми Россия движется к тоталитарному государству.
Пару лет назад законодательные инициативы никак не затрагивали интернеты, айтишников и сферу информационных технологий. И да, тогда постам о политике было не место на хабре.
Господи, дай этим людям ума и займи их какой-нить полезной работой, а то от безделья они бесятся.
Хочется взять и расстрелять! © Сталин
… Но гораздо больше списка вещей, которые ненавидела эта баба (что с нее возьмешь — она же явно безумнее киборга), меня поразил тот факт, что все время находился кто-нибудь, кто соглашался с ее запретами. Должно быть, в человеческом сердце глубоко сидит страстное желание не дать другим жить так, как им хочется. Правила, законы — но всегда для других людей. Какую-то дремучую часть нашей души, существовавшую в нас до того, как мы слезли в дерева, нам так и не удалось сбросить с себя, когда мы распрямились....
Роберт Хайнлайн «Луна суровая хозяйка» 1966
«Мы должны сами создавать информационные продукты, а не пользоваться чужими»
ria.ru/society/20130619/944309590.htm
Дай бог, чтоб не дошло до лоббирования интересов отечественного автопрома.
ria.ru/society/20130619/944309590.htm
Дай бог, чтоб не дошло до лоббирования интересов отечественного автопрома.
Начнут разрабатывать Юликс и Ленукс.
Так уже вроде:) НПП — разве не оно? tp-npp.ru/
Шикарная все-же реклама на ХабраХабр'е:
О, железнячный занавес будут делать?
А как интересно законодательно меня обяжут? Запретят заключать договора с иностранными хостерами?
А как интересно законодательно меня обяжут? Запретят заключать договора с иностранными хостерами?
Вообще вроде в европе/сша такие законы давно есть, по крайней мере меня заказчики и из США и из европы просят выбирать хостинг (когда речь идёт именно о персональных данных юзеров) в той же стране что и они, ссылаясь на закон.
Заголовок «В Госдуме предложили запретить хранить личные данные на зарубежных серверах» просто откровенное враньё.
Речь идёт о «персональных данных российских граждан» Персональные данные — это специальный термин. Личные данные — это все мои личные файлы, включая фотографии кошечек и недописанные скрипты.
Мало того речь вроде как идёт о запрете для гос. органов, а не для всех, заголовок подразумевает для всех.
Вот зачем переносить жёлтые заголовки на хабр?
Речь идёт о «персональных данных российских граждан» Персональные данные — это специальный термин. Личные данные — это все мои личные файлы, включая фотографии кошечек и недописанные скрипты.
Мало того речь вроде как идёт о запрете для гос. органов, а не для всех, заголовок подразумевает для всех.
Вот зачем переносить жёлтые заголовки на хабр?
вопрос в том, что ФИО при определённых условиях уже являются «персональными данными»
Госорганы и так никогда бы и не подумали хранить какие-либо данные зарубежом, что за бред? Все электронные данные госорганов размещаются на серверах, расположенных конечно же в России. Тем более если вы проследите цепочку событий, почему возникла такая инициатива Железняка (вследствие информации о том, что АНБ США читала письма иностранных граждан, прослушивало их переговоры и т.д.), то поймёте, что речь идёт именно не о госорганах, а обо всех в принципе.
Госорганы и так никогда бы и не подумали хранить какие-либо данные зарубежом, что за бред?
Ну так в оригинале написано:
обязывающий размещать на территории России серверы с персональными данными российских граждан и официальной информацией органов власти
В том же оригинале написано:
Реализовать это возможно только при условии размещении сетевого, серверного оборудования, содержащего персональные данные и информацию наших официальных органов, на территории РФ, в пределах нашей юрисдикции
Как это трактовать?
1. Оборудование которое одновременно содержит «персональные данные» и «информацию госорганов»
2. Оборудование которое одновременно содержит «персональные данные» или «информацию госорганов»
3. Оборудование которое одновременно содержит («персональные данные» и «информацию») госорганов
Всё же таки наверное «персональные данные» касаются не только госорганов, в то же время это вовсе не личные данные. Фотография моего кота — это мои личные данные, но не относится к персональным.
