Comments 146
Помешались, кстати еще пару лет назад. Помню нарывался на документ под названием Open-cola, с рецептом приготовления соответствующего напитка.
Претензии же Эпловские хоть и не до конца правомочны, но вполне мне понятны. Они так долго работают над своим имиджем, так старательно разрабатывают маркетинговые стратегии, что немудрено расстроится по поводу того факта, что для твоей продукции появилась альтернатива.
Да формально можно сказать что альтернатива всегда была в виде PC, но я всегда считал что есть "компьтеры" (те самые PC), а есть Маки - единственные в своем роде - дорогие и красивые. А тут на тебе есть какие то другие маки.
Короче, Эппл, наверняка, начал терять прибыль, вот и занервничал, а на самом деле, надо было думать раньше и лоббировать какие то законы, которые могут их от этого защитить. И дело это надо было делать еще тогда, когда появились сообщения о том что Тайгера ставят на pc.
Претензии же Эпловские хоть и не до конца правомочны, но вполне мне понятны. Они так долго работают над своим имиджем, так старательно разрабатывают маркетинговые стратегии, что немудрено расстроится по поводу того факта, что для твоей продукции появилась альтернатива.
Да формально можно сказать что альтернатива всегда была в виде PC, но я всегда считал что есть "компьтеры" (те самые PC), а есть Маки - единственные в своем роде - дорогие и красивые. А тут на тебе есть какие то другие маки.
Короче, Эппл, наверняка, начал терять прибыль, вот и занервничал, а на самом деле, надо было думать раньше и лоббировать какие то законы, которые могут их от этого защитить. И дело это надо было делать еще тогда, когда появились сообщения о том что Тайгера ставят на pc.
пардон не совсем правильно написал, я имел ввиду что Psystar претендует на долю их рынка и прибыли, и это волнует людей из эпла
согласен, кроме того, наверняка эппл еще беспокоит вопрос качества продукции psystar и то как оно скажется на имидже самого эппла
А вы сами пробовали компы Psystar что бы утверждать что "получилось дерьмо за 400$"?
А всем ли пользователям нужен монитор в 30 дюймов?
А всем ли пользователям нужен монитор в 30 дюймов?
Но руководство Яблока я понимаю - не важно что успла сделать Psystar (заявила о разработке, выпустила прототип или уже наводнила ими Волмарты) - если пустить на рынок хоть одного производителя клонов, то через год их станет уже тыща.
Хотя двадцать первый век на дворе... надо быть как-то по-открытней что ли...
Хотя двадцать первый век на дворе... надо быть как-то по-открытней что ли...
Когда-то и web 2.0 так ругали :)
Кстати, web 2.0 тоже очень даже Open ;)
Кстати, web 2.0 тоже очень даже Open ;)
Пк от Apple, да :)
Что-то не так?
Все нормально, шутка failed :)
Ну так правда ведь. =)
Хаха смешно. Цены, они завышают не настолько, чтобы не покупали, да и блин конкурентов куча, кто чего хочет то и покупают. Тем более это не товары первой необходимости. Особенно смешная цитата этого Роберта.
Он указывает на монополию Apple именно в отношении Mac OS X как платформы. Допустим, кто-то очень хочет пользоваться Cocoa-программами, но не может, т.к. у него PC. С другой стороны, это тогда уже не столько зависит от Apple.
Я с вами согласен — конкуренция очень даже видна.
Я с вами согласен — конкуренция очень даже видна.
Но Mac OS X из разработка на сколько мне известно и все права опять таки же у них. Таким образом я как фотограф - могу сделать фотографию, а что дальше с ней творить: "рассылать только девушкам в возрасте 18 лет рожденных от австралийского туземца и эскимоски" - это мое право.
Это немного другое. Для просмотра фотографии не нужен специальный аппарат, приобретаемый отдельно. В таком случае ваша фотография была бы продуктом, а аппарат — платформой. Psystar клонит к тому, что для «просмотра фотографий Apple» вам нужен их аппарат (в то время как на рынке существуют схожие, но не полностью совместимые технологии). То есть, Apple использует комплектующие от других производителей, но, якобы «намеренно» не поддерживает прочее аналогичное железо. Что, впрочем, может измениться с выходом Snow Leopard, если верить слухам.
А если так? Я выпускаю замечательные фотоаппараты с программной обновляемой прошивкой. А кто-то берет, собирает свой фотоаппарат из похожих (или почти таких же) деталей и делает так, что моя прошивка становится работоспособной на их фотоаппарате. В лицензии на использование моей прошивки прописано, что ее можно ставить только на мои фотоаппараты, так что в суд можно подавать на любого, кто поставит прошивку на левый аппарат. А то, что я запрещаю это делать - это уж мое право. Право автора как фотоаппарата, так и прошивки.
И если Open Computer предустанавливает Mac OS на продоваемые машины — их можно драть на суде по полной программе. Если нет — все сложнее. :)
И если Open Computer предустанавливает Mac OS на продоваемые машины — их можно драть на суде по полной программе. Если нет — все сложнее. :)
Изначально, насколько помню, они продавали именно совместимое железо. Потом стали прикладывать саму ОС, а теперь ещё и обработанные обновления.
