Comments 525
Какой-то очень странный проект.
Нет капчи? Боюсь, что после публикации этого поста возникнут некоторые неприятности :-)
То есть по вашему религиозный деятель не достоин вобще никакого места? Непонял, если честно, смысл фразы
8. Св. преподобный Сергий Радонежский
По-моему, все правильно.
Св. прп. Сергий Родонежский был духовным лидером своего времени. Он снискал всенародный почет, уважение, и его слово было авторитетно и для простолюдин, и для знати. Вспомните, что представляла собой Русь в те годы. Как таковой ее не существовало - была кучка разрозненных княжеств, управляемых дво-, троюродными братьями, (которым это родство чуть ли не мешало) и все это было под гнетом татаро-монгол. Постоянные интриги, свержения, междуусобные войны были нормой того времени. Сергий Радонежский гасил конфликты, убеждал князей прекратить распри, учил смотреть чуть дальше своей вотчины. Говоря современным языком, он обладал государственным видением и прививал его князьям. Благодаря его деятельности и авторитету Дмитрию Донскому удалось собрать войско, которое смогло дать первый серьезный отпор татарам. Сегодня трудно представить значимость этой победы. Представьте, прошло 140 лет с момента завоевания, уже даже начали стираться в народной памяти легенды о некогда свободной Руси. Тоже самое как например, ваш дед пересказывал рассказ своего деда, услашанный последним в совсем раннем детстве. Для вас это все очень далеко. Здесь тоже самое только в масштабах всей страны. И тут вдруг победа! Можно сказать, что это переломный момент ига. Конечно, татары еще не раз приходили и жгли Русь, но было осознано главное - вместе можно победить даже татар. Изменилось отношение между княжествами и народами. Как метко было сказано: «на сражение уходили воины разных княжеств, а с Куликова поля возвращался с победой единый русский народ». Не будет преувеличением сказать, что он стоял у истоков Российской государственности.
В этом плане позитивное политическое и общественное влияние Сергия Радонежского огромно.
Можно даже так прикинуть: сколько вы назовете деятелей 14-го века? Думаю наврядли больше 10. Так что попасть в эту десятку и чтобы еще помнили через 600 лет — по-моему, это более чем достойно.
Проект действительно очень странный.
Даже если оставить в стороне возможности накрутки — пусть IT-братия с этим резвится.
Пусть даже будем считать голосование честным. Вопрос в другом: а что оно меряет-то?
Оно всего лишь показывает «раскрученность» роли той или иной личности в истории. Грубо говоря, как и про кого говорит телевизор — то мы и увидим на голосовании. Я не буду брать политиков — чуть ниже уже с пеной у рта спорят про Сталина.
Возьмем отцов нашей космонавтики: Циолковский как теоретик-основоположник, Королев как практик создатель известной ракеты. Отлично. А где Челомей? Спросите, кто это такой? В том-то и проблема, что он совершенно малоизвестен при том, что его вклад в нашу ракетную технику больше, чем самого Королева! В СССР он был сверхсекретной личностью, и о нем до сих пор известно мало. У него часто не ладились отношения с «верхами», поэтому даже отличные проекты не всегда реализовывались. В частности им была разработана лунная программа. Ирония судьбы в том, что когда это все было рассекречено, американцы специально провели рассчеты челомеевской ракеты и признали, что если бы СССР пошел по этому пути, то мы бы высадились на Луне раньше американцев.
Все что он делал отличалось уникальной продуманностью и надежностью. Даже современное ядерное оружие: такие ракеты как «Гранит» - разработка КБ Челомея. Если вы помните, они стояли на АПЛ «Курск» и после катастрофы ни с одной не возникло проблем. За ними тогда охотились американские глубоководные аппараты.
И где на сайте этот человек один из основоположников нашей космической программы, создатель атомного щита?
Даже если оставить в стороне возможности накрутки — пусть IT-братия с этим резвится.
Пусть даже будем считать голосование честным. Вопрос в другом: а что оно меряет-то?
Оно всего лишь показывает «раскрученность» роли той или иной личности в истории. Грубо говоря, как и про кого говорит телевизор — то мы и увидим на голосовании. Я не буду брать политиков — чуть ниже уже с пеной у рта спорят про Сталина.
Возьмем отцов нашей космонавтики: Циолковский как теоретик-основоположник, Королев как практик создатель известной ракеты. Отлично. А где Челомей? Спросите, кто это такой? В том-то и проблема, что он совершенно малоизвестен при том, что его вклад в нашу ракетную технику больше, чем самого Королева! В СССР он был сверхсекретной личностью, и о нем до сих пор известно мало. У него часто не ладились отношения с «верхами», поэтому даже отличные проекты не всегда реализовывались. В частности им была разработана лунная программа. Ирония судьбы в том, что когда это все было рассекречено, американцы специально провели рассчеты челомеевской ракеты и признали, что если бы СССР пошел по этому пути, то мы бы высадились на Луне раньше американцев.
Все что он делал отличалось уникальной продуманностью и надежностью. Даже современное ядерное оружие: такие ракеты как «Гранит» - разработка КБ Челомея. Если вы помните, они стояли на АПЛ «Курск» и после катастрофы ни с одной не возникло проблем. За ними тогда охотились американские глубоководные аппараты.
И где на сайте этот человек один из основоположников нашей космической программы, создатель атомного щита?
А карма страдает моя.
Если вы обратили внимание, то все предложенных изначально кандидата, уже не живут. Видимо это было каким то негласным правилом, поэтому Ельцин есть, а Горбачева и Путина нет.
Точно, об этом я не подумал. Все-таки хотелось бы, чтобы рейтинг формировался с учетом Путина. Скорее всего, его не включили, потому что влиянием сегодняшней эйфории он сразу бы занял лидирующие позиции. Да, особенно среди людей, которые плохо знают историю: "О, Путин."
Или Хиддинка ;)
Где-то на югах ему уже памятник поставили :)
Может просто потому что они живы еще?
Любая выборка такого рода без включения в качестве кандидата М.С.Горбачёва абсурдна, жалка, и тенденционзна. Безотносительно вашего к нему отношения, отрицать его монументальную роль в истории страны невозможно.
Долгорукого-то как обделили, 5-ое место с конца :)
А так — сложно выбирать между, допустим, Сталиным, Высоцким и Гагариным. Кто из них больше в историю России вложил? Да все очень много! Кто же сравнивает метры, градусы и литры
Простите, а что в этом удивительного? Помоему вполне закономерный результат ^_^
Чем вам Сталин не угодил?
а да да, Вы же с Украины )) голодомор, все дела ;)
Чтож это Ваше право.
Моё имхо, что Сталин по праву первое место занимает, я так проголосовал. Потом Жуков, Сахаров, ПётрI, Гагарин.
(я не коммунист)
Моё имхо, что Сталин по праву первое место занимает, я так проголосовал. Потом Жуков, Сахаров, ПётрI, Гагарин.
(я не коммунист)
простите нет, нам с Вами не попути
С каких это пор все коммунисты должны любить Сталина?!
Обожатель Сталина называется сталинистом.
А коммунисты любят Ленина.
(я тоже не коммунист и не сталинист)
Обожатель Сталина называется сталинистом.
А коммунисты любят Ленина.
(я тоже не коммунист и не сталинист)
а при чём здесь любовь?
вот если бы там было
то я бы выбрал Брюса Уиллиса :)
должны выбрать наиболее значимые исторические личности, повлиявшие на ход истории и в определенной степени обусловившие будущее страны
вот если бы там было
выбрать любимого персонажа..
то я бы выбрал Брюса Уиллиса :)
С каких это пор у нас минусуют карму за политические убеждения!? oO гррр
Интересно у Вас получается. Сталин и Сахаров... Первый второго расстрелял бы без суда и следствия...
А что касается результата, то вполне может выйти так же как у нас в проекте "Великие украинцы". В нужный момент, нужные люди, за нужные деньги подсуетились и победил Ярослав Мудрый.
А что касается результата, то вполне может выйти так же как у нас в проекте "Великие украинцы". В нужный момент, нужные люди, за нужные деньги подсуетились и победил Ярослав Мудрый.
Что за бред? oO
В 1988 г. А.Д. Сахаров был избран почетным председателем общества "Мемориал" и приложил много сил для его признания властями. В марте 1989 г. он был избран народным депутатом СССР. Как член Конституционной комиссии Сахаров подготовил и 27 ноября 1989 г. представил проект новой Конституции; в основе ее концепции лежит защита прав личности и права всех народов на равную с другими государственность.
Андрей Дмитриевич скончался 14 декабря 1989 г. и похоронен на Востряковском кладбище в Москве.
В 1988 г. А.Д. Сахаров был избран почетным председателем общества "Мемориал" и приложил много сил для его признания властями. В марте 1989 г. он был избран народным депутатом СССР. Как член Конституционной комиссии Сахаров подготовил и 27 ноября 1989 г. представил проект новой Конституции; в основе ее концепции лежит защита прав личности и права всех народов на равную с другими государственность.
Андрей Дмитриевич скончался 14 декабря 1989 г. и похоронен на Востряковском кладбище в Москве.
А Вы до 1988 года, что о Сахарове знаете?
Я хотя бы знаю и ЗНАЛ, что его не расстреливали.
Так Сталина уже не было в живых, потому и не расстреляли (плюс очень крупный ученый). А 20 лет под домашним арестом - это по Вашему благо (при гораздо более либеральных правителях)?
Не важно, факт в том, что его не расстреливали ;)
Вы похоже и не читаете, что написано. Повторю: "Первый второго расстрелял бы без суда и следствия..."
Сахарова никто не расстреливал, он умер своей смертью.
Да что Вы мне голову морочите со своим БЫ!?
Тоже как не странно, отдал первый голос за Сталина… как не крути, не последний человек.
Отчего же, очень интересно узнать, чем не угодил человек, приведший страну к победе в войне столь одаренному юноше, который только научился выговаривать несколько слов, когда СССР уже не было?
Тем что потом этот юноша подрос и научился читать. В учебнике по истории все написано.
В учебнике по истории написано, что Сталин был тираном, которого следует ненавидеть? Хм, видно у нас с вами разные учебники истории...
Намек в моем собщении был на то, что перед тем как говорит что "Сталин это круто, давайте его вернем" неплохо было бы знать историю и немного понимать политологию. Этим, увы, как можно видеть, себя обременяют не все отписавшиеся. Высшей степенью идиотизма является резкое, несдержанное и необоснованное обвинение в проявлении высшей степени идиотизма. Хабр не политический и не исторический сайт. Приводить ссылки по истории и доводы против Сталина здесь не уместно. Уклон проекта не тот. Многим будет это не интересно.
Лично я только что проголосовал за Сталина... но только в качестве протеста - интересно посмотреть, что будет, когда он выиграет =)
А вообще я за Сахорова А.Д.!!!
А вообще я за Сахорова А.Д.!!!
Интересно, почему же Берию или Малюту Скуратова не предложили...
В эстонской прессе уже прозревают скандал: http://www.inosmi.ru/translation/242470.…
остальные прозревают моб и "самосбывающееся пророчество".
остальные прозревают моб и "самосбывающееся пророчество".
Фигасе рейтинг! Для полноты картины не хватает только Чикатилы на втором месте вместо Высоцкого. Хотя о чем я, не те масштабы...
Интересно почитать мнение Гоблина по этому поводу: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204
То же самое что и этот топик, но в видении Гоблина.
Гоблин - это кто? (©„Вова и соавторы“)
Выдающийся мыслитель? Кандидат философских наук? Профессор истории?
Нет.
Просто известный человек? Так Ксюша Собчак поизвестнее будет, почему бы её мнением не поинтересоваться?
Выдающийся мыслитель? Кандидат философских наук? Профессор истории?
Нет.
Просто известный человек? Так Ксюша Собчак поизвестнее будет, почему бы её мнением не поинтересоваться?
у этих умников отсутствует да же самый минимальный антинакрутчик голосов. Можно с одного IP хоть 1000 раз проголосовать... О каком голосовании вообще может идти речь?
Кто там предлагал бота посадить для накрути??? Я оплачу хост для бота.
Сталина не хочу видеть даже во втором десятке этого "рейтинга".
Кто там предлагал бота посадить для накрути??? Я оплачу хост для бота.
Сталина не хочу видеть даже во втором десятке этого "рейтинга".
Наверное, так они обработали уже "1 523 316" голосов
Вы посмотрите сейчас статистику этого рейтинга - там получается, что каждую секунду несколько десятков человек голосуют.. и это в 3-45 утра!!!
Накручивают сами создатели этого говносайта...
Накручивают сами создатели этого говносайта...
Тогда мне не понятно почему пост минусуют. На главной бы за счет известного "эффекта" можно было бы обратить на это внимание ну или взорвать систему.
Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории. Правила выбора предельно просты: голосуйте неограниченное количество раз за любого из персонажей, представленных на сайте.
это ппц собственной персоны — они сами говорят, что типа накручивайте счётчики. И внизу пишется, что при поддержке радио Маяк… походу на Маяке поселился вирус Кати Гордон.
это ппц собственной персоны — они сами говорят, что типа накручивайте счётчики. И внизу пишется, что при поддержке радио Маяк… походу на Маяке поселился вирус Кати Гордон.
У Вас в профиле написано "Россия". Но Россия - это не только Москва и окрестности! У Вас 3 часа, а в Петропавловске-Камчатском - полдень!
Москва+Питер - это уже 70% всего Рунета. Теперь выяснилось, что остальная часть всех Рунетчиков конечно же базируется в Петропавловске-Камчатском... не будьте так наивны...
Покажите мне то место, где я утверждал что-либо подобное, и я публично перед Вами извинюсь, хотя и не за что!
Вы удивились, что голосование идёт даже ночью. Вам указали на то, что в стране вовсе не один часовой пояс и даже не два, и там тоже люди живут и пользуются интернетом. Помимо того, Вы ведь тоже не спали в половине четвёртого утра! Возможно, кроме Вас кто-то не спал ещё? Что конкретно Вас удивляет? Нестыковка мнения большинства с Вашим? Так на то у нас и плюрализм.
Вы удивились, что голосование идёт даже ночью. Вам указали на то, что в стране вовсе не один часовой пояс и даже не два, и там тоже люди живут и пользуются интернетом. Помимо того, Вы ведь тоже не спали в половине четвёртого утра! Возможно, кроме Вас кто-то не спал ещё? Что конкретно Вас удивляет? Нестыковка мнения большинства с Вашим? Так на то у нас и плюрализм.
Хотя с тем, что принцип подсчёта голосов крив до безобразия, соглашусь безо всяких оговорок.
больше всего понравилось присутствие в рейтигне таких великих росиян как Богдан Хмельницкий. Да и Сталин тоже росиянин еще тот :) про Королева, Гоголя, Хрущева, Довженко тоже очень интересно узнать было, как и других великих росиян с нерусскими именами :). Не сочтите за национализм, но список однозначно дикий.