Если будет принято в такой формулировке, то все кому не лень будут трактовать как «или».
А вот мое мыло на gmail.com точно относится к персональным данным, потому как в настройках у меня ФИО забито. Это уже не говоря о куче персональной информации в самих письмах.
А вот мое мыло на gmail.com точно относится к персональным данным, потому как в настройках у меня ФИО забито. Это уже не говоря о куче персональной информации в самих письмах.
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Ещё скажите, что мои ФИО ко мне не относятся.
А зачем меня определять? Я сам себя определяю: «определенному или определяемому»
Статья 22 ФЗ «О персональных данных»:
Вот прямое указание в законе на то, что фамилия, имя и отчество являются персональными данными сами по себе. Противное, кстати, приводило бы к противоречию, когда фамилия, имя и отчество одного гражданина не является персональными данными («Иванов Иван Иванович»), а те же данные другого гражданина – являются («Иванов Иван Эмдипятьхешович»). А из этого вытекает неравноправие субъектов персональных данных.
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
…
5) включающих в себя только фамилии, имена и отчества субъектов персональных данных;
Вот прямое указание в законе на то, что фамилия, имя и отчество являются персональными данными сами по себе. Противное, кстати, приводило бы к противоречию, когда фамилия, имя и отчество одного гражданина не является персональными данными («Иванов Иван Иванович»), а те же данные другого гражданина – являются («Иванов Иван Эмдипятьхешович»). А из этого вытекает неравноправие субъектов персональных данных.
1) Так что такое субъект?
Субъект права, т. е. человек.
2) Нет, это не прямое указание. Прямое указание — это «персональные данные = ...»
Именно так и написано. Еще раз, с выделением:
Оператор вправе осуществлять… обработку персональных данных:
…
5) включающих в себя только фамилии, имена и отчества субъектов персональных данных;
Процитированная норма явно относит только фамилию, имя и отчество к персональным данным.
3) Вы несогласны с буквой или с духом?
Букву закона я процитировал. А дух закона заключен в его букве.
Утрируя, «гражданин РФ с ***м длиной 55см — негр» — это персональные данные, потому что такой гражданин только один. А если у него только 15 см — таких туча, и никакие это не персональные данные.
Еще раз. Одни и те же виды данных не могут признаваться персональными в одном случае (для одного гражданина) и не признаваться в другом случае (для другого гражданина). Это будет нарушением принципа равноправия субъектов персональных данных. Поэтому отнесение каких-либо данных к категории персональных производится исключительно по виду этих данных. Законодатель явно объявил фамилию, имя и отчество персональными данными. Поэтому даже Иванов Иван Иванович может требовать защиты его полного имени как персональных данных.
Еще одна ошибка в Ваших рассуждениях заключается в следующем. Понятие информации, относящейся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу, может использоваться не только в контексте «100kk россиян», но и в контексте ограниченного круга лиц. А таким кругом лиц могут быть и члены какой-либо общественной организации, даже если таких членов всего 20 человек.
Ох, какой у Вас баттхерт пошел! :-(
Что я и говорил. Субъект персональных данных — это и есть субъект права, а именно — физическое лицо.
Очень даже имеет. Общее понятие субъекта права включает в себя и субъекта права в области персональных данных.
ЕГЭ по русскому языку в этом году сдавали? В наименовании списка ведь стоят слова «персональные данные», а в самом списке имеются слова «только фамилии, имена и отчества».
Поискал. Нашел лишь подтверждение моих слов.
Первая часть статьи 19 Конституции. Она распространяется на любые отношения, в том числе и в сфере персональных данных.
Тресните, пожалуйста, очень прошу, желательно вдоль!
Персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)
Что я и говорил. Субъект персональных данных — это и есть субъект права, а именно — физическое лицо.