В Вашем топике была ссылка на обзор. Там, насколько я понял, Mac OS был уже установлен на PC, а тестеры просто выполнили пару финальных шагов. Если так — то Psystar нарушает соглашение, да еще и в особо крупных размерах :)
До тех пор, пока Вы с Вашими фотографиями не будете попадать под действие антимонопольного законодательства. Что, наверное, малореально в случае фотографий, а вот в случае ОС --- вполне.
Фига се! Mac OS X - это собственность Apple, следовательно они вправе ограничивать на что ее можно ставить.
Если Psystar такие аццки умные, пускай разрабатывают свою систему и раздают ее хоть бесплатно.
Если Psystar такие аццки умные, пускай разрабатывают свою систему и раздают ее хоть бесплатно.
Тем более это не товары первой необходимости.
А ведь уже чуть чуть - и станут :)
А ведь уже чуть чуть - и станут :)
Не исключено, что «Psystar» выиграет дело.
наврядли. Ни одного нормального довода не вижу
стопстоп. судя по комментариям у людей создалось впечатление, что это psystar катит бочку на apple. на самом деле же все наоборот! и я тут не вижу ни одного нормального довода в пользу apple.
дело ведь не в том, почему нам нужно изготовлять дешевые маки и бесплатный софт для них. дело в том, с какой стати нам запрещать дешевые маки и бесплатный софт. насколько я знаю osx86project - абсолютно честная и законная вещь - люди находят способы ставить легально купленную макось на легально купленные PC. собранный агрегат представляет собой почти полнофункциональный с точки зрения производительности, а пользователь экономит 300-400 зеленых. то, что большинство людей готово потратить эти деньги на {имидж, бесшумную работу, качественный корпус, хороший дисплей, etc} не должно означать, что нам нужно запретить изготовление подобных компьютеров. даже если не смотреть на антимонопольные аспекты дела (хотя вообщем-то коль скоро система продается в диске отдельно - она отдельный продукт, значит должна участвовать в отдельной конкуренции в своей нише), с какой стати запрещать psystar?
дело ведь не в том, почему нам нужно изготовлять дешевые маки и бесплатный софт для них. дело в том, с какой стати нам запрещать дешевые маки и бесплатный софт. насколько я знаю osx86project - абсолютно честная и законная вещь - люди находят способы ставить легально купленную макось на легально купленные PC. собранный агрегат представляет собой почти полнофункциональный с точки зрения производительности, а пользователь экономит 300-400 зеленых. то, что большинство людей готово потратить эти деньги на {имидж, бесшумную работу, качественный корпус, хороший дисплей, etc} не должно означать, что нам нужно запретить изготовление подобных компьютеров. даже если не смотреть на антимонопольные аспекты дела (хотя вообщем-то коль скоро система продается в диске отдельно - она отдельный продукт, значит должна участвовать в отдельной конкуренции в своей нише), с какой стати запрещать psystar?
В лицензионном соглашении Mac OS X указывается, что устанавливать оный на компьютеры не-Apple нельзя. Более того, запрещено позволять это делать кому-то ещё. Пункт 2A. Так что OSX86Project таки нарушает закон.
Очень сомневаюсь.
А ОС на этом железе работает так же стабильно?
Но вообще конечно интересно, как это можно, чтоб одна частная компания указывала другой какие ей цены держать?
Но вообще конечно интересно, как это можно, чтоб одна частная компания указывала другой какие ей цены держать?
Не могу сказать про творение Psystar, но у меня имеется один хакинтош на плате ASUS P5KC и ставить на него системные обновления без напильника нельзя — рухнет.
Они не указывают, они так хотят показать «призрак монополизма, нависший над Apple».
Они не указывают, они так хотят показать «призрак монополизма, нависший над Apple».
Призрак не призрак, пока вокруг меня только два эппл компьютера, мой и родительский, а больше нигде, кроме магазинов Apple я их не вижу. А что я вижу? Правильно, Windows. Apple совсем не монополист.
Хотя после покорения Apple планки в 25-40% всего рынка компьютеров, призрак может начать материализовываться...
Им до этой планки еще очень далеко... 40% железного рынка вообще никто не имеет и не имел в ближайшем прошлом, это очень много.
Я, например, маки тоже видел (кроме магазинов, разумеется) только в трех местах - у себя и в двух конторах, в одной причем еще древние, с ЭЛТ-мониторами...
Я, например, маки тоже видел (кроме магазинов, разумеется) только в трех местах - у себя и в двух конторах, в одной причем еще древние, с ЭЛТ-мониторами...
Класс, обожаю старые маки. В них гораздо больше шарма, чем в пожелтевшем корпусе трешки. :)
Действительно, Apple НЕ будет иметь большой софт рынок, поскольку она НЕ будет полюбому иметь, скажем треть рынка железа. В ближайшем десятилетии уж точно. (Хотя иметь рынок мобильных устройств она будет, с iPhone и iPod, но это совсем другая история)
Вообще-то, именно такими фактами, на мой взгляд, и оперирует Psystar — потому так и мало установок Mac OS X, что не все могут позволить себе купить вместе с ОС новый компьютер, прибыль от которого уйдёт той же компании.