Вы таки решительно отрицаете их роль в российской истории?
Джордж Буш джуньер доже имеет большую роль в российской истории. Или Чингисхан :) Их тоже добавить в список? Я так понял что акция пытается выявить великого россиянина а не человека больше всего наследившего в истории.
Россиянин это не нациоанальность, это гражданство или место жительства все же. Национальность - русский.
кстати почему у всех "КТО" - украинец, белорус, грузин, ... и только русский - "ЧЕЙ"?
Хехе, по украинским аськам уже давно гуляет сообщение типа "Проголосуй за Мазепу и пускай россияне офигеют"))
Проследи взаимоотношения России и НАТО :) В таком случае вы будете подавать им водку :)
всеобщая радость у вас определяется выпусками новостей :) че раскажут - так и думаем
примеры...
вот и я о том же. И это первый канал - тобишь госполитика России в отношении Украины. У меня подруга в Россию к родственникам сьездила. Посмотрела новости. Рассказала как на самом деле все происходит. Народ тупо не верил. Говорят, это в Украине мозги пудрят, а русские новости самые правильные новости в мире. Вот по этому в России такое отношение к событиям в Украине, к внешней политике Украины, на и к собственной оппозиции.
Так посмотришь на ваши(национал-украинские) коменты так сразу всем выпускам новостей поверишь..
Да мы вроде в НАТО не собираемся, этим пусть Ющь с Элькой занимаются.
Россиянин и русский - не одно и тоже, слава богу.
Да, Высоцкий лучше Ельцина.
Много лучше.
Согласен. А историю люди у нас не учили? Мне сталин представляется жестоким диктатором а тут он первый! Неужеле для страны такой подонок важен?
А кто сказал, что там голосовали по истории? Плюс (минус) дебильная система учета голосов.
зы: а вы можете назвать власть-имущего-человека-не-подонка из того времени? мне просто интересно.
зы: а вы можете назвать власть-имущего-человека-не-подонка из того времени? мне просто интересно.
Этот подонок вообще-то был во главе страны, победившей в самой страшной войне.
Это подонок котоый мог избежать многих жертв в этой войне но не делал этого (в учебниках истории кучи фактов)! И касательно моей семьи - этот подонок вёл бредвые репрессии в результате которых отца моего деда расстреляли только потому что у него были польские корни, а у семьи отобрали всё, высадили из поезда посреди степи, где волки гуляли мать и двух сыновей - выживайте как хотите!!! Ладно, это история моей семьи, но таких миллионы, убитых просто так!!! Да страна с менее жёстким режимом не выдержала б такой войны, но это единственный плюс его правления, в остальном это был ненормальный, одержимый нерушимостью своего режима.
не забудьте про миллионы младенцев сожраных Сталиным лично!
попробуйте не читать учебников, а читать исторические документы.
в каждом учебнике своя история.
в каждом учебнике своя история.
да-да, знатоков войны-то полно везде. каждый знает, что надо было делать, чтобы избежать жертв
При всём уважении к личной трагедии Вашей семьи, позвольте усомниться в объективности Вашей аргументации! На основании одной лишь национальной принадлежности в СССР не расстреливали - это к немцам, скорее. Понимаю, что в любом случае Ваш прадед - это Ваш прадед, родная кровь, но давайте будем чуть менее предвзято смотреть на период в целом!
Не было миллионов убитых "просто так", было около 700 тысяч расстрелянных по приговору суда. Возможно, Ваш прадед попал в их число по какой-то роковой случайности, но ведь большая часть там оказалась неслучайно!
Вообще, бытует ошибочное мнение, что в СССР тех лет общество было аморфной гомогенной массой, послушно идущей, подобно стаду за пастухом, в указанном партией направлении. Было внутреннее противодействие - да ещё какое! И вредители были, и шпионы. Была оппозиция - тоже отнюдь не ангелы. И извне давление оказывалось вдобавок. Возможно, режим был жёсток - но не жесток!
Не было миллионов убитых "просто так", было около 700 тысяч расстрелянных по приговору суда. Возможно, Ваш прадед попал в их число по какой-то роковой случайности, но ведь большая часть там оказалась неслучайно!
Вообще, бытует ошибочное мнение, что в СССР тех лет общество было аморфной гомогенной массой, послушно идущей, подобно стаду за пастухом, в указанном партией направлении. Было внутреннее противодействие - да ещё какое! И вредители были, и шпионы. Была оппозиция - тоже отнюдь не ангелы. И извне давление оказывалось вдобавок. Возможно, режим был жёсток - но не жесток!
Да я и писал - другой режим не выдержал бы такой войны (мнение историков), в этом заслуга сталина. И конечно боролись за нерушимость режима (власть как никак). Но неправильно было то что людей истребляли чтобы не противостояли власти (семья моего прадеда не сопротивлялась но кто то посчитал что может сопротивляться).
Михаил Леонтьев, залогиньтесь!
Абсолютно согласен. Ещё хотел бы добавить, что вопрос не в том, был ли Сталин хорошим правителем. А в том, были ли другие лучше. Например, в Америке вплоть до 1964 года действовала расовая сегрегация. Но ведь мы не говорим об американский президентах начала 20-го века, как о расистах. Или же европейский колониализм. Но опять же никаких обвинений, например, в адрес Черчиля. Это я написал к тому, что тогда было страшное, жестокое время. И оценивая этот период, надо учитывать историю других стран.
Боюсь что у Сталина не было под рукой учебника истории.
Если бы не Сталин, сейчас среди кандидатов были бы Гитлер, Гимлер, Геринг и т.д.
Тебе бы хотелось за них голосовать? Хотя, права голоса, у нас уже точно не было бы.
Тебе бы хотелось за них голосовать? Хотя, права голоса, у нас уже точно не было бы.
вот и вам совет поинтересуйтесь - не так давно лично изучал, его заслуги в победе малы и косвенны. Однако зла он много принёс, точно больше чем хорошего сделал! (мой коментарий выше).
>не так давно лично изучал, его заслуги в победе малы и косвенны
Небось в архивах НКВД копался?
Когда мне было 15 лет, как и тебе сейчас, я тоже "лично изучал" некоторые вещи. И тоже делал такие глупые выводы. К счастью, это проходит.
Не пиши больше про Сталина.
Небось в архивах НКВД копался?
Когда мне было 15 лет, как и тебе сейчас, я тоже "лично изучал" некоторые вещи. И тоже делал такие глупые выводы. К счастью, это проходит.
Не пиши больше про Сталина.
Что дядя, большой сильно??
Вам сейчас может уже и не 15 лет, а выводы вы делаете не самые умные(см. 2 комента выше).
То что войну СССР без Сталина не выиграл бы - сомнительное утверждение. Сравните территорию и население Советского Союза и Германии, добавьте на советскую чашу союзников СССР в виде США, Англию и ее огромные колонии, большую часть колоний Франции, Бельгии, Нидерландов, Латинскую Америку, организации сопротивления в оккупированных странах...
Немецкие же сателлиты(кроме разве-что Японии) были слабы и предавали нацистов при первом вторжении на свою территорию.
Я лично не понимаю как в таких условиях можно было проиграть войну, даже без Сталина.
И тем не менее наша Родина пострадала больше Германии..
Почему?? Кто виноват в провале на первом этапе войны? В никуда не годной подготовке Красной Армии к войне, в огромных жертвах??? Неужели недобитые "Отцом Народов" "вредители"??
Не пишите больше про Сталина.
Вам сейчас может уже и не 15 лет, а выводы вы делаете не самые умные(см. 2 комента выше).
То что войну СССР без Сталина не выиграл бы - сомнительное утверждение. Сравните территорию и население Советского Союза и Германии, добавьте на советскую чашу союзников СССР в виде США, Англию и ее огромные колонии, большую часть колоний Франции, Бельгии, Нидерландов, Латинскую Америку, организации сопротивления в оккупированных странах...
Немецкие же сателлиты(кроме разве-что Японии) были слабы и предавали нацистов при первом вторжении на свою территорию.
Я лично не понимаю как в таких условиях можно было проиграть войну, даже без Сталина.
И тем не менее наша Родина пострадала больше Германии..
Почему?? Кто виноват в провале на первом этапе войны? В никуда не годной подготовке Красной Армии к войне, в огромных жертвах??? Неужели недобитые "Отцом Народов" "вредители"??
Не пишите больше про Сталина.
Население и размеры страны, говоришь?
Ну тогда в бою сумоиста и боксёра обязательно победит сумоист. Ничего, что боксёр может убить с одного удара в челюсть, главное что у сумоиста размеры больше.
Не пишите больше про Сталина.
Ну тогда в бою сумоиста и боксёра обязательно победит сумоист. Ничего, что боксёр может убить с одного удара в челюсть, главное что у сумоиста размеры больше.
Не пишите больше про Сталина.
Неправда, победит тот, у кого будет больше оружия, союзников, денег, хлеба и нефти.
Вот вам книжку почитать нашел,
"Архипелаг ГУЛАГ" называется.
Не пишите про Сталина, пока не прочитаете и не подумаете.
Вот вам книжку почитать нашел,
"Архипелаг ГУЛАГ" называется.
Не пишите про Сталина, пока не прочитаете и не подумаете.
Ну да конечно же. Ведь если бы не США с Англией - мы бы проиграли войну. Действительно... Куда ж нам диким то без цивилизованных союзников?
А какой смысл теоретизировать на тему "выиграл бы или нет", если уже всё произошло, и победили.
Победили бы и без союзников, только несколько позже, пожалуй. Победили бы гораздо раньше, если бы "союзники" сразу открыли Второй фронт, а не ждали, пока СССР и Германия прольют достаточно много крови, чтобы поддержать того, на чьей стороне окажется перевес.
Победили бы и без союзников, только несколько позже, пожалуй. Победили бы гораздо раньше, если бы "союзники" сразу открыли Второй фронт, а не ждали, пока СССР и Германия прольют достаточно много крови, чтобы поддержать того, на чьей стороне окажется перевес.
ну да. включил телевизор и лично изучал. там же не могут врать, правда? :)
За Сталина, если верить комментариям здесь и на сайте проекта, голосуют два типа людей: первые - феерические м*даки, которые не представляют себе, что творилось в СССР в 1930е, вторые - удивительные долбо*бы, которые голосуют "для прикола" и "для поддержки забавного флешмоба".
Согласен, Высоцкий лучше Ельцина. Хотя бы уже потому, что Высоцкий не участвовал в развале своей Родины.
Щя социум вам наголосует... :))
Пишите народную историю России прямо сейчас!
Ах ха ха.
Веселый сайт. Поржать да и только. Наверно для бабушек что сидят по пол дня на скамейках это будет ПОКАЗАТЕЛЬ!!!
Кто это реализовывал интересно?
Я тож за Циалковского!
Ах ха ха.
Веселый сайт. Поржать да и только. Наверно для бабушек что сидят по пол дня на скамейках это будет ПОКАЗАТЕЛЬ!!!
Кто это реализовывал интересно?
Я тож за Циалковского!
Сталин и Ленин в первой тройке... обратно в коммунизм?
Больше похоже на флешмоб для поржать. Украина так Сердючку на евровидение отправила :)
Никакого отношения к реальному выбору людей эта хрень не имеет. Народ выбирает откровенно стебные варианты. Была б там Масяня - стала бы великой россиянкой, поспорить могу.
проект то уже старый, еще 12 июня был первый тур подведения итогов и до этого несколько месяцев шло голосование из 500 кажется кандидатур. Включают туда только умерших это правило проекта, никаких путиных там не будет. То что накрутка слишком проста это да я еще в начале проекта заметил, вообще сам проект походит на осваивание денег, кажется его кто то из государственной телерадиокомпании делает, ну пиарный проект громко прозвучавший в день России и забытый.
Да, Высоцкий однозначно лучше Ельцина.
>Как можно выбирать между писателями и учеными, лично мне, непонятно
Тут же не конкурс писателей или учёных. Тут сравнивают след, оставленный в истории.
Тут же не конкурс писателей или учёных. Тут сравнивают след, оставленный в истории.
Вопрос типа ловушка :)
Я должен ответить что-то типа "Кто лучше делает своё дело, тот и оставляет больший след", а вы мне ответите "А как можно сравнивать метр и литр?" или что-то типа того.
Поэтому отвечу так: У каждого народа есть ассоциация своей страны с одной исторической личностью. Это тот человек, кототрый наиболее сильно повлиял на развитие страны. Создал государство, победил в великой войне, указал путь развития.
Например у Турции - это Ататурк, у Израиля - Бен-Гурион, у США - Авраам Линкольн.
Видимо сейчас кто-то пытается найти такую личность в истории России.
Лично я считаю, что "Имя России" - это Пётр I, но т.к. он жил давно и о его заслугах подзабыли, то наиболее верным кандидатом является Сталин.
Я должен ответить что-то типа "Кто лучше делает своё дело, тот и оставляет больший след", а вы мне ответите "А как можно сравнивать метр и литр?" или что-то типа того.
Поэтому отвечу так: У каждого народа есть ассоциация своей страны с одной исторической личностью. Это тот человек, кототрый наиболее сильно повлиял на развитие страны. Создал государство, победил в великой войне, указал путь развития.
Например у Турции - это Ататурк, у Израиля - Бен-Гурион, у США - Авраам Линкольн.
Видимо сейчас кто-то пытается найти такую личность в истории России.
Лично я считаю, что "Имя России" - это Пётр I, но т.к. он жил давно и о его заслугах подзабыли, то наиболее верным кандидатом является Сталин.
Как раз вчера слышала историю на эту тему. Дословно пересказать не смогу, но смысл в следующем:
В России, Америке и Китае появились 3 кабинки соответственно и раздался голос, который могли слышать все независимо от того, где они находились:
- Пусть каждый подумает о человеке, которого он хотел бы воскресить. После этого в назначенное время из кабинки выйдет тот, о котором подумало больше всего людей.
Правительства перечисленных стран собрались чтобы решить, кого бы воскресить. Сошлись на следующем: в России - Карла Маркса (Ленина и Сталина воскрешать побоялись), в Китае - Мао Цзэдуна, в Америке - кого-то из президентов (точно не помню, кого именно).
В назначенный день все собрались вокруг кабинок, подумали и получили следующий результат:
в России - Высоцкий, в Китае - Конфуций, в Америке - Мерлин Монро.
p.s. если кто-то знает оригинал, с удовольствием послушаю ещё раз :)
В России, Америке и Китае появились 3 кабинки соответственно и раздался голос, который могли слышать все независимо от того, где они находились:
- Пусть каждый подумает о человеке, которого он хотел бы воскресить. После этого в назначенное время из кабинки выйдет тот, о котором подумало больше всего людей.
Правительства перечисленных стран собрались чтобы решить, кого бы воскресить. Сошлись на следующем: в России - Карла Маркса (Ленина и Сталина воскрешать побоялись), в Китае - Мао Цзэдуна, в Америке - кого-то из президентов (точно не помню, кого именно).