Никакого отношения к определению, данному по вашей ссылке, это не имеет
Очень даже имеет. Общее понятие субъекта права включает в себя и субъекта права в области персональных данных.
2) Вы вырываете цитаты из контекста. Нет, не относит.
ЕГЭ по русскому языку в этом году сдавали? В наименовании списка ведь стоят слова «персональные данные», а в самом списке имеются слова «только фамилии, имена и отчества».
3) Бред. Я даже не знаю, погуглите, что-ли по этим словам.
Поискал. Нашел лишь подтверждение моих слов.
Процитируйте принцип. Откуда вдруг он появился? Вы его только что выдумали?
Первая часть статьи 19 Конституции. Она распространяется на любые отношения, в том числе и в сфере персональных данных.
Субъект — физическое лицо, 1 штука. Хоть тресни.
Тресните, пожалуйста, очень прошу, желательно вдоль!
Кстати, если законодатель не относит только фамилию, имя и отчество к персональным данным, то зачем он создал пункт 5 части 2 статьи 55 ФЗ «О персональных данных»?
2) Вы в самом деле не понимаете разницу между буквой и духом. Оператор именно потому и имеет это право, что по ФИО нельзя определить человека.
Если бы фамилия, имя и отчество не признавались персональными данными, то так бы и написали: «к персональным данным не относятся… фамилия, имя и отчество». А в нашем случае фамилия, имя и отчество явно отнесены к персональным данным!
Допустим, что Вы все-таки правы. Тогда вопрос: строка «Иванов Иван Эмдипятьхешович» так и не будет персональными данными, если гражданин с таким уникальным именем существует (и такой гражданин всего один)? Вот Вам и противоречие в попытке отделить дух закона от буквы закона.
3) Жду ссылку, где написано, что дух=буква. Или я неправильно понял? Пожалуйста, разъясните.
На zadolba.li кто-то писал когда-то.
Уточню: «субъект права» это более широкое понятие. Вам так не кажется?
Да, поэтому я сразу и уточнил, что речь идет про человека (= физическое лицо).
Будет. В чем противоречие?
В том, что Иванов Иван Иванович не может защищать свое полное имя как персональные данные, а тот самый Эмдипятьхешович таким правом обладает. Это нарушение Конституции.
Далее. Как оператор персональных данных обязан в таком случае сортировать полные имена субъектов в категории персональных данных и других данных? Пришли к Вам на работу Иванов Иван Иванович и Иванов Иван Эмдипятьхешович; как Вам определить, чьи именно данные подлежат защите как персональные? «Пробить» человека Вам мешает закон. Тогда единственным ответом будет «никак». А значит Ваше толкование понятия персональных данных нарушает не только права Ивана Ивановича, но и оператора персональных данных, который не знает о том, что ему защищать в каждом конкретном случае.
О, теперь в россии zadolba.li == закон? Давно не был, это неожиданно.
Нет, просто там есть мнение, которое Вам должно быть интересно.
На все остальные пункты вам нечего ответить?
Пункты из разряда «ты дурак» не комментирую. Либо дискуссия, либо лесом. Но пока Вы лишь подходите к этому лесу, а не отходите от него.
Какой конституции, какой статьи, какого пункта? Где цитаты?
Вы идиот? Я ниже писал:
Первая часть статьи 19 Конституции. Она распространяется на любые отношения, в том числе и в сфере персональных данных.
Вы серьезно считаете, что буква закона равна его духу?
Да. И это не только моя позиция. Сколько раз суды выносили решения по духу закона, а не по его букве? Начнем с Конституционного Суда.
Ответ по поводу трудоустройства: все данные работников подлежат защите. Очень мало Иван Ивановичей, работающих в ООО «пупкин»
Безусловно, все данные работников подлежат защите. Но правовая защита данных может быть разной: данные могут защищаться как персональные, либо как охраняемая законом тайна и т. д. Разные способы правовой защиты – разные права и обязанности субъектов и операторов. Поэтому противоречие в Вашей позиции есть. Если строка «Иванов Иван Иванович» не является персональными данными, то ее нельзя защищать как персональные данные в силу сферы действия ФЗ «О персональных данных», которая указана в его нормах.