Но на мой взгляд, это, пожалуй, не законченное обоснование — всегда есть Windows, как альтернатива. Какая тут монополия. Может мы не знаем других карт Psystar?
Но на мой взгляд, это, пожалуй, не законченное обоснование — всегда есть Windows, как альтернатива. Какая тут монополия. Может мы не знаем других карт Psystar?
Скорее всего им нечем бить. Железо совместимое. ОС не такая популярная. Цена на макмини около $600. Цена на предыдущие модели до $500. Только софт... Но я не знаю никакой софт для мака, альтернатив которого нет для PC. 1-2 узкоспециализированных программы, вроде софта для управления БАК? Не смешите мои антигравитационные тапочки. Скорее всего Psystar "компания момента", они продали N компьютеров и продадут N+N их, благодоря "пиару" от судебного дела. Вполне разумно и "хитро".
А на _том_ железе она работает так же стабильно? :)
Вспоминаются а то что-то неоднократные диалоги из подкаста "Радио-Т", типа такого:
- Ура-ура-ура, обновилась наша любимая ОС ХХХ, вышла версия OS X Pesetz! Ты уже поставил?
- Да, я поставил, но пришлось откатиться взад, потому что у меня звуковая карта перестала работать после этого.
- Прямо что-то наша любимая ОС идет путём Винды...
- Винда - ацтой!
- Ацтоооой!
- Ацкий галимый ацтооооооо....
- Алё? Алё, ты еще здесь?
(пять минут пауза)
- ... ой! Ааа... эээ... мой макбукпро щас сам перезагрузился, ничего не спросив. Блин, прям как Винда...
- Винда - ацтооой! У меня на моем макбуке вот еще с прошлой версии Os X Blind Kitten был вот такой мега-косяк, я надеялся, что в этом апдейте исправят, а не исправили...
- Ага, Винда - ацто... чего?...
- Не исправили, говорю, косяк. Прям всё стало как в Винде.
(хором):
- Виндааааа ацтооой!
Вспоминаются а то что-то неоднократные диалоги из подкаста "Радио-Т", типа такого:
- Ура-ура-ура, обновилась наша любимая ОС ХХХ, вышла версия OS X Pesetz! Ты уже поставил?
- Да, я поставил, но пришлось откатиться взад, потому что у меня звуковая карта перестала работать после этого.
- Прямо что-то наша любимая ОС идет путём Винды...
- Винда - ацтой!
- Ацтоооой!
- Ацкий галимый ацтооооооо....
- Алё? Алё, ты еще здесь?
(пять минут пауза)
- ... ой! Ааа... эээ... мой макбукпро щас сам перезагрузился, ничего не спросив. Блин, прям как Винда...
- Винда - ацтооой! У меня на моем макбуке вот еще с прошлой версии Os X Blind Kitten был вот такой мега-косяк, я надеялся, что в этом апдейте исправят, а не исправили...
- Ага, Винда - ацто... чего?...
- Не исправили, говорю, косяк. Прям всё стало как в Винде.
(хором):
- Виндааааа ацтооой!
Я болею за Apple. Они дали Pystar фору, и когда те разогнались и распиарили "дешевые эппло компьютеры" решили подать в суд. Действительно, Apple со своей OC имеют право делать, что хотят, в том числе встраивать голые сиськи в док :) или запрещать инсталлить свой софт на другие ПК. Могу сказать, что не припомню когда на Apple нападали из за антимонопольных убеждений, хотя на лидера рынка ОС, Microsoft нападки были. Apple выиграет дело. Или договорится с Psystar, они это умеют. Без холивара, пожалуйста.
Как то все эти хакинтоши смущают порядком.
Я конечно понимаю что вероятно сейчас это уже не на 100% так, но ведь маки это не только тупо железо и ось. Это же отобранное и протестированное железо с весьма приянтной осью ;) Тут главное то в отборе и тестировании. Они это уже все подогнали и за это более чем имеют право взять наценку. Тем более что если смотреть на нормальных рынках - цены на маки не сильно отличаются от соответствующих цен на pc. Плюс эксклюзивный дизайн и реальное удобство работы. Так что с ценами все в норме.
В успех хакинтошей да еще и на коммерческих рельсах - крайне не верится - ниче у них не получится. А если и получится то и фиг с ними, пусть занимаются и дальше насыпанием куличиков в своей песочнице. А нас ждут дела и развлечения! :)
Я конечно понимаю что вероятно сейчас это уже не на 100% так, но ведь маки это не только тупо железо и ось. Это же отобранное и протестированное железо с весьма приянтной осью ;) Тут главное то в отборе и тестировании. Они это уже все подогнали и за это более чем имеют право взять наценку. Тем более что если смотреть на нормальных рынках - цены на маки не сильно отличаются от соответствующих цен на pc. Плюс эксклюзивный дизайн и реальное удобство работы. Так что с ценами все в норме.
В успех хакинтошей да еще и на коммерческих рельсах - крайне не верится - ниче у них не получится. А если и получится то и фиг с ними, пусть занимаются и дальше насыпанием куличиков в своей песочнице. А нас ждут дела и развлечения! :)
С одной стороны эпл может делать все, что хочет со своей платформой, но с другой стоит веселый монстр штатовского законодательства. С их антимонопольными, антитрестовыми итп законами. Это довольно сильно пошатнет позицию эпла в этом деле.
