Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
В результате выслали в консульство Польши 7 уведомлений, о том, что Вася “негодяй”.Без NDA этого нельзя было сделать?
А вообще — ябедничать нехорошо! Вместо этого лучше бы продумали систему ограничения/распределения доступа и не допускали к критически важной информации всяких «Васей». Тем более что вам попался весьма недалекий и беззащитный «Вася», ведущий личную переписку через корпоративный email и неспособный оказать юридического и прочего противодействия.
Нет — серьезно, я не за «Васю» — я против таких методов, т.к. так любого кто «слабее» вашей конторы — можно «затравить» без суда и следствия!
И еще одна мысль, если вы не знаете — куда именно собирается или любит ездить «Вася» — вы не «запаритесь» рассылать во все возможные консульства от всех ваших «афелированных» компаний «уведомления, о том, что Вася “негодяй”»?
Если на человека поступили жалобы в консульство или дипломатические учреждение от IT компании о том что он “негодяй” и разглашает конфиденциальную информацию, они задумаются, стоит ли выдавать человеку визу, внж, пмж или впускать его в страну
Что за бред? Жалоба — не доказанный факт. Тут недолго в ответку схлопотать компании нехилый иск за клевету и кучу допов.
Реально взыскать средства будет очень тяжело, так как к тому времени, с наибольшей вероятностью, физическое лицо продаст все свое имущество.
Если вы на какой-то бумажке напишите, что количество стульев в приемной — конфиденциальная информация, и за ее разглашение — штраф, 2 млрд ₽, то взыскать их будет
Все что противоречит или разрешено законом нельзя запретить. Строчка в договоре про штраф в 5 млн в случае, если работник не будет есть младенцев по утрам, не разрешает работнику есть детей (и уж тем более не заработает компании 5 млн, если он этого делать не будет).
В России есть лишь одно: федеральный закон «О коммерческой тайне». Но он четко прописывает, в каком случае информацию, в вашей терминологии, можно считать «конфиденциальной». Даже ключевой алгоритм, если он лежит на сетевой шаре, таковым являться не будет (нет грифа «Коммерческая тайна» на носителе, нет исключения возможности доступа к этой информации без разрешения обладателя, нет учета лиц, получившим доступ к этой информации, нет включения в перечень информации, составляющий коммерческую тайну и т. д.).
Реализуете требования закона, никаких профанаций в виде липовых бумажек или мутной активности в консульствах не понадобится.
А Вы заранее предсказали какому праву мы подчинили NDA? Скажу Вам прямо — это не право РФ.
А в контракте так и написано, что Компания имеет право писать жалобы без судебного решения и сотрудник согласен с этим.
Есть какие то аргументы?
Вы обладаете достаточной юридической экспертизой чтоб решать что «бред» а что «бумажки»?
Не совсем понимаю Вашу негативную позицию неконструктивной критики.
Что за бред? Жалоба — не доказанный факт. Тут недолго в ответку схлопотать компании нехилый иск за клевету и кучу допов.
А в контракте так и написано, что Компания имеет право писать жалобы без судебного решения и сотрудник согласен с этим.
Есть какие то аргументы?
Вы обладаете достаточной юридической экспертизой чтоб решать что «бред» а что «бумажки»?
Не совсем понимаю Вашу негативную позицию неконструктивной критики.
Скажите, пожалуйста, а перечень информации, составляющий коммерческую тайну работодатель может подменить/дописать/составить постфактум? В таком случае он будет иметь силу? Или сотрудник обязан расписаться под этим перечнем, а если перечня нет — то НДА не работает?
Допустим докажет Вася, пусть даже технической победой в суде, что он ничего не разглашал. Или что вы не можете доказать его причастность к разглашению. А далее запросит по суду копии писем, отправленных в посольства, и засудит вас за defamation, false statements или еще что-нибудь подобное, в зависимости от опытности своих адвокатов. Ведь письма-то рассылались с очевидным умыслом нанести вред Васиной репутации. Он даже может сказать, что эти письма “сломали ему жизнь”. И что делалось это без постановления суда, установившего (юридически) хотя бы сам факт нарушения контракта,
Хороший NDA для сотрудника Вы придумали и жирную свинью заказчику подложили. В случае возникновения «проблем» сотрудник будет жить за счет компенсации от нерадивого работодателя, а в худшем случае еще и директор организации сидеть будет.
P.S> Правильно выше сказали, что есть в России ФЗ «О коммерческой тайне». Очень хороший закон, так как позволяет защищать действительно важную информацию и не дает прорваться наружу дури вида «размер зарплаты разглашаться не должен!!!».
P.S> Правильно выше сказали, что есть в России ФЗ «О коммерческой тайне». Очень хороший закон, так как позволяет защищать действительно важную информацию и не дает прорваться наружу дури вида «размер зарплаты разглашаться не должен!!!».
на основании чего будет компенсация?
Сотрудник в NDA согласился и подписался над словами, что без судебного решения Компания имеет право писать в дипломатические учреждения.
Сотрудник в NDA согласился и подписался над словами, что без судебного решения Компания имеет право писать в дипломатические учреждения.
Любое положение любого договора нарушающее законодательство РФ автоматически является ничтожным. В России вину определяет только суд.
Письма в дипломатические учреждение обвиняющие кого-то в чем-то без судебного решения являются клеветой.