Ладно, я понял, что спорю не со специалистом, а с его духом. За сим прощайте.
Персональные данные, это не только данные, по которым человека можно прямо идентифицировать. Это и данные, которые можно узнать о человеке идентифицирован его. Идентифицировав меня как обладателя логина VolCh на habrhabr.ru (это вполне определенный человек — я — есть возражения?), вы можете узнать обо мне такие персональные данные как ФИО, дату рождения и часть адреса. Связав эти данные с данными из других источников, вы можете узнать полный адрес, данные о моем здоровье, религиозных и сексуальных предпочтениях и т. д. То есть полное мое биографическое досье — родился, учился, состоял, ни привлекался и т. п.. Грубое определение персональных данных — это любая часть такого досье.
Они обезличенные (без дополнительной информации нельзя установить, что они относятся конкретно ко мне), но от этого они персональными быть не перестают. Не могут данные перестать быть персональными из-за того, что часть из них удалили или скрыли. Они просто обезличиваются в какой-то момент, когда их становится недостаточно, чтобы определить их принадлежность к конкретному лицу без дополнительной информации.
Вообще говоря, закон требует защиты любых ПДн, включая и общедоступные. Подзаконные акты могут требовать к обезличенным или общедоступным меньших мер, но закон их все равно требует.
Меня можно.
Потому что в России всего одного человека зовут Осин Эргил.
Потому что в России всего одного человека зовут Осин Эргил.
Перефразируя Нимёллера:
«Когда депутаты делились своими планами, все твердили, что это просто интервью.
Когда депутаты разрабатывали законопроект, все твердили, что это первый черновик.
Когда закон представляли к рассмотрению, все твердили, что его никогда не примут.
Когда депутаты принимали закон, все твердили, что президент не подпишет.
Когда президент подписывал, все твердили, что это просто очередная бумажка.
Когда закон начали исполнять — те, кого не задело, сказали: вы сами виноваты»
Источник russell-d-jones.livejournal.com/956057.html
«Когда депутаты делились своими планами, все твердили, что это просто интервью.
Когда депутаты разрабатывали законопроект, все твердили, что это первый черновик.
Когда закон представляли к рассмотрению, все твердили, что его никогда не примут.
Когда депутаты принимали закон, все твердили, что президент не подпишет.
Когда президент подписывал, все твердили, что это просто очередная бумажка.
Когда закон начали исполнять — те, кого не задело, сказали: вы сами виноваты»
Источник russell-d-jones.livejournal.com/956057.html
Следующим шагом обяжут хранить данные не в интернете, а еще следующим — не на ИТ-оборудовании, а, по-дедовски, в картотеках и гроссбухах. Неудобно, конечно, зато а) не так легко украсть, не взяв оргинал и б) проверкой опять смогут заняться хоть постовые ППС-ники, умеющие просто читать, а не логиниться на сервера и знающие подробности их работы.
Вы не поверите, но:
Вице-спикер верхней палаты парламента задался вопросом о надежности технологий и предпочтительности бумажных носителей.
Думаю вброс, и цель отвлечь от очередного ЧП в армии — news.rambler.ru/19638681/.
Склады боеприпасов горят под Самарой.
Склады боеприпасов горят под Самарой.
И как это связано? Про склады уже многим давно известно.
Всего лишь мое личное мнение. Возможно и никак не связано.
Мое мнение заключается что пустили так называемую «красную собаку».
Над чем житель страны будет возмущаться больше — над тем что где-то там что-то горит(хотя это и показывает плачевное состояние организации хранения оружия), или что персонально каждому гражданину пытаются запретить размещать свои личные данные в любом угодном ему месте.
P.S.: Не понимаю как информация о горящих складах может быть «Давно» известна, когда они только вчера вечером загорелись и досихпор взрываются.