В назначенный день все собрались вокруг кабинок, подумали и получили следующий результат:
в России - Высоцкий, в Китае - Конфуций, в Америке - Мерлин Монро.
p.s. если кто-то знает оригинал, с удовольствием послушаю ещё раз :)
Высоцкий лучше Ельцина.
Проголосовал сначала за Королева, а потом за Сталина, не то что бы он мне очень симпатичен (хотя стоит признать, человек неординарный и даже великий), а просто хотел поддержать флешмоб, потому как будет странный для инета вариант, чуть ли не скандал, движуха, прикольно в общем :)
Проголосовал сначала за Королева, а потом за Сталина, не то что бы он мне очень симпатичен (хотя стоит признать, человек неординарный и даже великий), а просто хотел поддержать флешмоб, потому как будет странный для инета вариант, чуть ли не скандал, движуха, прикольно в общем :)
Вообщем бред. Что напишут западные СМИ по итогу? Сталин несомненный лидером на все века в лицах Россиян. Столько благочестивых людей, которые сделали многое для истории страны и вообще для истории, остались, где-то в недрах этого рейтинга. Учета по юниками нету, надо ставить рапидовскую капчу.
Меньше волнуйтесь про то, "что в Европах скажут". Это что, какой-то своеобразный комплекс неполноценности - все с оглядкой на Европу делать ? В своем отечестве пророков не бывает ? :-)
С точки зрения внешний политики - это не есть хорошо.
А вот, например, в Латвии почему-то об этом не задумываются - сносят памятники советским солдатам и всячески культивируют ветеранов СС. А Европа почему-то молчит в тряпочку, в том числе Германия, которая уже привыкла каяться за за преступления нацистов, а также Великобритания, Франция, Польша и прочие страны, которых эти нацистские преступления непосредственно коснулись. А все почему ? А потому, что пора бы понять, что "в Европах говорят" исключительно то, что им выгодно, и если надо кого-то за что-то почмырить в СМИ или на официальном уровне - то формальный повод всегда найдется, и одним поводом меньше, или одним больше - значения не имеет. Меньше на них оглядываться надо.
Чтоб понравиться западным СМИ, надо было Горбача выбрать.
Плохо что в рейтинге "Имя России" нельзя минусовать тех, кто по мнению мало повлиял на ход истории.
а я что то так и не смог определится с выбором.
"Обработано 1 597 091 голосов"
Рамочка вокруг надписи разъехалась (FF2, AltLinux)
Рамочка вокруг надписи разъехалась (FF2, AltLinux)
Еще когда по ящику запустили рекламу долго ломал голову как вообще можно выбрать какую-то десятку лучших людей. У любого голосования должна быть основа - по какому принципу выбирать? Это полная профанация.
Со Сталиным, понятно, флешмоб и накрутка.
А так - как один из самых светлых образов СССР/России - должен был-бы победить Гагарин.
А так - как один из самых светлых образов СССР/России - должен был-бы победить Гагарин.
Ломоносов/Циолковский - это в другом направлении, это не публичные люди :)
ну устроители же не формулируют конкурс как "чьё значение для нашей истории на порядки выше?", это уже вы для себя так определили.
вполне можно переформулировать так, чтобы правильным ответом оказался Юрий Гагарин или Высоцкий.
в этом основной глюк "конкурса" - сначала каждый придумывает для себя критерии - а потом уже выбирает по ним =)
хотя, с другой стороны, довольно интересно, какой критерий будет самым популярным.
вполне можно переформулировать так, чтобы правильным ответом оказался Юрий Гагарин или Высоцкий.
в этом основной глюк "конкурса" - сначала каждый придумывает для себя критерии - а потом уже выбирает по ним =)
хотя, с другой стороны, довольно интересно, какой критерий будет самым популярным.
Ну я тоже несколько о другом. Просто практически единственная зацепка, которая есть на сайте этого рейтига - это просьба: "Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории".
А образ героя, роль героя - это всё-таки вполне конкретная вещь. И "героизм" чаще подразумевает как раз публичность, какой-то прорыв, деяние совершённое на грани человеческих возможностей, общественное признание и тому подобные атрибуты. Исходя из этой логики Королёв и Циолковский - ближе к роли "тренера" (если проводить аналогию со спортом высоких достижений).
А образ героя, роль героя - это всё-таки вполне конкретная вещь. И "героизм" чаще подразумевает как раз публичность, какой-то прорыв, деяние совершённое на грани человеческих возможностей, общественное признание и тому подобные атрибуты. Исходя из этой логики Королёв и Циолковский - ближе к роли "тренера" (если проводить аналогию со спортом высоких достижений).
Товарищи Голосуем все за Высоцкого!!! Чуть-чуть голосов отделяет от Сталина
Голосовал за Николая, а количество голосов осталось прежним...
не понимаю простейшую штуку - где Кирилл и Мефодий? если бы не они, никто бы из вас тут не писал.......
зы. голосовал за Столыпина. Сталин - пидор (дословно цитирую стенку в парадной знакомого). Хотя да.. эпоха((( к сожалению
зы. голосовал за Столыпина. Сталин - пидор (дословно цитирую стенку в парадной знакомого). Хотя да.. эпоха((( к сожалению
Это же кошмар господа!!!! за ЛЮДОЕДА голосует наши граждане !!!! Вы можете представить что бы в Германии аналогичный опрос вывел вперед высшее руководство нац.партии ??? В моем понятии надо бить тревогу , ибо у людей в голове абсолютная пустота!!!! Быдло из стойло вышло в интернет!
Генералисимус херов, который сам себя таким назвал! Надеюсь ад есть как раз для таких людей !
Генералисимус херов, который сам себя таким назвал! Надеюсь ад есть как раз для таких людей !
Зато порядок был. :)
Впрочем, как я погляжу, Вы порядок не любите: ПДД нарушаете, штрафы платить не хотите! :)
Впрочем, как я погляжу, Вы порядок не любите: ПДД нарушаете, штрафы платить не хотите! :)
К сожалению из за таких как Вы мы имеем такую власть. Предлагаю Вам застрелиться ради порядка, это будет лучшая жертва сегодня?
- Знаете в лагере Дахау тоже был порядок, люди все делали по расписанию и мусора нигде не было! Ай какая красота!
- Знаете в лагере Дахау тоже был порядок, люди все делали по расписанию и мусора нигде не было! Ай какая красота!
В себе разберитесь!
А Дахау Вы совсем не к месту приплели. Впрочем, о нём тоже стоило бы вспомнить, но в несколько ином ракурсе: в Дахау людей отправляли по национальному признаку безо всякого суда и следствия. В ГУЛАГ, который Вам подобные так любят сравнивать с гитлеровскими концлагерями, люди отправлялись по решению суда, в полном соответствии с действовавшим законодательством, причём большинство из них оттуда возвращалось. При Сталине, кстати, сидело не больше, чем сейчас сидит в тех же Штатах - Оплоте Демократии.
А Дахау Вы совсем не к месту приплели. Впрочем, о нём тоже стоило бы вспомнить, но в несколько ином ракурсе: в Дахау людей отправляли по национальному признаку безо всякого суда и следствия. В ГУЛАГ, который Вам подобные так любят сравнивать с гитлеровскими концлагерями, люди отправлялись по решению суда, в полном соответствии с действовавшим законодательством, причём большинство из них оттуда возвращалось. При Сталине, кстати, сидело не больше, чем сейчас сидит в тех же Штатах - Оплоте Демократии.
Что за бред Вы пишете!?
А как же Наполеон во Франции?
"Быдло из стойло"? Оригинально! Приятно познакомиться, а меня зовут Максим.
Максим если Вы голосовали за Сталина , то предлагаю Вам в стойло и вернуться
Alexvs
Дата рождения:
23 декабря 1987
Мальчик, а что ты знаешь о Сталине? Ну хотя бы попытайся походить на умного - зачем идиотом себя выставлять?
Конечно, 2о-летние дети, смотрящие ДОМ-2 - это, несомненно, не быдло, а будущее России.
Кстати, а откуда ты вышел в интернет?
Дата рождения:
23 декабря 1987
Мальчик, а что ты знаешь о Сталине? Ну хотя бы попытайся походить на умного - зачем идиотом себя выставлять?
Конечно, 2о-летние дети, смотрящие ДОМ-2 - это, несомненно, не быдло, а будущее России.
Кстати, а откуда ты вышел в интернет?
там для особо глупых указаны компании где я работал, и бизнесы которые я подымаю.
А тем кому лень открыть след.страницу конечно же называют меня малолетками - ты меня на 3 года старше, и Интернет у меня был когда ты еще по селу в лаптях бегал
А тем кому лень открыть след.страницу конечно же называют меня малолетками - ты меня на 3 года старше, и Интернет у меня был когда ты еще по селу в лаптях бегал
Ага, тебе осталось сюда сообщить свой размер пиписьки, чтобы всех сразить окончательно.
Ну и поднимай бизнесы (кстати, безграмотное употребление этого и других слова говорит о том, что неплохо было бы тебе школу посетить) дальше! Чего в историю лезть?
Ну бред же пишешь! 36 млн в РККА! Мальчик ты считать научись. Экономика ЛЮБОЙ страны может выдержать армию мирного времени в размере 1%, военного времени - 10%. При населении 197 млн. человек ты лихо записал в армию 18% населения.
Если бы ты выбрался из СВОЕГО стойла и почитал бы книжку, то знал бы, что к 1945 г. численность РККА составляла 8 млн. человек (для сравнения - численность Вермахта в пик - 6 млн. человек)!
Ну бред же пишешь! 36 млн в РККА! Мальчик ты считать научись. Экономика ЛЮБОЙ страны может выдержать армию мирного времени в размере 1%, военного времени - 10%. При населении 197 млн. человек ты лихо записал в армию 18% населения.
Если бы ты выбрался из СВОЕГО стойла и почитал бы книжку, то знал бы, что к 1945 г. численность РККА составляла 8 млн. человек (для сравнения - численность Вермахта в пик - 6 млн. человек)!
С чего вы решили что Сталин был "ЛЮДОЕД"? Ему много грехов приписывали, но так...
Слишком много знаков пунктуации. Нужны некоторое количество знаний и опыта чтобы адекватно оценивать руководителей такого типа. Думаю чуваку приходилось работать с такими рисками, что сейчас уже практически не встречаются ). Фактически как есть: принял страну с сохой, оставил с космосом и ядерной бомбой. Многие страны до сих пор не найдут в себе ресурсов взяться за космос.
Кто такой этот Сталин по сравнению с, например, Саввой Мамонтовым? Где Рахманинов, Стравинский? Они в мире куда лучше представляют Россию, чем какой-нибудь Козьма Минин. Где Левитан, Шехтель, Врубель, Карамзин? Вот зато без Пушкина с Лермонтовым никуда
мне кажется кто запускал эту программу "распилили" госбюджет а потом забили на всё и она идет на самотеке ?)
Возможно, они присутствовали в числе пятисот изначальных кандидатов. Однако, люди голосуют за близкие и понятные образы, а Рахманинов с Левитаном на масскульт как-то не вытягивают.
А при чем тут как они представляют Россию в мире? Голосование по идее должно было бы выбрать человека, с которым ассоциируется больше хорошего в истории страны, чем с другими.
А Россию в мире представляет Билан и Каспаров с Касьяновым. Проголосуйте за них, если вам так угодно!
А Россию в мире представляет Билан и Каспаров с Касьяновым. Проголосуйте за них, если вам так угодно!
Меня удивляет другое - почему-то представители телевидения (а это проект телеканала РТР) всегда считают себя умнее всех и уж в чем-чем, а в интернете-то они точно все понимают. Сколько я сталкивался с сайтами телеканалов - все ужасны.
Не любим мы консультантов, но при создании этого проекта РТР было бы неплохо обратиться к спецам: ТМ, Футурико, к Лебедеву.
А может там заранее все решили за нас, и все голосования - видимость?
Не любим мы консультантов, но при создании этого проекта РТР было бы неплохо обратиться к спецам: ТМ, Футурико, к Лебедеву.
А может там заранее все решили за нас, и все голосования - видимость?
Прочитал всё отзывы. Странные они какие-то. Украмнцы люто ненавидят Сталина, ну они то поянтно им плотно в мозг насрано, а в мозги насснао. А вот остальные то чего? Чем плох сталин? За десяток лет провёл индустриализацию, войну выграл и он, а не Хрущёв, кузькину мать показал. Многие конечно буду спорить, что Сталин во время войны сидел в подполе и горько плакал, закусывая младенцами.
А возможность накрутки создатели видимо для себя оставили, вдруг не того кандидата выберут.
А возможность накрутки создатели видимо для себя оставили, вдруг не того кандидата выберут.
Конечно он вообще наш отец ! А то что его усилиями уничтожался собственный НАРОД миллионым тиражом , так ну это фигня конечно же !
И кстати трудно не выиграть войну когда РККА составляла 36 миллионов человек
=//у Вас потрясающе промыт мозг
И кстати трудно не выиграть войну когда РККА составляла 36 миллионов человек
=//у Вас потрясающе промыт мозг
Ваша фамилия случайно не Радзинский?
Цифры и источники по милионные тиражи в студию. Бум аргументированно спорить.
Про военные силы - не позорьтесь. Чисто военные потери СССР против Германии с союзниками примерно равны, и это даже западные историки признают. Так что не надо начинать сказу про "трупами закидали"
У вас мозг не то чтобы промыт. Он по ходу начисто вымыт
Про военные силы - не позорьтесь. Чисто военные потери СССР против Германии с союзниками примерно равны, и это даже западные историки признают. Так что не надо начинать сказу про "трупами закидали"
У вас мозг не то чтобы промыт. Он по ходу начисто вымыт
1) http://www.memo.ru/history/index.htm - это если Вы не в курсе
2) Причем тут военные потери ? Я говорил про численность вооруженных сил ?
Про потери : http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Ве… + http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_В…
Про численность войск : - сейчас нет времени, понятное дело что РККА имела численность в 36 миллионов человек, а армия Верхмахта явно имела меньше т.к потери составили около 7-9 миллионов
3) А Вы наверно из тех кто исповедует факт что Германия напала на СССР а оно не было готов к наступлению, самолеты стояли на Украинской земле не в ангарах просто так , не ради того что бы начать бомбардировку Германии? Блажен кто верует :)
2) Причем тут военные потери ? Я говорил про численность вооруженных сил ?
Про потери : http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Ве… + http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_В…
Про численность войск : - сейчас нет времени, понятное дело что РККА имела численность в 36 миллионов человек, а армия Верхмахта явно имела меньше т.к потери составили около 7-9 миллионов
3) А Вы наверно из тех кто исповедует факт что Германия напала на СССР а оно не было готов к наступлению, самолеты стояли на Украинской земле не в ангарах просто так , не ради того что бы начать бомбардировку Германии? Блажен кто верует :)
Это есть официальные документы?