Интересно посмотреть, если так и будет то mac os поставят на pc, apple поднимит цены на свою технику чтоб компенсировать потери?
Компьютеры Apple - это железо + ОС, покупая его знаешь, что все там вылизано до мелочей. Цена на них не такая уж и высокая, учитывая качество сборки и качество материалов. Большинство все равно отдадут предпочтение Apple.
Psystar хочет просто заработать денег на уже раскрученном бренде + пропиарится громким судебным делом с Apple. Больше всего обидно, что Psystar прикрывается словом "Open" - это в корни неверно. Напишите сами ОСь, и сделайте ее Open, конечно хорошо брать чужие труды и кричать: давайте сделаем OpenComputer.
Psystar хочет просто заработать денег на уже раскрученном бренде + пропиарится громким судебным делом с Apple. Больше всего обидно, что Psystar прикрывается словом "Open" - это в корни неверно. Напишите сами ОСь, и сделайте ее Open, конечно хорошо брать чужие труды и кричать: давайте сделаем OpenComputer.
"Цена на них не такая уж и высокая"
Всё относительно. Цена на них выше, чем на аналогичные PC с такой же конфигурацией. И можно сколько угодно оправдывать эппл их "отточеным протестированным оборудованием" и "прекрасным дизайном продукции", но всё это как-то неинтересно.
Всё относительно. Цена на них выше, чем на аналогичные PC с такой же конфигурацией. И можно сколько угодно оправдывать эппл их "отточеным протестированным оборудованием" и "прекрасным дизайном продукции", но всё это как-то неинтересно.
давайте возьмем к примеру MacBook, просто MacBook, даже не Pro, про дизайн говорить не буду(мне например сразу хочется "пощупать" его). Возьмем экранную матрицу, по качеству с ней может конкурировать только матрицы с Sony Vaio. А теперь посмотрите на цены Sony Vaio, они не сильно то и отличаются от Apple'вских. Если еще учесть, что в добавок вы получите MacOS со всеми вытекающими.
Кстати, Sony Vaio использует клавиатуры в буках как у маков.
Кстати, Sony Vaio использует клавиатуры в буках как у маков.
С компьютером пользователь получает еще и операционку за $150 и пакет iLife за $100. (На сайте цены другие, но не забывайте про tax)
Так что не очень-то цена будет отличаться от других "брендовых" компьютеров.
Так что не очень-то цена будет отличаться от других "брендовых" компьютеров.
Вы действительно досконально сравнивали технические характеристики или вашим голосом говорит общепринятое мнение?
Ох ли, Psystar конечно сволочи, и мой драйвер тоже у себя заюзали, еще и на сайте своем написали :-E Однако железки Apple далеко не безгрешны, постоянные обновления к SMC контроллеру, чтобы повысить обороты куллера, потому как частенько возникали перегревы у пользователей о многом говорит. И еще множество ошибок с которыми сталкивался и я. Вы уж извините, что не в тему, но хватит уже превозносить до небес.
Apple делают такую привязку к железу вовсе не потому, что они так сильно хотят оттестировать всё, а потому что в купертино работают хоть и хитрожопые, но вовсе не идиоты и они понимают, что большинство производителей забьёт на OS X и не станет писать драйвера, а такого штата программеров как у Open Source у них нет, а как это лучше подать?, ну правильно заточить для нескольких железок свою ось, благо на это не надо сумасшедших вложений и позиционировать как очень качественный продукт, чем он в принципе для именно вот этих нескольких железок и является.
Они бы и рады в рай въехать на чужом горбу, да билл и к их никогда не пустят туда, так что, все последующие леопарды, бенгальские тигры и просто камышовые коты будут выходить исключительно для вот таких вот нескольких железок, нет у них ресурсов, что бы что-то изменить.
А если Psystar и "монстр штатовского законодательства" дадут им просраться в суде, это будет только на пользу.
Они бы и рады в рай въехать на чужом горбу, да билл и к их никогда не пустят туда, так что, все последующие леопарды, бенгальские тигры и просто камышовые коты будут выходить исключительно для вот таких вот нескольких железок, нет у них ресурсов, что бы что-то изменить.
А если Psystar и "монстр штатовского законодательства" дадут им просраться в суде, это будет только на пользу.
Не понимаю за что заминусовали человека, все же правильно написал..
Вы не совсем правы. Драйверы пишут на создатели ОС, а создатели оборудования. И не такой уж это архисложный процесс — даже не совсем профессионалы справляются. Тем более, что достаточно много драйверов можно частично портировать с FreeBSD или реже с Linux.
Тут дело в самой Apple. Они вряд ли захотят выходить на рынок PC. Слишком много ставится на ощущения исключительности и превосходства над ПиСишниками у пользователей маков. (Не ругайтесь, но такое чувство пиарщики из купертино взращивают всеми способами, в том числе рекламной серией Hello, I'm Mac.) Хотя все может быть... Тогда мне бы было очень интересно, как они будут выкручиваться идя на попятную.