В результате при наличии у сотрудника адвоката Компания оплатит и моральный, и материальный ущербы, опубликует опровержение, разошлет в консульства письма, что сотрудник ничего не делал, это Компания такая плохая и клевещет против своих сотрудников, а директор еще и сядет по статье 128.1, если будет слишком активно ссылаться на NDA.
P.S. Более того, я себе вообще слабо представляю, как без наличия режима коммерческой тайны и регламентов доступа соответствующих закону Вы вообще сможете доказать, что разгласил информацию конкретный сотрудник…
Письма в дипломатические учреждение обвиняющие кого-то в чем-то без судебного решения являются клеветой.
В результате при наличии у сотрудника адвоката Компания оплатит и моральный, и материальный ущербы, опубликует опровержение, разошлет в консульства письма, что сотрудник ничего не делал, это Компания такая плохая и клевещет против своих сотрудников, а директор еще и сядет по статье 128.1, если будет слишком активно ссылаться на NDA.
P.S. Более того, я себе вообще слабо представляю, как без наличия режима коммерческой тайны и регламентов доступа соответствующих закону Вы вообще сможете доказать, что разгласил информацию конкретный сотрудник…
Вася собирался на ПМЖ в Польшу, что подтвердили сисадмины, изучая содержимое и-мейлов ВасиА вы не прифигели изучать личную переписку Васи?
Автор, чтобы сотрудники не разглашали конфиденциальную информацию, нужно выстраивать с ними нормальные человеческие отношения, а не придумывать рычаги давления. Не дай бог напоротся работать с такими конченными людьми как вы.
Даже если откинуть в сторону правовую сомнительность механизма, хотелось бы конкретной статистики: скольки Васям из какого общего количества кляуз в консульства и правда прикрыли визу? А то единственный положительный кэйс (без отрицательных) как-то несерьезно.
Прочитал внимательно, то есть всего один случай и был?
Да, за все время (2 года, около 30 компаний (из них 50 на 50 аутсорсинг компании и стартап проекты) около 500 сотрудников) только один человек нарушил контракт. Наличие лишь одного «Васи» — это хорошая статистика на мой взгляд, которая является единым положительным кейсом, но лучше бы было, если бы цифра была равна нулю.
Кляузы мы писали один раз от имени каждой компании. Отсылали на и-мейл и бумажным письмом.
Сам факт, что Вася разгласил информацию говорит о том, что нужно обдумать как доработать концепцию, так как он, вероятно, не поверил в работоспособность модели и решил проверить ее на прочность.
Кляузы мы писали один раз от имени каждой компании. Отсылали на и-мейл и бумажным письмом.
Сам факт, что Вася разгласил информацию говорит о том, что нужно обдумать как доработать концепцию, так как он, вероятно, не поверил в работоспособность модели и решил проверить ее на прочность.
Самый работоспособный NDA — это нормальные условия труда, зп не ниже рынка и адекватное руководство. Да, это намного сложнее и дороже сделать, чем просто написать бумажку и потом пытаться выкручивать с ее помощью руки за любые косяки. Подобным околобредовым механизмом такая компания изначально поставит крест на привлечении действительно профессионалов и не получит ничего, кроме еще большей закомплексованности на страхе чего-то потерять и росте юридической агрессии в сторону сотрудников. Ну и со временем позже сарафанное радио поможет закрепить результат про информирование о проклятом месте.
Как правило, рынок достаточно быстро хоронит такие компании с паранойей. Также большая вероятность проследовать за ними и у тех юридических компаний, которые подобные механизмы советовали другим. Как говорится, до первых серьезных граблей с ответным иском.
Как правило, рынок достаточно быстро хоронит такие компании с паранойей. Также большая вероятность проследовать за ними и у тех юридических компаний, которые подобные механизмы советовали другим. Как говорится, до первых серьезных граблей с ответным иском.
Про консульство — несусветная чушь.
Смешно, русский е-бизнес во всей красе.
Что будете делать, когда Вася напишет пост на хабре или, скажем, пикабу и в посольства посыпятся письма насчет вас?
Что будете делать, когда Вася напишет пост на хабре или, скажем, пикабу и в посольства посыпятся письма насчет вас?
И что помешает такой компании шантажировать сотрудника? Скажем — ах, ты хочешь зп выше, а хрен тебе, иначе визу не получишь.
А что мешает недовольному работодателю написать любую кляузу на уволившегося сотрудника?
В посольстве это понимают очень хорош. И первая мысль, что это месть за увольнение или личная месть. Поэтому ваше письмо улетит в мусорку. Или копия улетит этому человеку.
В посольстве это понимают очень хорош. И первая мысль, что это месть за увольнение или личная месть. Поэтому ваше письмо улетит в мусорку. Или копия улетит этому человеку.
Это полная чушь. С тем же успехом можно писать в Спортлото :)
В США подписание NDA — норма жизни. На некоторые заводы в Китае посетителя не пустят, пока он не подпишет NDA. NDA — не панацея, но ставит исполнителя в определенные рамки.
Это совершенно нормальная практика в цивилизованном мире.
Остальное — это нюансы.
Это совершенно нормальная практика в цивилизованном мире.
Остальное — это нюансы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Работоспособный NDA с сотрудниками компании