а что такое официальные документы в Вашем понимании? У нас вон ФСБ расследовало дело о взрыве дома организованной самой ФСБ , Вам такие же официальные документы нужны?
на сайте Еврокоммисси можно найти сайт службы типа Евроархив, и там если долго долго наконец ВЫ найдете свои любимые "официальные документы"
на сайте Еврокоммисси можно найти сайт службы типа Евроархив, и там если долго долго наконец ВЫ найдете свои любимые "официальные документы"
Вот уже и ФСБ тут. Официальные данные, это когда из архивов изымаются записи о погиббших и пропавших без вести. Хотя злое ФСБ и там всё подменило? А вот Евроархиву можно верить!
Кстати посмотрите прочитайте вашу ссылку на вики, и сопоставте как считали наши потери и немецкие. Армию, видимо, аналогично считали.
Кстати посмотрите прочитайте вашу ссылку на вики, и сопоставте как считали наши потери и немецкие. Армию, видимо, аналогично считали.
>> Хотя злое ФСБ и там всё подменило? А вот Евроархиву можно верить!
Да Евроархиву можно верить и если ВЫ этого не понимаете тогда стоит вернуться в стойло
Да Евроархиву можно верить и если ВЫ этого не понимаете тогда стоит вернуться в стойло
Вот уже и оскорбления посыпались. Всего ВАМ хорошего, любезный говномозг и либераст.
Если Евроархиву можно верить, то может быть вы приведете ссылки на цифры из него? Потому как и немецике ИСТОРИКИ (в отличие от прибалтийских и того типа ПОЛИТИКОВ) признают равенство военных потерь между объединенными войсками Германии (ага, там не только немцы были, на ее стороне воевали венгры, чехи, румыны.... один миллион русских (власовцы) ) Или немцы не фига не евроархив?
Я не пойму о чём вы спорите? Приказ о тактике выжженой земли, когда мирные жители в сорокоградусный мороз оставаись без жилья благодаря диверсантам вроде Зои Космодемьянской - официальный документ или нет? Погорельцев потом расстреляли, кстати.
Или вот ещё история: чтобы остановить наступавших под Москвой немцев спустили воду из водохранилищ, операцию засекретили, а всё свалили на проклятых фашистов. Сколько погибло мирных жителей не знают до сих пор.
Или вот ещё история: чтобы остановить наступавших под Москвой немцев спустили воду из водохранилищ, операцию засекретили, а всё свалили на проклятых фашистов. Сколько погибло мирных жителей не знают до сих пор.
Ага, а еще был приказ об эвакуации мирного населения, не слышали о таком.
По вашему мы должэы были оставлять немцам цветущий край, желательно с уже убранным с поля зерном и расфасованным для перевозки?
А вы в курсе что в последние годы войны немцы оставляли в дзотах прикованны смертников, чтобы не сбежали. А вы в курсе, что в последние месяцы войны Гитлер призвал детей до 12 лет в вооруженные сыли? И в отличие от вашей "жуткозасекреченной операции по спуску воды" это открытые данные
По вашему мы должэы были оставлять немцам цветущий край, желательно с уже убранным с поля зерном и расфасованным для перевозки?
А вы в курсе что в последние годы войны немцы оставляли в дзотах прикованны смертников, чтобы не сбежали. А вы в курсе, что в последние месяцы войны Гитлер призвал детей до 12 лет в вооруженные сыли? И в отличие от вашей "жуткозасекреченной операции по спуску воды" это открытые данные
Про спуск воды информация была открыта только года назад , а все это время хранилась в особо секретных архивах этого людоедского режима
в этом то и суть что немцы рассекретили все что можно , а мы так и продолжаем в душе своей верить и кричать "ЗА СТАЛИНА" - считая что это чудовище выиграло войну
в этом то и суть что немцы рассекретили все что можно , а мы так и продолжаем в душе своей верить и кричать "ЗА СТАЛИНА" - считая что это чудовище выиграло войну
Командир, оставивший отделение на верную гибель прикрыть отход роты - чудовище? Генерал, обещавший помочь роте, и увидивший возможность спасти во сто раз больше солдат, ударив всеми силами в другое место и бросивший роту - чудовище?
Война - это ничего красивого. И решения принимаются исходя из целесообразности выживания нации о гусадарства в целом. В любой стране.
Вы не привели данные на спуск воды, киньте ссылку
Война - это ничего красивого. И решения принимаются исходя из целесообразности выживания нации о гусадарства в целом. В любой стране.
Вы не привели данные на спуск воды, киньте ссылку
Прочитал. Наких фактов, полуходожественное повествование об престпулениях Сталина.
Порадовала придуманная беседа Сталина с Жуковым и фраза "Я даже дачу свою не пожалел" Учитывая то что лично Сталин вообще никакими материальными благами не обрастал и всю жизнь прходил во френче - у автора очень живое воображение.
Так же порадовали 700 тысяч каналмейцев, похороненных "вон в том небольном холмике"
У вас есть какие-то нормальный источники, или эта статья в "совершенно секретно" - и есть ваши аргументы?
Кстати, на том же сайте я нашел подтверждение инопланетной жизни с "достоверными фактами"
http://www.sovsekretno.ru/magazines/arti…
И такой источник вы даете в качестве "фактического" ?
Порадовала придуманная беседа Сталина с Жуковым и фраза "Я даже дачу свою не пожалел" Учитывая то что лично Сталин вообще никакими материальными благами не обрастал и всю жизнь прходил во френче - у автора очень живое воображение.
Так же порадовали 700 тысяч каналмейцев, похороненных "вон в том небольном холмике"
У вас есть какие-то нормальный источники, или эта статья в "совершенно секретно" - и есть ваши аргументы?
Кстати, на том же сайте я нашел подтверждение инопланетной жизни с "достоверными фактами"
http://www.sovsekretno.ru/magazines/arti…
И такой источник вы даете в качестве "фактического" ?
Фигово читал, читай ещё раз.
Там есть воспоминания Шапошникова (соавтора приказа о выжженой земле) и воспоминания свидетелей.
Из ростовской области конечно оно хорошо видно. Хочешь, вместе можем в Рогачёво и Карманово съездить, спросить? Я сам там например был
Там есть воспоминания Шапошникова (соавтора приказа о выжженой земле) и воспоминания свидетелей.
Из ростовской области конечно оно хорошо видно. Хочешь, вместе можем в Рогачёво и Карманово съездить, спросить? Я сам там например был
Да что вы говорите. А вы не заметили, что автор заметки скромно указывает Шапошникова, и оперирует совсем другими цифрами, ежели у него? И в подтверждение своих слов ничего не приводит.
А мозгами подумать слабо??? Ну хотя бы в Википедию заглянуть?
Итак ликбез для ленивых:
Борис Михайлович Шапошников (2 октября (20 сентября) 1882, Златоуст – 26 марта 1945, Москва)
Шапошников Б.М. Воспоминания. Военно-научные труды. — М.: Воениздат, 1974. Тираж 50000 экз.
В аннотации читаем:
"Книга включает мемуарные записки выдающегося советского военачальника. Открывается она предисловием Маршалов Советского Союза А.М. Василевского и М.В. Захарова. Воспоминания автора охватывают его детские и юношеские годы, военную службу с 1901 года до завершения маневренных операций первой мировой войны"
Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html
Других мемуаров Шапошников не оставил, что видно из списка его работ:
1. Конница (кавалерийские очерки). Москва, 1923 г., тираж 2000 экз.
2. На Висле. К истории кампании 1920 года. Москва, 1924 г., тираж 3000 экз.
3. Мозг армии, книга I. Москва, 1927 г., тираж 5000 экз.
4. Мозг армии, книга II. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.
5. Мозг армии, книга III. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.
6. Варшавская операция (конспект). Москва, 1933 г., тираж 600 экз.
7. Пройденный путь, 1882 — 1915 гг. (Рукопись частично публиковалась в «Военно-историческом журнале» № 6-9, 12 за 1966 г., 1, 3 и 6 за 1967 г.).
Кроме того в примечании №9 к "Воспоминаниям" указано:
"В последние годы жизни, будучи уже больным, Б. М. Шапошников начал писать мемуары, однако завершить их ему не удалось. Оставленная им рукопись (одиннадцать тетрадей) имеет общее название «Пройденный путь». Она охватывает детские и юношеские годы и военную службу с 1901 года до участия в маневренных операциях первой мировой войны включительно. Незадолго до кончины автор сделал на первой тетради надпись: «Публикуется через 20 лет после моей смерти». Рукопись представлена для опубликования Военному издательству Министерства обороны СССР семьей Б. М. Шапошникова"
Так что нет и никогда не было НИКАКИХ воспоминаний Шапошникова про 1941 год!!!
Итак ликбез для ленивых:
Борис Михайлович Шапошников (2 октября (20 сентября) 1882, Златоуст – 26 марта 1945, Москва)
Шапошников Б.М. Воспоминания. Военно-научные труды. — М.: Воениздат, 1974. Тираж 50000 экз.
В аннотации читаем:
"Книга включает мемуарные записки выдающегося советского военачальника. Открывается она предисловием Маршалов Советского Союза А.М. Василевского и М.В. Захарова. Воспоминания автора охватывают его детские и юношеские годы, военную службу с 1901 года до завершения маневренных операций первой мировой войны"
Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html
Других мемуаров Шапошников не оставил, что видно из списка его работ:
1. Конница (кавалерийские очерки). Москва, 1923 г., тираж 2000 экз.
2. На Висле. К истории кампании 1920 года. Москва, 1924 г., тираж 3000 экз.
3. Мозг армии, книга I. Москва, 1927 г., тираж 5000 экз.
4. Мозг армии, книга II. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.
5. Мозг армии, книга III. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.
6. Варшавская операция (конспект). Москва, 1933 г., тираж 600 экз.
7. Пройденный путь, 1882 — 1915 гг. (Рукопись частично публиковалась в «Военно-историческом журнале» № 6-9, 12 за 1966 г., 1, 3 и 6 за 1967 г.).
Кроме того в примечании №9 к "Воспоминаниям" указано:
"В последние годы жизни, будучи уже больным, Б. М. Шапошников начал писать мемуары, однако завершить их ему не удалось. Оставленная им рукопись (одиннадцать тетрадей) имеет общее название «Пройденный путь». Она охватывает детские и юношеские годы и военную службу с 1901 года до участия в маневренных операциях первой мировой войны включительно. Незадолго до кончины автор сделал на первой тетради надпись: «Публикуется через 20 лет после моей смерти». Рукопись представлена для опубликования Военному издательству Министерства обороны СССР семьей Б. М. Шапошникова"
Так что нет и никогда не было НИКАКИХ воспоминаний Шапошникова про 1941 год!!!
ну-ну
Разгром немецких войск под Москвой (московская операция западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г./Под редакцией маршала советского союза Б.М. Шапошникова Главное архивное Управление города Москвы к 60-летию Великой Победы выпустило новым изданием подлинный раритет – книгу "Разгром немецких войск под Москвой". Этот трехтомный труд увидел свет в 1943 г. Он был создан сотрудниками Генерального Штаба Красной Армии под руководством главного редактора – Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова, патриарха школы Советского Генштаба, и известного ученого генерал-лейтенанта Е.А. Шиловского. Труд до 1961 г. имел гриф "секретно" и предназначался для руководящих кадров Вооруженных Сил.
чего ещё не было?
Разгром немецких войск под Москвой (московская операция западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г./Под редакцией маршала советского союза Б.М. Шапошникова Главное архивное Управление города Москвы к 60-летию Великой Победы выпустило новым изданием подлинный раритет – книгу "Разгром немецких войск под Москвой". Этот трехтомный труд увидел свет в 1943 г. Он был создан сотрудниками Генерального Штаба Красной Армии под руководством главного редактора – Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова, патриарха школы Советского Генштаба, и известного ученого генерал-лейтенанта Е.А. Шиловского. Труд до 1961 г. имел гриф "секретно" и предназначался для руководящих кадров Вооруженных Сил.
чего ещё не было?
под редакцией!!!!
А не Воспоминания Шапошникова - это разные вещи.
Выводы из трех строчек делаются неадекватные: не может из водохранилища образоваться поток высотой 25 (и даже 40!) метров на протяжении всех 50 килолметров!
Так что выводы в статье притянуты за уши, а Шапошников взят в "свидетели" для авторитетности.
А уж писать "Шапошников признал" - это вообще бред сумасшедшего!
А не Воспоминания Шапошникова - это разные вещи.
Выводы из трех строчек делаются неадекватные: не может из водохранилища образоваться поток высотой 25 (и даже 40!) метров на протяжении всех 50 килолметров!
Так что выводы в статье притянуты за уши, а Шапошников взят в "свидетели" для авторитетности.
А уж писать "Шапошников признал" - это вообще бред сумасшедшего!
это твои визги тут бред сумасшедшего. только что ты орал, что такой книжки вообще нет. видимо то, что редактор может вставлять в книгу собственные воспоминания противоречит твоим представлениям о мире? ну и твой любимый Сталин, разумеется, лучший друг физкультурников и великий полководец
кстати, где ты увидел фразу "Шапошников признал"? кроме твоего воспалённого мозга её нигде нет
кстати, где ты увидел фразу "Шапошников признал"? кроме твоего воспалённого мозга её нигде нет
У тебя полный неадекват начался???
Цитирую ТВОИ ЖЕ слова:
"Там есть воспоминания Шапошникова (соавтора приказа о выжженой земле) и воспоминания свидетелей"
Воспоминания Шапошникова одни - это я уже писал выше. В статье ссылка на книгу, которую Шапошников только редактировал! Так что упоминание о водохранилищах, возможно, не его.
В статье есть фраза "Шапошников пишет": во-первых, не факт, что это он пишет, а во-вторых, разве человек может что-то писать, не признавая этого? Ну разве что такие, как ТЫ, но в моем кругу общения таких двуличных товарищей нет, так что тут я не в курсе! :)
Так что на досуге посети школу - там и думать учат. Удачи :)
Цитирую ТВОИ ЖЕ слова:
"Там есть воспоминания Шапошникова (соавтора приказа о выжженой земле) и воспоминания свидетелей"
Воспоминания Шапошникова одни - это я уже писал выше. В статье ссылка на книгу, которую Шапошников только редактировал! Так что упоминание о водохранилищах, возможно, не его.
В статье есть фраза "Шапошников пишет": во-первых, не факт, что это он пишет, а во-вторых, разве человек может что-то писать, не признавая этого? Ну разве что такие, как ТЫ, но в моем кругу общения таких двуличных товарищей нет, так что тут я не в курсе! :)
Так что на досуге посети школу - там и думать учат. Удачи :)
Приказ об эвакуации от какого числа?
Тот же самый, что о выжженой земле. Вы его вообще читали?
"1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами...
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать."
Ознакомтесь
"1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами...
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать."
Ознакомтесь
Мы его читали, а вы читали наш вопрос? Я спросил не какой а от какого числа - чувствуете разницу?