Тут дело в самой Apple. Они вряд ли захотят выходить на рынок PC. Слишком много ставится на ощущения исключительности и превосходства над ПиСишниками у пользователей маков. (Не ругайтесь, но такое чувство пиарщики из купертино взращивают всеми способами, в том числе рекламной серией Hello, I'm Mac.) Хотя все может быть... Тогда мне бы было очень интересно, как они будут выкручиваться идя на попятную.
Вообще-то я как раз и написал, что производители железа забьют на поддержку OS X для своего железа, а писать столько собственными силами, у эпла духу не хватит. Насчет портирования с Linux - флаг им в руки, только ведь лицензию нельзя менять при этом, а иначе это будет просто воровство. Что же касается архисложности процесса или отсутствия сложности как таковой, то мне не кажется что это легкий процесс, систему надо знать хорошо, а в случае портирования надо хорошо знать пару систем.
У меня вся отдельно приобретённая перифферия, которая есть дома, шла с двумя дисками — драйвера для Windows, драйвера для Mac OS X.
Есть ощущение, что если бы Apple не подала на них в суд, Psystar сами бы покатили бочку на яблочных...
"который тогда ещё назвался Open Computer, но вскоре был переименован в Open Computer" - єто я с утра сонный или всеже есть какойто глубокий смысл?
Нечего тут холиварить: Psystar просто наживается на чужом труде, а после проигрыша в суде имя этой компании будет у всех на устах в силу СМИ. Так что через годик ждите какой-нибудь OpenPC, который будет продаваться исключительно за счет некоторой известности Psystar.
P.S. Apple конечно и выстраивают политику, позволяющую им зарабатывать, но вот проблема в том, что пока никто не предложил чего-то по более приемлемым условиям(тот же iTunes: ну вот никак не могут создать альтернативу с таким сервисом и ценами). Так что "РУКИ ПРОЧЬ ОТ Apple".
P.S. Apple конечно и выстраивают политику, позволяющую им зарабатывать, но вот проблема в том, что пока никто не предложил чего-то по более приемлемым условиям(тот же iTunes: ну вот никак не могут создать альтернативу с таким сервисом и ценами). Так что "РУКИ ПРОЧЬ ОТ Apple".
Придумал пример.
Представим себе умника, назовем его Брэд. Так вот, что если Брэд возьмет дистрибутив Windows, изменит в нем картинки инсталлятора и, для большего различия пару сборочек в System32. Запишет дисков, сделает коробочку и начнет продавать данный продукт за 20$ под названием OpenWindows. Думаю, можно представить насколько быстро его яйца окажутся в суде.
Имеем аналогичную ситуацию, так что Apple - это просто "памятник терпимости"...
Представим себе умника, назовем его Брэд. Так вот, что если Брэд возьмет дистрибутив Windows, изменит в нем картинки инсталлятора и, для большего различия пару сборочек в System32. Запишет дисков, сделает коробочку и начнет продавать данный продукт за 20$ под названием OpenWindows. Думаю, можно представить насколько быстро его яйца окажутся в суде.
Имеем аналогичную ситуацию, так что Apple - это просто "памятник терпимости"...
1. Никогда в жизни бы не купил этот лже-Мак. Это примерно тоже самое, что устанавливать на вынь флайокейт о-эс-икс. Как бы мак, а на самом деле не оно.
2. Цену на модели, с которыми имел дело (iMac, Mac Pro, Mac Book Pro) не считаю завышенной. 60к для iMac, да я запросто отдал бы 30 только за Леопарда и всё ПО, что с ним поставляется - он этого стоит.
3. Amimartian правильно написал. Я хотел бы, чтобы выйграла эппл, потому что тырить вот так ПО - это не дело.
2. Цену на модели, с которыми имел дело (iMac, Mac Pro, Mac Book Pro) не считаю завышенной. 60к для iMac, да я запросто отдал бы 30 только за Леопарда и всё ПО, что с ним поставляется - он этого стоит.
3. Amimartian правильно написал. Я хотел бы, чтобы выйграла эппл, потому что тырить вот так ПО - это не дело.
Насчет цен. Я тоже не считаю их завышенными, но только в США. Почему до нас они не доходят в первозданном виде +- 100$ - для меня загадка. Полагаю просто кто-то на этом наживается ;-).
P.S. Лично для меня netkas и OSX86Project проложили дорого к моему настоящему Маку.
P.S. Лично для меня netkas и OSX86Project проложили дорого к моему настоящему Маку.
Оригинальный мак стоит тех денег что за него просят.
Заменитель сахара не такой же вкусный ;)
Заменитель сахара не такой же вкусный ;)
А можно купить мак без макоси? Например если у кого-то сломался старый комп, и у него уже есть одна лицензионная копия операционной системы.
Нет :) Но вы можете ее сразу стереть. Только нет 100% гарантии, что Ваш Ягуар или Пантера туда встанут. Не говоря уж о Mac OS 9.
Меня интересовало исключение стоимости операционной системы из стоимости компьютера. Компьютеры ломаются, маки в том числе, и если это произойдет после прошествия гарантийного срока, то вам придется заново покупать операционную систему???
Послушайте, история-то не нова. Билл еще в конце семидесятых придумал продавать ОС отдельно от компьютеров. И как у него дела сейчас? Хорошо. А у его ОС?