Мое мнение заключается что пустили так называемую «красную собаку».
Над чем житель страны будет возмущаться больше — над тем что где-то там что-то горит(хотя это и показывает плачевное состояние организации хранения оружия), или что персонально каждому гражданину пытаются запретить размещать свои личные данные в любом угодном ему месте.
P.S.: Не понимаю как информация о горящих складах может быть «Давно» известна, когда они только вчера вечером загорелись и досихпор взрываются.
Кто тут лопотал по поводу «только сервера госконтор перенесут»?
lenta.ru/news/2013/06/19/servers/
lenta.ru/news/2013/06/19/servers/
Краткая цитата
Депутат от «Единой России» Сергей Железняк предложил перенести под юрисдикцию России все серверы, на которых хранятся персональные данные россиян. В комментарии «Ленте.ру» он отметил, что, на его взгляд, перенести серверы должны «все электронные сервисы, которые работают с персональными данными наших граждан».
Ранее 19 июня Железняк, выступая в Госдуме, заявил: «Мы должны серьезно защищать и информацию наших граждан, и информацию нашей страны». По его мнению, для этого нужно перенести в Россию серверы с данными граждан и официальных органов. В таком случае, считает депутат, иностранные шпионы не смогут получить доступ к этим сведениям.
Железняк предложил закрепить озвученное им требование в законодательстве. Соответствующие инициативы, считает парламентарий, должны быть приняты уже осенью. Также депутат предложил поддержать на государственном уровне российскую электронную промышленность и программное обеспечение.
Ранее 19 июня Железняк, выступая в Госдуме, заявил: «Мы должны серьезно защищать и информацию наших граждан, и информацию нашей страны». По его мнению, для этого нужно перенести в Россию серверы с данными граждан и официальных органов. В таком случае, считает депутат, иностранные шпионы не смогут получить доступ к этим сведениям.
Железняк предложил закрепить озвученное им требование в законодательстве. Соответствующие инициативы, считает парламентарий, должны быть приняты уже осенью. Также депутат предложил поддержать на государственном уровне российскую электронную промышленность и программное обеспечение.
Некомпетентность думы доставляет. Что-то из разряда «если бы программисты строили дома».
Американцы упрекают нас в пресечении пропаганды содомии среди детей и при этом сами засовывают свои носы в личную переписку десятков миллионов российских граждан.
Странно, как еще не добавил, что у них негров линчуют.
Железняку похоже слава Мизулиной спать не дает.
Отличный репортаж первого канала, про то, как выключенный айфон лежит, фотографирует и отсылает все данные об абоненте в АНБ
www.1tv.ru/news/polit/235591
www.1tv.ru/news/polit/235591
Американцы упрекают нас в пресечении пропаганды содомии среди детей, и при этом, сами засовывают свои носы в личную переписку десятков миллионов российских граждан. Поразительная двуличность фарисеев этих западных демократий, которые, с одной стороны, призывают нас к уважению к закону, к соблюдению прав человека, к конфиденциальности информации, а с другой стороны, бесцеремонно залезают и воруют информацию наших граждан.
Простите, но я не могу удержаться от этого:
Депутаты упрекают американцев в пресечении терроризма среди граждан, и при этом, сами вводят цензуру для десятков миллионов российских граждан. Поразительная двуличность фарисеев этих самобытных демократий, которые, с одной стороны, призывают американцев к уважению к закону, к соблюдению прав человека, к конфиденциальности информации, а с другой стороны, бесцеремонно ограничивают доступ к информации для наших граждан.
Это я к тому, что и те, и другие хороши… у всех бревна в глазах есть.
Не удивлюсь если завтра появится новость «В Госдуме предложили запретить хранить данные».
Также (предлагаю) поддерживать на государственном уровне российской электронной промышленности и программного обеспечения. Мы должны сами создавать информационные продукты, а не пользоваться чужими», — сказал Железняк.