отвечу сам: 17 ноября 1941 года. Ещё раз по буквам: СЕМ-НАД-ЦА-ТО-ГО НО-ЯБ-РЯ. тот знаменитый парад на Красной площади, с которого шли прямо на фронт был ДЕСЯТЬ ДНЕЙ назад.
Вопрос: какое население и куда уводить?
отвечу сам: 17 ноября 1941 года. Ещё раз по буквам: СЕМ-НАД-ЦА-ТО-ГО НО-ЯБ-РЯ. тот знаменитый парад на Красной площади, с которого шли прямо на фронт был ДЕСЯТЬ ДНЕЙ назад.
Вопрос: какое население и куда уводить?
Космодемьянскую, кстати, повесили через 12 дней после этого приказа
У вас точно вымыт мозг.
1 ) Это не есть цифры репрессированных. Это ссылка на первую страницу сайта какой-то организации. Почитайте данные комиссии Земскова - будете удивлены. 4 млн репрессированных и порядка 700 расстрелянных за период с 21 по 53 год.
2) Владимир Литвиненко "БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?" Цитирую первый абзац:
"Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)"
Как про вас написано.
3) А вы наверное великий историк, что бы опровергать решения Нюрнбергского процеса, решения которого официально признаны всеми странами?
1 ) Это не есть цифры репрессированных. Это ссылка на первую страницу сайта какой-то организации. Почитайте данные комиссии Земскова - будете удивлены. 4 млн репрессированных и порядка 700 расстрелянных за период с 21 по 53 год.
2) Владимир Литвиненко "БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?" Цитирую первый абзац:
"Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)"
Как про вас написано.
3) А вы наверное великий историк, что бы опровергать решения Нюрнбергского процеса, решения которого официально признаны всеми странами?
порядка 700 расстрелянных за период с 21 по 53 год?
хорошее исследование
хорошее исследование
Распространенное заблуждение, что СССР воевал в одиночку против фашисткой Германии. Вы слышали когда нибудь про ленд-лиз? В 1945 году 30% автомобилей, 15% самолетов, 7000 танков (не знаю какой процент от общего числа) в советской армии были из США и других стран союзников.Кстати качество техники было заметно выше советских образцов. Стратегическое сырье, боеприпасы, тушенка в конце концов - все шло оттуда. Про это в СССР после войны почему то старались не говорить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз
А то, что касается человеческих жертв, то тут причина не столько в том, что основные боевые действия германия вела на востоке (хотя это конечно принципиальный момент), сколько в низкой квалификации руководства советских войск (главой которых был Сталин).
Попробуйте так же найти статистику о северных войнах против финляндии, думаю это повлияет на ваше мнение относительно Сталина как великого военноначальника.
Напоследок хочется с сожалением сказать, что такие вещи, как победа Сталина в голосовании "Имя России", говорят в первую очередь о необразованности нашего народа, впрочем, это не новость. Народ наш всегда был темным.
А то, что касается человеческих жертв, то тут причина не столько в том, что основные боевые действия германия вела на востоке (хотя это конечно принципиальный момент), сколько в низкой квалификации руководства советских войск (главой которых был Сталин).
Попробуйте так же найти статистику о северных войнах против финляндии, думаю это повлияет на ваше мнение относительно Сталина как великого военноначальника.
Напоследок хочется с сожалением сказать, что такие вещи, как победа Сталина в голосовании "Имя России", говорят в первую очередь о необразованности нашего народа, впрочем, это не новость. Народ наш всегда был темным.
>Попробуйте так же найти статистику о северных войнах против финляндии, думаю это повлияет на ваше мнение относительно Сталина как великого военноначальника.
А вы в свою очередь почитайте о разгроме квантунской армии. Думаю это вы измените свое мнение.
>Распространенное заблуждение, что СССР воевал в одиночку против фашисткой Германии. Вы слышали когда нибудь про ленд-лиз?
Мда, светлый вы наш. Это не помощь, это бизнес. Если я продам вам пистолет, а вы с помошью него обезвредите кучу бандитов, я тоже по вашему вам помогал и ваш союзник? Из вашей же ссылки кстати:
Помощь - это когда сами на своих танках. Пока мы воевали, США вообще хорошо по баблу поднялось на вооружении. И с тех самых пор там кстати сильнее лоби производителей вооружения в правительстве.
>Кстати качество техники было заметно выше советских образцов
Да ладно :) К концу войны советское вооружение вообще не имело аналогов.
>Народ наш всегда был темным.
Жаль ваш народ конечно. Вы кстати какой народности? У нас в СССР "самый читающий народ" был.
А вы в свою очередь почитайте о разгроме квантунской армии. Думаю это вы измените свое мнение.
>Распространенное заблуждение, что СССР воевал в одиночку против фашисткой Германии. Вы слышали когда нибудь про ленд-лиз?
Мда, светлый вы наш. Это не помощь, это бизнес. Если я продам вам пистолет, а вы с помошью него обезвредите кучу бандитов, я тоже по вашему вам помогал и ваш союзник? Из вашей же ссылки кстати:
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов. [42] [43]
Помощь - это когда сами на своих танках. Пока мы воевали, США вообще хорошо по баблу поднялось на вооружении. И с тех самых пор там кстати сильнее лоби производителей вооружения в правительстве.
>Кстати качество техники было заметно выше советских образцов
Да ладно :) К концу войны советское вооружение вообще не имело аналогов.
>Народ наш всегда был темным.
Жаль ваш народ конечно. Вы кстати какой народности? У нас в СССР "самый читающий народ" был.
Бизнес - это когда зарабатываешь деньги. Вся помощь велась безвозмездно. И не известно, как бы разворачивались события, если бы не было этой помощи. И, кстати, разгрома квантунской армии могло не быть, если бы США не вступила в войну против Японии. Ведь Японцы вынуждены были все силы пустить против американских войск, когда могли бы громить наши тылы на дальнем востоке.
А насчет вооружения - читайте книги :) Немецкие самолеты и танки до самого конца были лучшие. Другое дело, что мы производили больше и более дешевую технику, но это все долгий разговор. К сожалению у меня нет времени вам рассказывать об этом.
А насчет вооружения - читайте книги :) Немецкие самолеты и танки до самого конца были лучшие. Другое дело, что мы производили больше и более дешевую технику, но это все долгий разговор. К сожалению у меня нет времени вам рассказывать об этом.
Вот я вам даже специально сюда привел цифры в коменте. У вас зрение что ли избирательное? Сначала за "бесплатную" помощь просили полтора миллиарда, потом скостили до 800 миллионов.
Про квантунскую армию вы полную чушь написали.
Т-34-85 - лучший танк Второй Мировой войны по мнению большинства специалистов. С ним спорит только немецкая "Пантера".Американцы тут вообще не котируются. А ИС-2 признан самым лучшим тяжелым танком Второй Мировой войны.
Лучшим штурмовиком периода второй мировой войны был советский самолет Ил-2. Один из лучших фронтовых бомбардировщиков второй мировой войны самолет Ту-2.
Вы что, только американскии статьи и книги читаете? Почитайте немецких историков и специалистов. Мы хоть с ними и воюем периодически - но все же они в период мира более честны и к себе и к врагам. И по словам моего деда - они кстати и вояки честные, в отличие от чехов, венгров и тд.
Про квантунскую армию вы полную чушь написали.
Т-34-85 - лучший танк Второй Мировой войны по мнению большинства специалистов. С ним спорит только немецкая "Пантера".Американцы тут вообще не котируются. А ИС-2 признан самым лучшим тяжелым танком Второй Мировой войны.
Лучшим штурмовиком периода второй мировой войны был советский самолет Ил-2. Один из лучших фронтовых бомбардировщиков второй мировой войны самолет Ту-2.
Вы что, только американскии статьи и книги читаете? Почитайте немецких историков и специалистов. Мы хоть с ними и воюем периодически - но все же они в период мира более честны и к себе и к врагам. И по словам моего деда - они кстати и вояки честные, в отличие от чехов, венгров и тд.
>>почитайте о разгроме квантунской армии.
>>Думаю это вы измените свое мнение.
Не путайте маршала Василевского и генералиссимуса Сталина.
>>Помощь - это когда сами на своих танках.
Простите, а с Японцами кто до 1945 года воевал??
Италию и Францию освобождал? Бомбардировки Дрездена, Токио, Праги и других городов на чьей совести?
И не только США нам помогал, кстати.
>>К концу войны советское вооружение вообще не имело >>аналогов.
Особенно ядерная бомба, ракеты и стратегические бомбардировщики;)
Хотя касательно танков и стрелкового оружия вы пожалуй правы.
>>Думаю это вы измените свое мнение.
Не путайте маршала Василевского и генералиссимуса Сталина.
>>Помощь - это когда сами на своих танках.
Простите, а с Японцами кто до 1945 года воевал??
Италию и Францию освобождал? Бомбардировки Дрездена, Токио, Праги и других городов на чьей совести?
И не только США нам помогал, кстати.
>>К концу войны советское вооружение вообще не имело >>аналогов.
Особенно ядерная бомба, ракеты и стратегические бомбардировщики;)
Хотя касательно танков и стрелкового оружия вы пожалуй правы.
>Не путайте маршала Василевского и генералиссимуса Сталина
Если виноват - то Сталин. Если молодец - то вопреки Сталину. Это уже надоедать начинает.
13 февраля 1945 года авиация Великобритании и США начала бомбить Дрезден. Это конечно они вовремя. Не прошло и четырех лет.
Кроме того, если бы в декабре 1941 года Япония не напала на США в Перл-Харборе - хрен американсы туда вписались. Да и война там была по сравнению с восточным фронтом - что-то типа драки между райноами и потери США в войне составили 400 тысяч человек. Масштабы не те.
Вы также забываете о том, что в свою очередь, воюющий Советский Союз осуществлял поставки сырья в США и Великобританию.
Если виноват - то Сталин. Если молодец - то вопреки Сталину. Это уже надоедать начинает.
13 февраля 1945 года авиация Великобритании и США начала бомбить Дрезден. Это конечно они вовремя. Не прошло и четырех лет.
Кроме того, если бы в декабре 1941 года Япония не напала на США в Перл-Харборе - хрен американсы туда вписались. Да и война там была по сравнению с восточным фронтом - что-то типа драки между райноами и потери США в войне составили 400 тысяч человек. Масштабы не те.
Вы также забываете о том, что в свою очередь, воюющий Советский Союз осуществлял поставки сырья в США и Великобританию.
А про тот же Дрезден - В результате авиаудара в основном были уничтожены жилые кварталы и памятники архитектуры. В то же время самые крупные сортировочные станции Дрездена почти не получили повреждений. Нетронутым оказался главный железнодорожный мост через Эльбу и крупный военный аэродром в окрестностях города. Из-за этого регулярное движение поездов через Дрезден для переброски войск на восточный фронт было восстановлено немцами всего за сутки.
А ведь СССР вообще просил бомбануть по Лейпцигу, где на тот момент копилось 30 дивизий для переброски на восточный фронт.
А ведь СССР вообще просил бомбануть по Лейпцигу, где на тот момент копилось 30 дивизий для переброски на восточный фронт.
1.Даже если так, это что, мало чтоли???
2.Да, были!
Давайте подсчитаем (данные из википедии)
Мобилизовано в СССР: 34 476 700
Потери СССР: 10 465 000
Коэффицент потерь СССР: 34476700/10465000~3.2
Мобилизовано в Германии: 20 000 000
Потери в Германии: 3 250 000
Коэффициент потерь Германии: 20000000/3250000~6.1
Это ужасно, что бы ни говорил ваш Литвиненко...
2.Да, были!
Давайте подсчитаем (данные из википедии)
Мобилизовано в СССР: 34 476 700
Потери СССР: 10 465 000
Коэффицент потерь СССР: 34476700/10465000~3.2
Мобилизовано в Германии: 20 000 000
Потери в Германии: 3 250 000
Коэффициент потерь Германии: 20000000/3250000~6.1
Это ужасно, что бы ни говорил ваш Литвиненко...
1. А че много чтоли? Еще и не всех вывели на чисту воду, иначе не было бы бандеровцев и власовцев (1 МИЛЛИОН). Да и учитывая что это за период 32 года, и при этом это в общем - 3 процента от населения страны примерно. В америке сейчас в тюрьме больше 2 миллионов - дык они че, репресиями занимаются?
2 Вы читать не умеете? Википедия - это не факты.
По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985)) - потери германии 4300000. Это только вермахт. Но вевали то мы и с галитчиной, и с чехами, и с румынами, и даже с русскими (1 млн)
Или вам что в лоб, что по лбу?
2 Вы читать не умеете? Википедия - это не факты.
По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985)) - потери германии 4300000. Это только вермахт. Но вевали то мы и с галитчиной, и с чехами, и с румынами, и даже с русскими (1 млн)
Или вам что в лоб, что по лбу?
Вы, простите, идиот??
В Америке сейчас преступность огого какая и население не то. И лес заключенные не валят. И не расстреливают. И за измену Родине не сажают. И за признание превосходства иностранной техники тоже не сажают. И за прочие пункты из сталинской 52-й статьи..
Так и знал что википедию в "нефакты" добавите.
Как-то не хочется после этого с вами с "цифрами и фактами" спорить..
А ежегодник-то советский, цензуру значит прошел.
В Америке сейчас преступность огого какая и население не то. И лес заключенные не валят. И не расстреливают. И за измену Родине не сажают. И за признание превосходства иностранной техники тоже не сажают. И за прочие пункты из сталинской 52-й статьи..
Так и знал что википедию в "нефакты" добавите.
Как-то не хочется после этого с вами с "цифрами и фактами" спорить..
А ежегодник-то советский, цензуру значит прошел.
Вас, простите, и идиотом то с нятягом можно назвать.
Если уж сравнивать американцев со сталинской статьей есть - то вспоминайте про 3 миллиона умерших в великой депрессии, про лагеря для японцев, даже родившихся в америке. А то все в одну сторону передергиваете. Про то как с неграми в те годы обращались - мы вообще вспоминать не будем.
Щас я залезу в википедию, и наредактирую там. а потом приводите мои факты.
Факты - это когда кто-то авторитетный в своей области что-то говорит и приводит список источников в подтверждение своей точки зрения.
Статья в википедии - это вольная инициатива ее участников. И "факты" изложенные в ней - всегда отразят мнение написавшего.
Я ежегодник, для слепых, пишу еще раз ГЕРМАНСКИЙ
Если уж сравнивать американцев со сталинской статьей есть - то вспоминайте про 3 миллиона умерших в великой депрессии, про лагеря для японцев, даже родившихся в америке. А то все в одну сторону передергиваете. Про то как с неграми в те годы обращались - мы вообще вспоминать не будем.
Щас я залезу в википедию, и наредактирую там. а потом приводите мои факты.
Факты - это когда кто-то авторитетный в своей области что-то говорит и приводит список источников в подтверждение своей точки зрения.
Статья в википедии - это вольная инициатива ее участников. И "факты" изложенные в ней - всегда отразят мнение написавшего.