Всегда интересовало почему народ так рьяно приписывает красивому, вдополнение другие преимущества, которых нет. Говорится о выигрыше производительности Маков относительно ПС, но Яблочко давно уже и есть ПС, разница лишь в цене и внешнем виде. Даже насмену их процессорам (а они были тем преимуществом раньше) пришли интеловские (как наиболее массовый вариант, который стал в результате из-за этого, более дешевым, стабильным, и производительным). Говорится о удобстве работы, причем с акцентом на МакОС, но подразумевается всегда лишь более красивое графическое решение. Уберите "гламур" и останется операционная система с минимальной функциональностью (это умышленное решение технологов Яблочка, к примеру цвет рабочего который можно выбрать только из заране подобраных разработчиком, чтобы не дай бог прользователь не выбрал цвет который в сочетании с другиеми элементами будет смотрется привратно, и так далее), и явно слабыми местами в эргономике (ресайз окна только посредством уголка, отсутствие альтернативы "развернуть на весь рабочий стол", которую подменяют большой областью экрана и функциям сортировки окон на F9 -F12 и прочее). Современный Мак это просто качественное решение "типо ни как у всех" и наценкой за это, не более. Остальное религия... А религия это власть над ее адептами. Вот кусочик этой власти у Яблочка и хотят урвать задешево. Точнее не урвать, а нажиться на ней "за так"...
ЗЫ Не надо священных войн, будте объективны
ЗЫ Не надо священных войн, будте объективны
Не смотря на то, что вы написали не по теме, уже надоело натыкаться на одно и то же.
На основе чего вы оцениваете функциональность Mac OS X? Для настройки внешнего вида этой ОС давно существуют отдельно приобретаемые программы. Например, продукты от Unsanity или от Panic.
Момент про «развернуть на весь рабочий стол» уже неоднократно обсуждался и отсутствует намеренно, потому что в Mac OS X действительно удобно работать с окнами.
Скажите честно, ругать Apple нынче модно?
На основе чего вы оцениваете функциональность Mac OS X? Для настройки внешнего вида этой ОС давно существуют отдельно приобретаемые программы. Например, продукты от Unsanity или от Panic.
Момент про «развернуть на весь рабочий стол» уже неоднократно обсуждался и отсутствует намеренно, потому что в Mac OS X действительно удобно работать с окнами.
Скажите честно, ругать Apple нынче модно?
Извините, но если вы прочтете внимательно, то поймете что ваше высказывание,как минимум, не корректно:
1) я не ругаю Мак (и МакОС в том числе), более того я назвал его КАЧЕСТВЕННЫМ РЕШЕНИЕМ, для аудитории которая хочет быть "не как все" и делающим ставку на нее.
2) то что функционал реализуется сторонними средствами только подтверждает отсутствие этого функционала в системе, к тому же это был пример и я следом разъяснил чем оправдано такое решение со стороны Яблочка
3) про отсутствие "развернуть на весь рабочий стол" я так же следом указал вещи которые в большинстве (но не во всех) случаев компенсируют данный момент (и диагональ, которая у хакинтошей в данной статье еще не факт что большая, и функции сортировки), к тому же реализация ресайза окна до нужных размеров явно мение продумана так же уступает альтернативным решениям под Виндой, Гномом, КДЕ и прочих. Опять же это был всего лишь пример аргументирующий мою позицию.
4) дочитав же внимательно до конца, вы так же поймете что высказался я именно по теме. А именно указал что для Яблочка в описанной в статье ситуации опасна не конкуренция, а потенциально возможный подрыв позиции Мака для их целевой аудитории в качестве "фетиша", мем который формировался долгие годы.
1) я не ругаю Мак (и МакОС в том числе), более того я назвал его КАЧЕСТВЕННЫМ РЕШЕНИЕМ, для аудитории которая хочет быть "не как все" и делающим ставку на нее.
2) то что функционал реализуется сторонними средствами только подтверждает отсутствие этого функционала в системе, к тому же это был пример и я следом разъяснил чем оправдано такое решение со стороны Яблочка
3) про отсутствие "развернуть на весь рабочий стол" я так же следом указал вещи которые в большинстве (но не во всех) случаев компенсируют данный момент (и диагональ, которая у хакинтошей в данной статье еще не факт что большая, и функции сортировки), к тому же реализация ресайза окна до нужных размеров явно мение продумана так же уступает альтернативным решениям под Виндой, Гномом, КДЕ и прочих. Опять же это был всего лишь пример аргументирующий мою позицию.
4) дочитав же внимательно до конца, вы так же поймете что высказался я именно по теме. А именно указал что для Яблочка в описанной в статье ситуации опасна не конкуренция, а потенциально возможный подрыв позиции Мака для их целевой аудитории в качестве "фетиша", мем который формировался долгие годы.
1. Это некорректно и с вашей стороны так говорить. Mac предлагается общему потребителю, а не фан-клубу Apple. С чего вы взяли, что Apple «делает ставку» на индивидуалистов?
2. А вы знаете, как устанавливаются пользовательские темы, например, в Windows XP? С помощью патчинга uxtheme, для чего тоже нужно иметь специальную программу. Или вы с Linux сравнивали?