Вот интересно, примут закон, обяжут использовать отечественный софт, а откуда его возьмут? Как «Сапсанов» купят винду и обзовут «Марусей»
Конституция? Эти мудаки из думы наконец то пролистали конституцию??
Тут все зависит от того, как будет — если будет — выглядеть текст закона. Например в Германии подобный закон уже давно действует. Государственным и сотрудничающим с государством службам запрещено хранить или передавать личные данные за границу. Частным фирмам это частично разрешено, но при выполнении определенных условий и в случае утечки они несут полную ответственность (теоретически по крайней мере). Физические лица могут, естественно, творить с собственными данными, что хотят :)
Например полиция одно время повадилась вывешивать у себя в Facebook'е приметы разыскиваемых. Так как Facebook хранит данные за границей, их заставили эту практику прикрыть.
Например полиция одно время повадилась вывешивать у себя в Facebook'е приметы разыскиваемых. Так как Facebook хранит данные за границей, их заставили эту практику прикрыть.
Частным фирмам это частично разрешено, но при выполнении определенных условий и в случае утечки они несут полную ответственность (теоретически по крайней мере).
Ровно то же у нас уже давно. Теоретически по крайней мере.
Тогда я совсем запутался. А что же тут сейчас обсуждают, если оно уже есть?
Сейчас 152-ФЗ распространяется только на операторов персональных данных. Обсуждается же то, что теперь это (возможно) будет касаться всех граждан.
Вообще я вижу единственный вариант реализации этой идеи: заблокировать все иностранные ресурсы. Создать эдакий Великий Фаервол или Кванмён.
VPN? Так его недавно тоже предлагали запретить (а точнее ввести наказание за его использование).
Вообще я вижу единственный вариант реализации этой идеи: заблокировать все иностранные ресурсы. Создать эдакий Великий Фаервол или Кванмён.
VPN? Так его недавно тоже предлагали запретить (а точнее ввести наказание за его использование).
Конкретно такого требования нет, однако есть определенные требования при трансграничной передаче данных. К сожалению, более конкретно я сказать не могу, т.к. не настолько осведомлен.
Сейчас не требуется, требуется получить согласие на трансграничную передачу и чтобы страна, в которую передается, относилась к определенному списку. Хотят безусловно запретить ей вообще.
Насколько я понял речь идет о признание операторами персональных данных и иностранных организаций и предпринимателей, с последующим запретом операторам персональных данных на трансграничную их передачу. Сейчас она ни то, что ни запрещена, а толком даже не регламентируется, чем пользуются некоторые операторы (включая меня как предпринимателя), чтобы не заморачиваться с сертифицированным СКЗИ и т. п.
Хотят этого лишить м вообще запретить трансграничную передачу персональных данных. Правда как они это собираются технически реализовать я не представляю. Полностью Интернет обрубить внешний?
Помнится, светился один депутат, у которого, как оказалось, детки за границей патриотичненько проживают. Как там его фамилия?
А как это они собираются регулировать?
Файл cookies это тоже своего рода персональная информация. Практически каждый сайт оставляет файл cookies, следовательно то же самое он записывает себе в базу или куда там. Следовательно, практически каждый сайт в интернете подпадает под определение «хранение персональных данных», которое он должен осуществлять на территории РФ (по предложенному закону).
Закон без санкции не закон. Они наверняка предложат сайты, не соблюдающие закон, вносить в реестр и блокировать. По аналогии с существующим механизмом.
Вывод: закон — удобный способ заблокировать практически любой сайт в интернете, какой потребуется.
Закон без санкции не закон. Они наверняка предложат сайты, не соблюдающие закон, вносить в реестр и блокировать. По аналогии с существующим механизмом.
Вывод: закон — удобный способ заблокировать практически любой сайт в интернете, какой потребуется.