Я ежегодник, для слепых, пишу еще раз ГЕРМАНСКИЙ
3 миллиона умерших - откуда информация??
негры - да, согласен, расизм - это плохо, как и сталинизм.
про то, что ежегодник германский вы пишете впервые. к томуже кто докажет что там написано? кто докажет что такой есть? фактов та и нету!(это я пошел по вашему пути)
В СССР немцев и финнов, даже родившихся у нас, предстаьте, тоже держали в концлагерях и насильно переселяли. У нас в Омской области живет много потомков перемещенных немцев и латышей, целые районы, представьте.
негры - да, согласен, расизм - это плохо, как и сталинизм.
про то, что ежегодник германский вы пишете впервые. к томуже кто докажет что там написано? кто докажет что такой есть? фактов та и нету!(это я пошел по вашему пути)
В СССР немцев и финнов, даже родившихся у нас, предстаьте, тоже держали в концлагерях и насильно переселяли. У нас в Омской области живет много потомков перемещенных немцев и латышей, целые районы, представьте.
>3 миллиона умерших - откуда информация?
Из Америки. Почитайте про великую депрессию, там не только умершие от голода были.
>про то, что ежегодник германский вы пишете впервые
Здрасте. Цитирую свой первый комент "По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985))" То что не хотим видеть - не видим? По поводу доказательств http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%…
Или если владете немецким - то можно сразу к ним.
>В СССР немцев и финнов, даже родившихся у нас, предстаьте, тоже держали в концлагерях и насильно переселяли.
В СССР не было конлагерей. Разве что только в вашем воспаленном воображении. Переселения - были. И что? В сибирь как насильно отправляли, так и добровольцы по комсомольским путевкам ехали.
Из Америки. Почитайте про великую депрессию, там не только умершие от голода были.
>про то, что ежегодник германский вы пишете впервые
Здрасте. Цитирую свой первый комент "По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985))" То что не хотим видеть - не видим? По поводу доказательств http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%…
Или если владете немецким - то можно сразу к ним.
>В СССР немцев и финнов, даже родившихся у нас, предстаьте, тоже держали в концлагерях и насильно переселяли.
В СССР не было конлагерей. Разве что только в вашем воспаленном воображении. Переселения - были. И что? В сибирь как насильно отправляли, так и добровольцы по комсомольским путевкам ехали.
>>Почитайте про великую депрессию, там не >>только умершие от голода были.
Да читал я, представьте.
>>То что не хотим видеть - не видим?
Да ктобы говорил.
>>В СССР не было конлагерей.
Вы не знаете истории. Абсолютно.
Да читал я, представьте.
>>То что не хотим видеть - не видим?
Да ктобы говорил.
>>В СССР не было конлагерей.
Вы не знаете истории. Абсолютно.
:)
Несомненно, вы в свои 15 занете историю намного лучше, чем я в свои 34.
Именно потому я не доверяю википедии, что ее создают 15летние историки по телепередачам и статьям либерастов. Почитайте немецких, американских историков. У вас еще не все потеряно
Несомненно, вы в свои 15 занете историю намного лучше, чем я в свои 34.
Именно потому я не доверяю википедии, что ее создают 15летние историки по телепередачам и статьям либерастов. Почитайте немецких, американских историков. У вас еще не все потеряно
Ты дурак, сколько бы тебе лет небыло. Никаких историков ты не читал. Спорить с дураком надоело.
Ваша беда, молодой человек, в том что вы спорить и не пытались.
Вы лишь декларировали свою точку зрения.
И тыкали незнакомым вам людям, пользуясь тем что типа в инете, далеко и безопасно. В реальной жизни вы бы уже получили давно в торец, но вот как раз в реальной жизни то вы себя так и не ведете.
Я, кстати, ошибся. Для вас уже все потеряно. Не начинайте читать и думать, голова с непривычки будет очень болеть, а привыкнуть не сможет
Вы лишь декларировали свою точку зрения.
И тыкали незнакомым вам людям, пользуясь тем что типа в инете, далеко и безопасно. В реальной жизни вы бы уже получили давно в торец, но вот как раз в реальной жизни то вы себя так и не ведете.
Я, кстати, ошибся. Для вас уже все потеряно. Не начинайте читать и думать, голова с непривычки будет очень болеть, а привыкнуть не сможет
Щас красноглазик напишет, что и лес валят, и расстреливают, и негров у них линчуют. Правда про то, что не было ни одной страны мира, МИЛЛИОН граждан которой повернули бы оружие против своей родины не напишет
Гм... белоглазик? Вы забываете о том, что перед этим у нас была гражданская война, и не все програвшие смирились с выигрышем другой стороны.
Или вы думаете, что к примеру, в гражданской войне в Америке не граждане одной страны воевали друг с другом?
Вообще заметил у подобных вам одну характерную способность - выдергивать факт и рассматривать его вне пространства и времени. Или что еще круче, события тех лет сравнивать с современностью.
Или вы думаете, что к примеру, в гражданской войне в Америке не граждане одной страны воевали друг с другом?
Вообще заметил у подобных вам одну характерную способность - выдергивать факт и рассматривать его вне пространства и времени. Или что еще круче, события тех лет сравнивать с современностью.
Красноглазик - это диагноз.
Специально для красноглазиков: с окончания гражданской войны прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ (впрочем мы выше видели, что у красноглазиков с хронологией хуёво, они и монголо-татарское иго приплетут если надо). За двадцать лет сменяется поколение. Разумеется, красноглазик, генерал Власов сначала остановил немцев под Москвой, а потом вдруг - вот так стоял-стоял и хлоп себе по голове! - вспомнил, что он не смирился и что даже в самой америке граждане воевали друг с другом.
Я вот заметил у вас, красноглазиков, такую особеность: вам хоть плюй в глаза - всё божья роса. Главное - показать лояльность к подохшему 55 лет назад Сталину.
Специально для красноглазиков: с окончания гражданской войны прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ (впрочем мы выше видели, что у красноглазиков с хронологией хуёво, они и монголо-татарское иго приплетут если надо). За двадцать лет сменяется поколение. Разумеется, красноглазик, генерал Власов сначала остановил немцев под Москвой, а потом вдруг - вот так стоял-стоял и хлоп себе по голове! - вспомнил, что он не смирился и что даже в самой америке граждане воевали друг с другом.
Я вот заметил у вас, красноглазиков, такую особеность: вам хоть плюй в глаза - всё божья роса. Главное - показать лояльность к подохшему 55 лет назад Сталину.
Ага, а распада СССР тоже прошло 20 лет. А у власти все теже люди. И в стране много выросших при СССР.
Какая смена поколений за 20 лет? Вы че, белоглазики, 25 лет всего живете?
Ни одно факта с вашей стороны, лишь ведро поноса, но и то вы умудряетесь на себя пролить
Какая смена поколений за 20 лет? Вы че, белоглазики, 25 лет всего живете?
Ни одно факта с вашей стороны, лишь ведро поноса, но и то вы умудряетесь на себя пролить
Хоть одного советского министра у власти назови-ка?
Белоглазиков не существует, красноглазик )
Белоглазиков не существует, красноглазик )
Олег Рыбачук - руководитель Офиса Виктора Ющенко,в советские времена работал в торговом представительстве СССР в Индии.
Турчинов - бывший заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола
Зинченко - был вторым секретарём ВЛКСМ в СССР
Матвиенко - первый секретарь ЦК ЛКСМУ
Ульянченко - бывший секретарь одного из райкомов комсомола города Киева
Теперь я так понимаю вы скажете кто все эти люди, и что первые секретари комсомола и представители СССР в других странах не были людьми власти?
Кстати, Ющенко до развала был в чиле руководителей банка Украины. Как вы полагаете, мог человек не лояльный власти занимать такие места? :)
>Белоглазиков не существует, красноглазик )
Я по вашему с пустим местом говорю? По моему вас никто не сможет оскорбить круче, чем вы себя уже оскорбили.
Турчинов - бывший заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола
Зинченко - был вторым секретарём ВЛКСМ в СССР
Матвиенко - первый секретарь ЦК ЛКСМУ
Ульянченко - бывший секретарь одного из райкомов комсомола города Киева
Теперь я так понимаю вы скажете кто все эти люди, и что первые секретари комсомола и представители СССР в других странах не были людьми власти?
Кстати, Ющенко до развала был в чиле руководителей банка Украины. Как вы полагаете, мог человек не лояльный власти занимать такие места? :)
>Белоглазиков не существует, красноглазик )
Я по вашему с пустим местом говорю? По моему вас никто не сможет оскорбить круче, чем вы себя уже оскорбили.
Слыш, умник, мож хватит бред нести?
Все твои "источники" непроверяемы и "факты" ложны. А чтоб обосрать чужие доводы большого ума не надо. Вылей весь понос из собственной головы, а потом уж рассуждай.
Все твои "источники" непроверяемы и "факты" ложны. А чтоб обосрать чужие доводы большого ума не надо. Вылей весь понос из собственной головы, а потом уж рассуждай.
Вообще когда вся страна пахала, почему заключенные должны отдахать? Общественные работы в штатах есть, зеки также работают когда это возможно. В штатах - тоже самое:
http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/us…
<<
Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.
...
Кто же инвестирует в этот комплекс? Как минимум, 37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем. В список этих корпораций входят самые сливки американского корпоративного сообщества6 IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие.
>>
http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/us…
<<
Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.
...
Кто же инвестирует в этот комплекс? Как минимум, 37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем. В список этих корпораций входят самые сливки американского корпоративного сообщества6 IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие.
>>
К слову, memo.ru живет во многом на зарубежные гранды. Так что прежде чем приводить источники, потрудитесь на какие деньги существует организация.
к слову потрудитесь и покажите общественности официальные докусменты в которых сий факт обозначен
да и что дальше если это правда ? У Вас классная логика если на основании этого факта Вы делаете выводы относяющиеся к фактическим данным
да и что дальше если это правда ? У Вас классная логика если на основании этого факта Вы делаете выводы относяющиеся к фактическим данным
А я не собираюсь ничего доказывать человеку ценящему слово запада выше мнения России. Я лишь указал на нестыковочки, о которых вы мило забыли, а точнее ни хрена не знали, и после этого пытались доказывать что-то людям, разбирающимся в этом вопросе гораздо лучше вас.
Так что учите матчасть. Успехов на этом поприще :)
Так что учите матчасть. Успехов на этом поприще :)
не вижу никаких "несостыковочек" подтрудитесь уточнить пожалуйста что Вы хотели сказать =//
а еще лучше купите книгу "Образа ВРАГА в истории России" в Фаланстере продается, хотите я Вам ее подарю?
а еще лучше купите книгу "Образа ВРАГА в истории России" в Фаланстере продается, хотите я Вам ее подарю?
А вы сами думайте, чего не знаете и не понимаете, ведь это так просто. Самое странное, что гугл с яндексом молчат насчет этой книги, вы уверены она существует? :)
Это секретная книга либерастов. Вы же не думаете, что они ТАКИЕ материалы всем дают? :)))
Браво! Молодец! Для того, что-бы привязать свой бред к ошибкам оппонента в тексте, нужно иметь призвание. :)
P.S. В чужом глазу соринку видите, а в своем бревно не заметили, пожалуйста, не позорьте русский язык, буржуазный наймит. :)
P.S. В чужом глазу соринку видите, а в своем бревно не заметили, пожалуйста, не позорьте русский язык, буржуазный наймит. :)
По третьему пункту: Вы можете считать Сталина чудовищем, но идиотом его считать не надо! Естественно, к войне готовились, понимая её неизбежность. Другое дело, что по радиовещанию об этом не говорили.
Ога, и про миллионы съеденных лично Сталиным младенцев не забудьте. Да чего там на миллионы размениваться - вы уж сразу миллиарды пишите. Чего их жалеть, совков, правда ?
Это всё конечно прелестно, но вот откуда взялось , что Сталин уничтожал свой народ, тем более миллионами. Сейчас конечно всё не так. Сейчас у нас всё славно. Сейчас у нас не спаивают население, сейчас у нас не сливают, в угоду властьимущим, армию, сейчас у всех есть хорошая работа?
http://www.memo.ru/history/index.htm - это если Вы не в курсе
мне противно общаться с такими людьми как Вы
А зачем же вы общаетесь? Вы мазохист?
факт вашего поста как раз и подвтерждает то как сильно работала машина пропаганды ) расслабьтесь) мы то знаем правду и глумимся над вами)
Вы опять все перепутали. Это ваш пост показывает как работала пропаганда комунистов, которые вдруг стали демократами и нужно было порвать асоциации можеду собой и прежним строем. И остаться у власти - что они и сделали. И практически в любой бывшей республике СССР у власти теже люди, что и во времена СССР- но теперь как борцы с кровавым режимом.
Ни каких мыслей не вызывает?
Ни каких мыслей не вызывает?
Я полностью с Вами согласен в данном вопросе! Именно об этом я и говорю на Хабре последние пол-года , и именно об этом написано в книге "Номенклатура" Михаила Восленского котору я тут так сильно пропагандировал! Вы меня с кем то путаете
Мой мозг все еще остается промытым?
Мой мозг все еще остается промытым?
А при чем тут тогда "кровавые ужасы" гэбни и Сталина, которые особо активно вылезли у кучи "историков" именно в 90е? И за которые вы выступаете?
Скажите у Вас в семье были репессированные?
Ага :)
У меня дед в войну в плен попал (а до войны семью бабки раскулачили. Мы эта - купцы третьей гильдии были. И станичные атаманы (донские казаки) по материнской линии водились. Прадед кстати с Шолоховым бухал ...)
Так про деда. Попал в плен, наши освободили. Но хитрая гэбня его не посадила в тот раз. Отправила обратно на фронт в обчных войсках. И даже три года после войны не вспоминала. А вот как казну колхозную пропил - тут она его и репрессировала на полгода. Понятно дело - за то что в плен попал, за что еще
У меня дед в войну в плен попал (а до войны семью бабки раскулачили. Мы эта - купцы третьей гильдии были. И станичные атаманы (донские казаки) по материнской линии водились. Прадед кстати с Шолоховым бухал ...)
Так про деда. Попал в плен, наши освободили. Но хитрая гэбня его не посадила в тот раз. Отправила обратно на фронт в обчных войсках. И даже три года после войны не вспоминала. А вот как казну колхозную пропил - тут она его и репрессировала на полгода. Понятно дело - за то что в плен попал, за что еще
Заебись казна - ОДИН ДЕД ПРОПИВАЕТ ВСЮ!!! СЛАВА СТАЛИНУ!
Если был суд, то есть и дело, оно доступно в архивах - особенно если он был недавно реабилитирован. Ознакомьтесь с делом, там должна быть вся конкретика - по какой статье вашему деду прописали "по рогам", что конкретно вменялось в вину, доказательная база обвинения, ну и т.д. Ну просто ради интереса. Или вы это уже сделали ? Если да, то можно ли услышать какую-то конкретику здесь ? Или это секретно ?