3. В Windows реализация увеличения окна заключается в максимизации — развороте на весь экран. В Mac OS X окно подгоняется под максимальные размеры, в которые можно вместить содержимое целиком. Теперь скажите, зачем на мониторе WSXGA и выше разрешением держать окно, в котором документ занимает только четверть всего пространства?
4. Каким образом подорвётся фетиш, если на компьютерах всё равно будет OS X?
5. Вы точно не планировали холивар?
2. А вы знаете, как устанавливаются пользовательские темы, например, в Windows XP? С помощью патчинга uxtheme, для чего тоже нужно иметь специальную программу. Или вы с Linux сравнивали?
3. В Windows реализация увеличения окна заключается в максимизации — развороте на весь экран. В Mac OS X окно подгоняется под максимальные размеры, в которые можно вместить содержимое целиком. Теперь скажите, зачем на мониторе WSXGA и выше разрешением держать окно, в котором документ занимает только четверть всего пространства?
4. Каким образом подорвётся фетиш, если на компьютерах всё равно будет OS X?
5. Вы точно не планировали холивар?
1) Не фан клубу (его наличие как таковое всего лишь побочный результат их позиционирования на рынке), а сегмент потребителей продукции премиум класса, где они на данный момент и занимают лидирующие позиции. Это следует не только из их действий, но и из официально ими распростроняемых данных.
2) Знаю, к тому же я не сравнивал с Виндой или Линухами, а лишь проилюстрировал примером борьбу за лояльное отношение их целевого потребителя даже в такой мелочи как выбор цвета рабочего стола.
3) Если вы опять не понимаете о чем речь проилюстрирую примером. Работа с таблицами эксель причем не прострейшими, а полноценными, статистическими данными к примеру (позиций 100 на 100 хотябы) которые подготовлены на ПС, а вам нужно их использовать для верстки в Кварке под МакОС в каком-то отчете.
Да это частности, да 90% пользователей Мака с ней никогда не столкнутся, но она есть. И скажите вы действительно считаете что для ресайза модальным является только нижний правый уголок, более удачное решение нежели когда модальна каждая сторона окна?
4)Большая часть людей склонна судить по первому впечатлению. Те из них кто воспользуются МакОС не на ориентированом под нее обарудовании (прежде чем потратится захотят попробывать более дешевый вариант) будут заведомо разочарованы, и будут потеряны для Яблочка как покупатели с большой вероятностью. Более того, вместо того чтобы отстаивать и идеализировать, будут столь же яростно убеждать что МакОС отстой (вы спрашивали насчет моды на хаянье Мака в последнее время - делайте выводы).
5) Не планировал, и сейчас все больше теряю интерес к сложившейся дискуссии. Первостепенно решение задачи а не средство решения. А предвзятость в суждениях, приведет к распрям типо "что лучше Винда или Пентиум"
2) Знаю, к тому же я не сравнивал с Виндой или Линухами, а лишь проилюстрировал примером борьбу за лояльное отношение их целевого потребителя даже в такой мелочи как выбор цвета рабочего стола.
3) Если вы опять не понимаете о чем речь проилюстрирую примером. Работа с таблицами эксель причем не прострейшими, а полноценными, статистическими данными к примеру (позиций 100 на 100 хотябы) которые подготовлены на ПС, а вам нужно их использовать для верстки в Кварке под МакОС в каком-то отчете.
Да это частности, да 90% пользователей Мака с ней никогда не столкнутся, но она есть. И скажите вы действительно считаете что для ресайза модальным является только нижний правый уголок, более удачное решение нежели когда модальна каждая сторона окна?
4)Большая часть людей склонна судить по первому впечатлению. Те из них кто воспользуются МакОС не на ориентированом под нее обарудовании (прежде чем потратится захотят попробывать более дешевый вариант) будут заведомо разочарованы, и будут потеряны для Яблочка как покупатели с большой вероятностью. Более того, вместо того чтобы отстаивать и идеализировать, будут столь же яростно убеждать что МакОС отстой (вы спрашивали насчет моды на хаянье Мака в последнее время - делайте выводы).
5) Не планировал, и сейчас все больше теряю интерес к сложившейся дискуссии. Первостепенно решение задачи а не средство решения. А предвзятость в суждениях, приведет к распрям типо "что лучше Винда или Пентиум"
1. Поделитесь данными, очень интересно.
2. Ах вы таки про цвет рабочего стола. Его каким угодно можно установить. То, что предлагается в графе «сплошных» обоев — всего-навсего тайлы. Вы такой можете откуда угодно взять.
3. Если таблица такая большая, плюс её развернёт на весь экран. Ресайз действительно был бы удобнее с любой стороны, но сейчас на маках приложения редко бывают с рамкой. Без рамки не очевидно, надо ли предлагать пользователю возможность изменить размер при подведении мыши к краю окна.
4. Система на Open Computer работает достаточно стабильно, чтобы её не сломать без особых усилий или манипуляций с kext’ами.
5. Потому что вы не всегда основываете свои выводы на фактических вещах.