Инициатива Госдумы, конечно, неплохая, правда, осталось понять как избавиться от методики хранения личных данных (списка контактов в телефоне) наших граждан на серверах G-Mail во всех андроид-девайсах, да ещё от такой пары мелочей, как, например, платёжные системы VISA и Mastercard, которыми тоже пользуются наши граждане. Конечно, как вариант, можно предложить Визе хостить свою БД у нас… Но, видимо, придётся уговаривать! :)
Уже предлагали, около двух лет назад.
Собственно и хотят предложить Гуглу, Визе и т. п. хоститься у нас. Чтоб только благородный СОРМ мог читать переписку и т. д., а не гнусный PRISM.
Также (предлагаю) поддерживать на государственном уровне российской электронной промышленности
А самое обидное, что было бы что поддерживать :(
Почти четыре сотни комментов, и хоть бы один бурно протестующий спросил, что сделать, чтобы не допустить принятия ненавистного законопроекта. Зато сколько угодно желающих валить из страны.
У меня для вас плохие новости: если каждый раз валить из страны, когда что-то не нравится, в определённый момент валить станет некуда. Может вы просто сразу колонизируете Марс?
У меня для вас плохие новости: если каждый раз валить из страны, когда что-то не нравится, в определённый момент валить станет некуда. Может вы просто сразу колонизируете Марс?
> Может, вы просто сразу колонизируете Марс?
Прозреваю идею для стартапа.
Прозреваю идею для стартапа.
Вроде как поздняк метаться.
Предлагаете записываться в Mars One?
Варианты есть.
1. Послать экспедицию раньше.
2. Сконструировать более быстрый двигатель и долететь раньше.
3. Сэкономить место на научном снаряжении, а взамен взять на Марс побольше оружия и системы ПВО. И сбивать конкурирующие корабли. «Не высаживаться, частная территория.»
1. Послать экспедицию раньше.
2. Сконструировать более быстрый двигатель и долететь раньше.
3. Сэкономить место на научном снаряжении, а взамен взять на Марс побольше оружия и системы ПВО. И сбивать конкурирующие корабли. «Не высаживаться, частная территория.»
3. Бред. Гонка вооружений может возникнуть, но победа в ней будет зависеть от Земли.
> 3. Бред. Гонка вооружений может возникнуть, но победа в ней будет зависеть от Земли.
Со временем о гонке вооружений можно будет говорить.
Но на 2013 год конструирование боевого космического корабля — это за пределами способностей Земли. Все самые хай-тековые корабли сейчас — грузовые. Грузовые банально сбиваются, прежде чем они что-то спустят вниз.
Замечу, что разворачивание вооружений на поверхности (если она уже занята, а враги к ней не успели) много проще, чем монтирование их на кораблях. Нет ограничений по массе, размеру и т.п.
Фактически, единственное, чем можно достать «забаррикадировавшуюся» колонию — хорошей бомбой. Но учитывая компактность марсианской базы, ПРО-решения мне не представляются очень дорогими. Это ж не страну защищать от ударов, а маленький пятачокземли марса.
В чём вижу проблему — эта база не сможет сдерживать садящиеся грузовые корабли по всей территории Марса. Ничто не помешает конкуренту сесть на другой стороне.
Со временем о гонке вооружений можно будет говорить.
Но на 2013 год конструирование боевого космического корабля — это за пределами способностей Земли. Все самые хай-тековые корабли сейчас — грузовые. Грузовые банально сбиваются, прежде чем они что-то спустят вниз.
Замечу, что разворачивание вооружений на поверхности (если она уже занята, а враги к ней не успели) много проще, чем монтирование их на кораблях. Нет ограничений по массе, размеру и т.п.
Фактически, единственное, чем можно достать «забаррикадировавшуюся» колонию — хорошей бомбой. Но учитывая компактность марсианской базы, ПРО-решения мне не представляются очень дорогими. Это ж не страну защищать от ударов, а маленький пятачок
В чём вижу проблему — эта база не сможет сдерживать садящиеся грузовые корабли по всей территории Марса. Ничто не помешает конкуренту сесть на другой стороне.
Фактически, единственное, чем можно достать «забаррикадировавшуюся» колонию — хорошей бомбой.