Чет вы не договариваете. Какая еще агитация за колхоз в 45? За колхоз намного раньше было.
Ну сочувствую вам, тем не менее ваш дед выступил против существующего порядка, что и наказывалось по соответствующей статье. Кроме того, ваша история все равно не вписывается в тему ужасов кровавой гэбни со Сталиным во главе? Или дед все-таки рассказывал про миллионы убитых и лично виденных в Гулаге?
Тут надо еще учитывать, что наказания за одно и то же в мирное и в военное время могут кардинально различаться. За то, за что в мирное время просто вызвали бы на беседу в местную парторганизацию, в военное время могут посадить или даже расстрелять. Это, кстати, в любой нормальной стране так.
сильно
Самый лучший метод: в разгар спора попросить у оппонента паспорт!
Вам мне не затруднит карму до 1 поднять, а то не удобно раз в 5 минут свою позицию аргументировать
У тебя весь мозг вывезли? Какой ужас
И конечно ВЫ ничего не знаете про знаменитое "план расстрела выполнили, требуем повысить квоты!" ......
Лучше поменьше смотрите передачи по нтв и прочим каналам, и побольше читайте)
Какого х.. он вообще ее допустил? Да еще и в таких масштабах и на своей территории? Погибли десятки миллионов человек, и это вы называете победой Сталина? Сталин со своей задачей не справился, то что происходило дальше зависело не столько от него.
Ага, какого х.. вся европа это допустила. Да еще в отличие от нас воевала под немецким флагом.
Какие же вы все умные задним числом, да еще спустя столько времени
Какие же вы все умные задним числом, да еще спустя столько времени
А я их и не выгораживаю. Просто мне кажется кощунством присваивать победу одному человеку, заслуги которого весьма сомнительны.
Ой, да бросьте. Всегда все зависит от главы государства. Даже далеко ходит не надо: в 90х народ СССР на референдуме проголосовал за сохранение СССР. И что? Как пьяницы в Беловежской Пуще решили на пьянке - так и сделале. Или вот пришел Путин, и закрутил гайки - и беспредела реально стало намного меньше. А он был, и некислый. У меня из знакомых, что в 90х бизнесом занялись - 60 процентов только живые остались.
Кроме того, присваивается не победа, а вклад человека в историю страны.
Кроме того, присваивается не победа, а вклад человека в историю страны.
На этот счет есть очень большое количество послевоенных исследований, художественных произведений , и философских книг. Вывод очень просто - "меня это не касается" . Немцы в массе своей считали что сжигание Евреев в печах и всё что с ними происходит их не касается , они просто проходили мимо..... Индиферентность и стала причиной допустившую эту катастрофу
Вы как то все не то читаете. Есть вполне определенное мнение, что войну как таковую спровоуировала Англия, подсунув Гитлеру документы, где типа долказывалось что Сталин готовит нападение на него (эту тему особо убедительно обсасывает с английской подачи некто Резун).
И они надеялись, что Гитлер победит, но при эттом сам сильно ослаблен в войне с нами, и они его возмут в рукавичках без проблем. А как увидели что мы уже по европе пошли, тутже ударно высадились и типа тоже воевали.
В государственной плитике нет никакой индифирентности. Их логика была проста "если два моих врага воюют - это хорошо"
И они надеялись, что Гитлер победит, но при эттом сам сильно ослаблен в войне с нами, и они его возмут в рукавичках без проблем. А как увидели что мы уже по европе пошли, тутже ударно высадились и типа тоже воевали.
В государственной плитике нет никакой индифирентности. Их логика была проста "если два моих врага воюют - это хорошо"
- Я говорил о простых немцах , и почему простые граждане допустили такую катастрофу
- А есть множество других мнений ? Вы не находите?
- Последний эшелон с зерном ушел в Германию в ночь на 22 июня 1941 года, такие вот у нас были отношения кстати
- Сталин не верил что Гитлер нападет на него, т.к сам хотел сделать это первым (это в ту же теорию) а Гитлер начал бомбить Киев аргументируя это огромной концентрацией войск СССР у границ(что тоже было верно)
- А еще Американские корпорации (и это тоже факт) поставляли оборудование для промышленного производства Вермахту
Ну и что дальше ?:) Я не вижу связи
- А есть множество других мнений ? Вы не находите?
- Последний эшелон с зерном ушел в Германию в ночь на 22 июня 1941 года, такие вот у нас были отношения кстати
- Сталин не верил что Гитлер нападет на него, т.к сам хотел сделать это первым (это в ту же теорию) а Гитлер начал бомбить Киев аргументируя это огромной концентрацией войск СССР у границ(что тоже было верно)
- А еще Американские корпорации (и это тоже факт) поставляли оборудование для промышленного производства Вермахту
Ну и что дальше ?:) Я не вижу связи
Вы неправильно говорите про простых граждан. Граждане допустили такое, потумучто были озлоблены на всеь мир после первой мировой войны. И тема превосходства арийской расы упала на удобренную почву.
Множество мнений - не есть множестов фактов в пользу той или иной точки зрения. Но, к примеру Англия до сих пор дает политическое убежище всем, хоть как-то гавкает на Россию. Ведь так?
А связь в том, что все "союзники" СССР в войне с германией очень хорошо заработали. Вояки, блин. Хотя дед рассказывал, простые американцы прикольные ребята. В "шусь" с ними играл :) Но... войны ведут государства, а не люди
Множество мнений - не есть множестов фактов в пользу той или иной точки зрения. Но, к примеру Англия до сих пор дает политическое убежище всем, хоть как-то гавкает на Россию. Ведь так?
А связь в том, что все "союзники" СССР в войне с германией очень хорошо заработали. Вояки, блин. Хотя дед рассказывал, простые американцы прикольные ребята. В "шусь" с ними играл :) Но... войны ведут государства, а не люди
идея неплохая, реализация фиговая, результаты мусорные. либо самопиар.
Помоему это такой же глупый и бессполезный проект, как семь чудес России. Так что розмышлять адекватны ли результаты голосования даже не хочется. Хотя Сталин, это тот, благодаря которому в этой стране столько тупого совкового быдла, потому как всех кто хоть как-то умел думать он в свое время перебил.
Судя по твоей логике, девочка, твои бабушки и дедушки — тоже тупое совковое быдло — ведь они же как-то выжили?
На досуге заглянул в твой ЖЖ: порадовала ты меня. Особенно радует упоминание Коэльо на главной:
Тёплый Клетчатый Плед (ТКП) — обязательной атрибут Тупой Звизды, наряду с томиком Коэльо, молескином и калабасом мате с торчащей из него бомбильёй. Кроме того, настоящая Тупая Звизда обязана регулярно смотреть только два фильма — «Реквием по мечте» и «Эффект бабочки», другие фильмы смотреть не рекомендуется.
Источник: lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0
На досуге заглянул в твой ЖЖ: порадовала ты меня. Особенно радует упоминание Коэльо на главной:
Тёплый Клетчатый Плед (ТКП) — обязательной атрибут Тупой Звизды, наряду с томиком Коэльо, молескином и калабасом мате с торчащей из него бомбильёй. Кроме того, настоящая Тупая Звизда обязана регулярно смотреть только два фильма — «Реквием по мечте» и «Эффект бабочки», другие фильмы смотреть не рекомендуется.
Источник: lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Большинство людей способно анализировать людей и высказывания несколько более глубоко, чем определения с лукоморья, создание тупой классификации и тому подобного. Судя по всему ты расцениваешь большинство людей, как способных исключительно к чтению одной книги и просмотру двух фильмов, раз готов пожертвовать половиной человечества как написано в твоем профайле. Хотя сам ты зациклен больше других на одной теме.
Большинство людей (адекватных людей) не лезут в области, в которых они ничерта не понимают. Я ведь в ЖЖ ходил неслучайно... По персональному дневнику можно проследить, чем увлекается человек, что его в жизни интересует.
Вот ваши темы (кратко):
1. Туризм (2 раза)
3. Спам на mail.ru
4. Плохая фотка для рекламы
5. Гламурная иллюстрация
6. Плохой дизайн какой-то девочки
7. Заказчики-идиоты
8. Я и велосипед
9. Мысль Ч.Паланика (цэ)
10. Изучаем верстку
11. Опять Ч.Паланик (цэ)
12. Снова велосипед
13. Снова дизайн
14. Читаем Булгакова и Коэльо
15. Рассуждаем о счастье
16. ....................... и т.д.
То есть видно, что вашими увлечениями являются гламурные и модные книги, дизайн, туризм и пр. Это же просто замечательно!
Так как история вообще, а также история международных отношений 20-50-х гг. прошлого столетия не является вашим хобби, то не лезьте со своим мнением сюда - здесь и так полно школьников.
Женщина ввиду своей подверженности эмоциям в принципе не способна к трезвой оценке событий и людей, только если она не профессионал в рассматриваемой области. Ваши слова, в которых, кроме лишней экспрессии нет ничего - лишнее тому подтверждение.
Интересно, кстати, услышать ваше мнение по поводу того, являются ли ваши родственники старшего поколения "тупым совковым быдлом". В своем комментарии вы изволили обойти этот вопрос вниманием.
Вот ваши темы (кратко):
1. Туризм (2 раза)
3. Спам на mail.ru
4. Плохая фотка для рекламы
5. Гламурная иллюстрация
6. Плохой дизайн какой-то девочки
7. Заказчики-идиоты
8. Я и велосипед
9. Мысль Ч.Паланика (цэ)
10. Изучаем верстку
11. Опять Ч.Паланик (цэ)
12. Снова велосипед
13. Снова дизайн
14. Читаем Булгакова и Коэльо
15. Рассуждаем о счастье
16. ....................... и т.д.
То есть видно, что вашими увлечениями являются гламурные и модные книги, дизайн, туризм и пр. Это же просто замечательно!
Так как история вообще, а также история международных отношений 20-50-х гг. прошлого столетия не является вашим хобби, то не лезьте со своим мнением сюда - здесь и так полно школьников.
Женщина ввиду своей подверженности эмоциям в принципе не способна к трезвой оценке событий и людей, только если она не профессионал в рассматриваемой области. Ваши слова, в которых, кроме лишней экспрессии нет ничего - лишнее тому подтверждение.
Интересно, кстати, услышать ваше мнение по поводу того, являются ли ваши родственники старшего поколения "тупым совковым быдлом". В своем комментарии вы изволили обойти этот вопрос вниманием.
дизайн - это профессия
гламур - это то что в печатных изданиях города я ненавижу больше всего.
И большинство моих записей под ключ
А со своим мнением я не лезу ни к тебе ни к кому бы то нибыло еще, я его высказываю, так как в данный момент мне это было интересно. А если здесь полно школьников сам вали туда, где их нет.
Кстати книги Паланика с трудом можно назвать гламурными
И да, большинство мужчин старше семидесяти, которых я знаю, в том числе и среди моих родственников, подпадают именно под такое определение. своих бабушек и дедушек увы никогда не знала, так что на этот счет ничего сказать не могу.
гламур - это то что в печатных изданиях города я ненавижу больше всего.
И большинство моих записей под ключ
А со своим мнением я не лезу ни к тебе ни к кому бы то нибыло еще, я его высказываю, так как в данный момент мне это было интересно. А если здесь полно школьников сам вали туда, где их нет.
Кстати книги Паланика с трудом можно назвать гламурными
И да, большинство мужчин старше семидесяти, которых я знаю, в том числе и среди моих родственников, подпадают именно под такое определение. своих бабушек и дедушек увы никогда не знала, так что на этот счет ничего сказать не могу.
Ага, а еще Сталин сожрал миллиард младенцев и народу перебил больше, чем фашисты, напавшие на СССР, за все время войны. А еще он был тайным сообщником Гитлера, чуть было не забыл.
Понятия не именю о Гитлере и о младенцах. То есть ты хочешь сказать, что при Сталине не было репрессий? То есть тот же Салженицын фигню выдумал? И ГУЛАГа тоже не было. И миллионы политзаключенных были реально опасными врагами народа? И что по статье "вредительство" расстреливали и сажали только тех, кто действительно хотел что-нибыдь повредить в колхозе? И те кого врагами народа называло государство и сажало за это были действительно врагами и хотели этот народ уничтожить? И диктатура это хорошо, да?
Диктатура - это хорошо, да!
Когда человек говорит: "То есть ты хочешь сказать, что при Сталине не было репрессий?" Так и хочется ему ответить: "Да, не было"! Потому как если сказать "Были", то, услышав в ответ хоть одно слово согласия, такой человек не будет слышать никакие контрдоводы - зачем? Он и так уже все доказал своим возвышенным и пафосным вопросом!
Девочка, а что ты знаешь про ГУЛаг? Учитывая фамилию Солженицина в предыдущей фразе, думаю ничего, кроме того, что это "одно из двух страшных слов, составляющих название той страшной книги, которую я никогда не читала и не собираюсь, но точно знаю, что она про кровавую гебню"!
Миллионов политзаключенных никогда не было. Были миллионы заключенных (два, ну максимум три-четыре в самые тяжкие годы), но ты же не будешь утверждать, что при Сталине не было воров и уголовников? А так классная отмазка: сел за растрату, вышел и давай направо и налево рассказывать про кровавую гебню и сталинский произвол.
Не забывай также и о том, что, во-первых, были реальные враги народа: троцкисты, бывшие белогвардейцы и прочая сволочь. У каждого режима они есть. Во-вторых были Иван Иванычи, которым уж очень хотелось получить жилплощадь своих соседей. А как проще??? Ну ясно: накатать донос в НКВД. Ты же читала Мастера и Маргариту? Там все это показывается!
Итак цитируем:
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль", на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении.
Там большая таблица, но нас интересует несколько строк:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию - 223272 - 71,4%
передано на работу в оборонную промышленность - 5716 - 1,8%
на укомплектование конвойных войск НКВД - 4337 - 1,4%
убыло в госпитали - 1529 - 0,5%
умерло - 1799 - 0,6%
на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) - 8255 - 2,6%
арестовано - 11283 - 3,6%
Последние две строки - это и есть "жертвы людоедского сталинского режима". Выводы делай сама.
Ты можешь воскликнуть: ха, знаем мы это злодейское НКВД! Основную часть заключенных освободили из плена в 1945 году, так что это все провокация и фальсификация НКВД-КГБ-ФСБ и всех-всех зловредных коммуняк, и Сталина, и Берии (два последних могли фальсифицировать историю только в перерывах между обедами, состоящими их христианских младенцев).
А на это вот еще цитатко:
Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.):
Направлено к месту жительства - 2.146.126 (гражданские) или 80,68% + 281.780 (военные) или 18,31%
Передано в распоряжение НКВД - 46.740 (гражданские) или 1,76% + 226.127 (военные) или 14,69%
Ну и что ты хочешь сказать, что среди этих 14,69% не было власовцев, полицаев и прочей сволочи???