Не только. Можно и хорошим булыжником, летящим с космическими скоростями. Вроде всё, что могут предложить современные средства ПВО/ПРО против булыжника — изменение его траектории, причем случайное — долбанули и, может быть, он не попадёт куда был нацелен. А, как показывает практика, даже в условиях Земли мониторинга таких объектов не ведётся.
Замечу, что разворачивание вооружений на поверхности (если она уже занята, а враги к ней не успели) много проще, чем монтирование их на кораблях. Нет ограничений по массе, размеру и т.п.
Замечу, что разворачивание вооружений на поверхности Марса в настоящих условиях имеет ограничение по массе, размеру и т. п. куда большие, чем разворачивание их на орбите Марса — нет нужды обеспечивать мягкую посадку.
> и хоть бы один бурно протестующий спросил, что сделать, чтобы не допустить принятия ненавистного законопроекта
Все и так знают единственный существующий в природе способ остановить ВСЁ ЭТО.
Однако призывы к таким способам, насколько я помню, подпадают под какую-то статью УК.
Кроме того, это хабр, а не форум танковых генералов, поэтому реализация этого способа здесь присутствующими затруднительна и требует не столько смекалки, сколько большого числа.
Все и так знают единственный существующий в природе способ остановить ВСЁ ЭТО.
Однако призывы к таким способам, насколько я помню, подпадают под какую-то статью УК.
Кроме того, это хабр, а не форум танковых генералов, поэтому реализация этого способа здесь присутствующими затруднительна и требует не столько смекалки, сколько большого числа.
Вы не верите в эволюцию?
Эволюция требует времени. Неприемлемо большого, учитывая большую скорость ухудшения всего вокруг.
Что вокруг ухудшается с точки зрения эволюции? Выживают более приспособленные к среде… И, главное, размножаются, обеспечивая ни генетические, ни социальные преимущества кроме наследства.
С эволюционной — преимуществом по выживанию в России в данный момент обладают безмоглые бараны, которые голосуют за того, за кого скажут, и которым «Интернет не нужен». Потому что только за ними не придут (они и копилефтные лицензии не используют, которое наше государство может счесть пиратством, и хентай не смотрят, и литературу не пишут/ни читают, они работают, смотрят первый канал, пьют, едят и спят).
Это совсем не тот фактор, по которому, на мой взгляд, должна происходить эволюция.
Мы сейчас говорим не о естественном, а об искусственном отборе, направляемом людьми, которые заинтересованы в массовом ухудшении. Даже хищное животное, конкурирующее за еду и способное уничтожить конкурента на своей территории, не ставит целью устроить деградацию всех особей своего вида до травоядных. Мы имеем дело с совсем иным случаем, нежели естественный отбор.
Ну а решение — извлечь из нашей уютненькой экосистемы этих дурных животных, а дальше уже и правда эволюция разберётся.
Это совсем не тот фактор, по которому, на мой взгляд, должна происходить эволюция.
Мы сейчас говорим не о естественном, а об искусственном отборе, направляемом людьми, которые заинтересованы в массовом ухудшении. Даже хищное животное, конкурирующее за еду и способное уничтожить конкурента на своей территории, не ставит целью устроить деградацию всех особей своего вида до травоядных. Мы имеем дело с совсем иным случаем, нежели естественный отбор.
Ну а решение — извлечь из нашей уютненькой экосистемы этих дурных животных, а дальше уже и правда эволюция разберётся.
Это ещё не законопроект, а «личное мнение».
Вот если бы нашелся какой-нибудь Троложириновский, который смог бы протолкнуть закон с громким названием «Декрет о патриотизме», который бы обязывал всех чинушей и прочих верхних своим примером поддерживать нац. производителя, образование и медицину. Чтобы им и их родным нельзя было (под предлогом измены родине) пользоваться услугами и техникой зарубежного производства. Зажили бы…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Госдуме предложили запретить хранить личные данные на зарубежных серверах