Ссылка для неверующих: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/plen.htm
Когда человек говорит: "То есть ты хочешь сказать, что при Сталине не было репрессий?" Так и хочется ему ответить: "Да, не было"! Потому как если сказать "Были", то, услышав в ответ хоть одно слово согласия, такой человек не будет слышать никакие контрдоводы - зачем? Он и так уже все доказал своим возвышенным и пафосным вопросом!
Девочка, а что ты знаешь про ГУЛаг? Учитывая фамилию Солженицина в предыдущей фразе, думаю ничего, кроме того, что это "одно из двух страшных слов, составляющих название той страшной книги, которую я никогда не читала и не собираюсь, но точно знаю, что она про кровавую гебню"!
Миллионов политзаключенных никогда не было. Были миллионы заключенных (два, ну максимум три-четыре в самые тяжкие годы), но ты же не будешь утверждать, что при Сталине не было воров и уголовников? А так классная отмазка: сел за растрату, вышел и давай направо и налево рассказывать про кровавую гебню и сталинский произвол.
Не забывай также и о том, что, во-первых, были реальные враги народа: троцкисты, бывшие белогвардейцы и прочая сволочь. У каждого режима они есть. Во-вторых были Иван Иванычи, которым уж очень хотелось получить жилплощадь своих соседей. А как проще??? Ну ясно: накатать донос в НКВД. Ты же читала Мастера и Маргариту? Там все это показывается!
Итак цитируем:
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль", на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении.
Там большая таблица, но нас интересует несколько строк:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию - 223272 - 71,4%
передано на работу в оборонную промышленность - 5716 - 1,8%
на укомплектование конвойных войск НКВД - 4337 - 1,4%
убыло в госпитали - 1529 - 0,5%
умерло - 1799 - 0,6%
на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) - 8255 - 2,6%
арестовано - 11283 - 3,6%
Последние две строки - это и есть "жертвы людоедского сталинского режима". Выводы делай сама.
Ты можешь воскликнуть: ха, знаем мы это злодейское НКВД! Основную часть заключенных освободили из плена в 1945 году, так что это все провокация и фальсификация НКВД-КГБ-ФСБ и всех-всех зловредных коммуняк, и Сталина, и Берии (два последних могли фальсифицировать историю только в перерывах между обедами, состоящими их христианских младенцев).
А на это вот еще цитатко:
Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.):
Направлено к месту жительства - 2.146.126 (гражданские) или 80,68% + 281.780 (военные) или 18,31%
Передано в распоряжение НКВД - 46.740 (гражданские) или 1,76% + 226.127 (военные) или 14,69%
Ну и что ты хочешь сказать, что среди этих 14,69% не было власовцев, полицаев и прочей сволочи???
Ссылка для неверующих: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/plen.htm
Отлично, вот тебе цыфры.
Балкарский народ 8 марта 1944 года был насильственно депортирован в Среднюю Азию и Казахстан. Согласно архивным данным, солдаты войск НКВД отправили на Восток 14 эшелонов с 37 тыс. 713 балкарцами, из которых 52% составляли дети и 30% - женщины. К 1948 году потери среди высланных составили 27,8%.
28 марта 1957 года был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР о восстановлении Кабардино-Балкарской АССР, и балкарский народ после 13-летней ссылки получил право возвращения на родную землю. Я знаю лично двух людей, которые были депортированы, которые жили в изгнании, а потом вернулись и рассказывали все о той транспортировки и жизни в азии, один из них мой преподователь в ВУЗе. Я не говорю про депортацию ингушского и чеченского народов, потому как ни с кем из них лично не знакома, ты же уже выразил свое мнение о моей несостоятельности в подобного рода вещах. Мне больше нехатица продолжать эту перепалку, так что можешь оставить за собой последний комент, если хочешь, тебе наверно будет приятно оставить за собой последнее слово.
Балкарский народ 8 марта 1944 года был насильственно депортирован в Среднюю Азию и Казахстан. Согласно архивным данным, солдаты войск НКВД отправили на Восток 14 эшелонов с 37 тыс. 713 балкарцами, из которых 52% составляли дети и 30% - женщины. К 1948 году потери среди высланных составили 27,8%.
28 марта 1957 года был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР о восстановлении Кабардино-Балкарской АССР, и балкарский народ после 13-летней ссылки получил право возвращения на родную землю. Я знаю лично двух людей, которые были депортированы, которые жили в изгнании, а потом вернулись и рассказывали все о той транспортировки и жизни в азии, один из них мой преподователь в ВУЗе. Я не говорю про депортацию ингушского и чеченского народов, потому как ни с кем из них лично не знакома, ты же уже выразил свое мнение о моей несостоятельности в подобного рода вещах. Мне больше нехатица продолжать эту перепалку, так что можешь оставить за собой последний комент, если хочешь, тебе наверно будет приятно оставить за собой последнее слово.
Почитайте Дюкова, "Великая оболганная война", там в какой-то из частей приводятся конкретные документы о массовом сотрудничестве с немцами со стороны представителей упомянутых вами народностей, из которых со всей очевидностью ясно, зачем проводилась депортация. Чеченская диаспора, кстати, уже пыталась через суд надавить на Дюкова - пыталась обвинить его в разжигании межнациональной розни, однако в суде обломилась, потому что все документы - подлинные, и в их публикации нет состава преступления.
подлинные не значит правдивые. и вообще, ты действительно считаешь, что среди народа во время войны было возможно "массовое сотрудничесвто с немцами"??? Я имею ввиду в количестве больше одной небольшой группы людей? Блин, да они все верили в каммунизм как и весь российский народ, Сталина отцом считали. Ты что реально так думаешь??? Среди этих народов были герои СССР, которых по возвращению с войны также отправили в Азию.
мне надоело, закрываю страничку с топиком
Проект, конечно, чудной, а результаты так еще хлеще. Сталин — фигура, безусловно, заслуживающая внимания, но чтобы такого... Да он стоял во главе государства, которое выиграло войну. Да, он поднимал наше государство с колен. Но какими методами и все ли у него получилось?
Просто прочтите (я понимаю, что многие читали) — http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин. И подумайте.
Война.
Культ личности.
Диктаторский режим.
Церковь.
Образование и наука.
Репрессии.
Я для себя решил, что для меня оценка его деятельности скорее отрицательная, чем положительная.
Просто прочтите (я понимаю, что многие читали) — http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин. И подумайте.
Война.
Культ личности.
Диктаторский режим.
Церковь.
Образование и наука.
Репрессии.
Я для себя решил, что для меня оценка его деятельности скорее отрицательная, чем положительная.
Сечас я пойду и исправлю там все. Будет Победа. Индустриализация. Атомное оружие и т.п.
Статьи в Википедии - всего лишь отражения взглядов пишущего.
Статьи в Википедии - всего лишь отражения взглядов пишущего.
Странно, что вы не заметили, как и сами стали жертвой зомбирования авторитарной пропаганды текущего режима. А про 90-е вы, наверное, только по центральным каналам телевидения слышали. Да и то, лишь в рамках предвыборной риторики. Насколько я помню, после окончания выборов, речи касательно "лихих 90-х" несколько смягчились, видимо наши лидеры вспомнили, что и сами оттуда (из 90-х) родом. Не думаю, что мой совет будет услышан, но Всегда старайтесь формировать свое мнение на основе анализа разных источников информации. Это поможет вам избежать многих заблуждений. Сейчас, благодаря интернету, это очень просто сделать
"А вот миллионы людей которые подохли (именно подохли как скот) в 90х..."
С этого места поподробнее пожалуйста? погибли в результате репрессий? А вы в курсе, что с население России ежегодно уменьшается почти на миллион. Таким образом с момента вступления Путина на должность президента, население нашей страны уменьшилось на 6-7 миллионов. Неоправданные потери среди населения?
С этого места поподробнее пожалуйста? погибли в результате репрессий? А вы в курсе, что с население России ежегодно уменьшается почти на миллион. Таким образом с момента вступления Путина на должность президента, население нашей страны уменьшилось на 6-7 миллионов. Неоправданные потери среди населения?
они минусуют мою карму! сволочи!
Сталинсрач :)
Крайне циничный и отвратительный рекламный проект одного телеканала. Из представленных личностей нельзя выбрать какого-то одного человека. А молодёжь, которая голосует там за кого-то голосует по принципу "прикольно" релально не разобравшись, что это за человек. Например, при мне голосовали за Гагарина и Врангеля. На вопрос почему - ответили "Потому что самый известный из тех кто здесь есть" и "Потомучто прикольно". Как вам такой расклад ? И голосовать за Сталина в качестве меры протеста не буду - лучше просто проигнорировать эту грязную профанацию.
Меры протеста против этой акции, конечно. Ясное дело, что до "героя номер один" Иосифу далеко.
Смысл моего поста собственно в том, что этот проект не способствует осознанному выбору какого-то конкретного кандидата, которого и быть не может.
Смысл моего поста собственно в том, что этот проект не способствует осознанному выбору какого-то конкретного кандидата, которого и быть не может.
Ничего не "ясное" (это про дело)!
Дело в том, что деятель искусства или музыкант (как Высоцкий) могут нравиться или не нравиться.
Государственный деятель - не может и не должен нравиться. Люди (если они адекватные) должны по возможности здраво оценивать его роль в судьбе всей страны.
Личность Сталина примечательна тем, что она является своеобразным водоразделом, делящим население всего бывшего СССР на тех, кто понимает ЧТО и ЗАЧЕМ тогда делалось, и тех, кто этого не понимает и понимать не хочет.
Возьмем к примеру Николашку... Его след в истории России я лично оцениваю, как отрицательный. Моя оценка основывается на результате: в какую страну пришел и какую страну оставил. Но многие верующие и просто антикоммунисты будут назло голосовать за него, потому что для первых он святой, а вторые... ну в общем назло.
Ельцин и Горбачев на мой взгляд тоже должны быть в этом списке, поскольку их преступления забывать нельзя. А вот Иван Грозный, возможно, лишний.
Так что даже если у вас нет активной просталинской жизненной позиции, то вы можете просто методом исключения подсчитать, кто там должен быть.
Дело в том, что деятель искусства или музыкант (как Высоцкий) могут нравиться или не нравиться.
Государственный деятель - не может и не должен нравиться. Люди (если они адекватные) должны по возможности здраво оценивать его роль в судьбе всей страны.
Личность Сталина примечательна тем, что она является своеобразным водоразделом, делящим население всего бывшего СССР на тех, кто понимает ЧТО и ЗАЧЕМ тогда делалось, и тех, кто этого не понимает и понимать не хочет.
Возьмем к примеру Николашку... Его след в истории России я лично оцениваю, как отрицательный. Моя оценка основывается на результате: в какую страну пришел и какую страну оставил. Но многие верующие и просто антикоммунисты будут назло голосовать за него, потому что для первых он святой, а вторые... ну в общем назло.
Ельцин и Горбачев на мой взгляд тоже должны быть в этом списке, поскольку их преступления забывать нельзя. А вот Иван Грозный, возможно, лишний.
Так что даже если у вас нет активной просталинской жизненной позиции, то вы можете просто методом исключения подсчитать, кто там должен быть.
Согласен с Вами. Но проект "Имя России" составлению таких списков не способствует никаким образом, т.к. в конце должен остаться только один. принцип отбора как в каком-нибудь survive-шоу. А это просто тупо. Исторических личностей уподобляют участникам "дома-2".
Обычно я согласен с вами, но тут немного не соглашусь. Иван Грозный - это типа Сталин средневековья. Он не был пьяницей, как сейчас пытаются вывернуть. Численность жертв опричнины за 7 лет только ее официального существования составила в общей сложности до 20 тыс. (При общей численности населения Московского государства к концу 16 в. около 6 млн.) А некоторые историки снижают эту цифру вообще то 3 тысяч. А несколько расширилась территория страны за это время? Не смотрели на крату? :)
Я с вами согласен. Может я выразился не совсем точно.
Я имел в виду, что Иван Грозный в этом списке смотрится нелогично. Причина не в том, что у него мало заслуг, а в том, что, во-первых, источники информации того времени либо потеряны, либо крайне преувеличены (о той же опричнине и числе жертв можно сказать, что "у страха глаза велики").
На карту смотрел, но за напоминание спасибо ;)
Я имел в виду, что Иван Грозный в этом списке смотрится нелогично. Причина не в том, что у него мало заслуг, а в том, что, во-первых, источники информации того времени либо потеряны, либо крайне преувеличены (о той же опричнине и числе жертв можно сказать, что "у страха глаза велики").
На карту смотрел, но за напоминание спасибо ;)
Ппц, Ельцин на 14-м месте оО. Хорошо голоса ему накручивают по ходу.
Он должен быть в конце списка, не говоря уже о том, как он вообще в топ 50 попал.
ИМХО.
Он должен быть в конце списка, не говоря уже о том, как он вообще в топ 50 попал.
ИМХО.
Тупой проект. Совершенно непонятен смысл. С таким же успехом можно открыть "Овощ России: капуста или морковка".
Государство, что ли делает?
Государство, что ли делает?
Вот сейчас не сделали защиту от накрутки, а завтра скажут, что результаты липа, Сталина накрутили, а ведь всем понятно что победить должен был Ельцин. Подстраховались типа :)
p.s. хотя я считаю, что на данный момент Сталина если и накрутили то немного, гораздо больше похож на накрутку рейтинг Ельцина - это ж кем надо быть, чтобы за него голосовать. Да и за Николая II тоже.
p.s. хотя я считаю, что на данный момент Сталина если и накрутили то немного, гораздо больше похож на накрутку рейтинг Ельцина - это ж кем надо быть, чтобы за него голосовать. Да и за Николая II тоже.
Когда десять человек одновременно оставляют десять комментариев первого уровня про „плохого Ельцина“, это означает одно: задание провалено.
сам канал дебильный и проекты у него дебильные
не нашел там себя. Неинтересный проект
Господа, вы тут кипятитесь и не можете понять, почему можно голосовать неограниченное число раз. А все оказывается очень просто - это голосование сделано исключительно в социологических целях, чтобы узнать, как одним и тем же историческим личностям относятся люди разных поколений.
Можно поспорить насчет решения дать возможность проголосовать бесчисленное количество раз, но судя по всему оно было осмысленным.
Можно поспорить насчет решения дать возможность проголосовать бесчисленное количество раз, но судя по всему оно было осмысленным.
фигаси удар по карме :) Нирвана меня не ждет :)
Я голосовал за Сталина, но не в коем случае не за Ленина, за Пастернака, за всех русских князей с Рюрика вплоть до Ивана Грозного,ещё Булгаков Пушкин Чехов, Столыпин, Менделеев, Шаляпин(ещё бы Лемешев был), Высоцкий, Королёв Гагарин, я бы ещё за Лескова проголосовал не один раз, но увыон был лишь в топе 500, а какой-то Тургенев попал в 20ку, ещё бы Гиляровского и Толстого, Кропоткина.
«Имя России»