2. Ах вы таки про цвет рабочего стола. Его каким угодно можно установить. То, что предлагается в графе «сплошных» обоев — всего-навсего тайлы. Вы такой можете откуда угодно взять.
3. Если таблица такая большая, плюс её развернёт на весь экран. Ресайз действительно был бы удобнее с любой стороны, но сейчас на маках приложения редко бывают с рамкой. Без рамки не очевидно, надо ли предлагать пользователю возможность изменить размер при подведении мыши к краю окна.
4. Система на Open Computer работает достаточно стабильно, чтобы её не сломать без особых усилий или манипуляций с kext’ами.
5. Потому что вы не всегда основываете свои выводы на фактических вещах.
-Яблочко давно уже и есть ПС, разница лишь в цене и внешнем виде
Подразумеваю, что в плане технологий в производстве не стало, ПС сейчас так же в продаются все больше уже как готовый продукт а не в виде конструктора. Тоесть принципиальные различия в прошлом сейчас все больше размыты и такакя тенденция продолжается.
- Под вторым я охорактеризовал массу людей, причем довольно большую, которые не используют данную систему ради ее выигрышных особенностей, а только за "она такая красивая, ты только посмотри"
- Именно так они позиционируют свою продукцию после возвращения Джобса, именно с этим вызвано то что они значимо увеличели объемы своих продаж, и именно эти новые покупатели и берут в первую очередь ради того чтобы выделиться, и им плевать на функциональность по большому счету.
Будь у Мака подход аналогичный, он бы не являлся альтернативой по определению.
Подразумеваю, что в плане технологий в производстве не стало, ПС сейчас так же в продаются все больше уже как готовый продукт а не в виде конструктора. Тоесть принципиальные различия в прошлом сейчас все больше размыты и такакя тенденция продолжается.
- Под вторым я охорактеризовал массу людей, причем довольно большую, которые не используют данную систему ради ее выигрышных особенностей, а только за "она такая красивая, ты только посмотри"
- Именно так они позиционируют свою продукцию после возвращения Джобса, именно с этим вызвано то что они значимо увеличели объемы своих продаж, и именно эти новые покупатели и берут в первую очередь ради того чтобы выделиться, и им плевать на функциональность по большому счету.
Будь у Мака подход аналогичный, он бы не являлся альтернативой по определению.
ЗЫ Не надо священных войн, будте объективны
ага, а ваши слова про ресайз окон и раскрытие окна на весь экран просто верх объективности
А чем мое данное высказывание не объективно? Помоему я не только указал на наличие факта, но и указал причины по которым он является относительно Мака малозначимым. А вот ваше высказывание, как раз является образчиком того, что любезно вами же процитированным текстом я пытался избежать.
А чем мое данное высказывание не объективно?
тем что для вас обязательно чтобы окна раскрывались на весь экран, в макоси он обычно раскрываются по размеру содержимого. Чем это удобно? Например сайт сделан под ширину 1024, а у вас монитор - 1920. Очень весело рассматривать окно браузера на весь экран и текст шириной чуть больше в половину экрана слева.
Говорится о удобстве работы, причем с акцентом на МакОС, но подразумевается всегда лишь более красивое графическое решение
ну вот по этой фразе сужу, что Макинтоши вы видели только на картинках и в магазине.
Поверьте мне, я под виндой устанавливал все возможные трансформ-паки, долго и нудно пилил линукс, чтобы он стал похожим на макось. В итоге - внешний вид - похож, эргономика и удобство - совсем не то.
Ваши претензии абсолютно не объективны, а основаны на том, что в Винде/КДЕ/Гноме вы привыкли к одному, а в Маке все по другому.
В эргономике Aqua есть свои недочеты, но видны они только после полгода работы на Маке, и вы назвали совсем не их.
Так что перед тем как писать такие каменты, хорошо подумайте, стоит ли.
тем что для вас обязательно чтобы окна раскрывались на весь экран, в макоси он обычно раскрываются по размеру содержимого. Чем это удобно? Например сайт сделан под ширину 1024, а у вас монитор - 1920. Очень весело рассматривать окно браузера на весь экран и текст шириной чуть больше в половину экрана слева.
Говорится о удобстве работы, причем с акцентом на МакОС, но подразумевается всегда лишь более красивое графическое решение
ну вот по этой фразе сужу, что Макинтоши вы видели только на картинках и в магазине.
Поверьте мне, я под виндой устанавливал все возможные трансформ-паки, долго и нудно пилил линукс, чтобы он стал похожим на макось. В итоге - внешний вид - похож, эргономика и удобство - совсем не то.
Ваши претензии абсолютно не объективны, а основаны на том, что в Винде/КДЕ/Гноме вы привыкли к одному, а в Маке все по другому.
В эргономике Aqua есть свои недочеты, но видны они только после полгода работы на Маке, и вы назвали совсем не их.
Так что перед тем как писать такие каменты, хорошо подумайте, стоит ли.
Еще раз, для особо одаренных. Я пользуюсь Маком под Леопардом давно и плодотворно. Но как любой нишевый продукт он очень хорош, но только в рамках той области на которую ориентирован. Я не пытаюсь сделать из МакОС Винду, из Винды - Линукс, а из Линукса - МакОС. Я просто использую их там где они дают мне максимальный комфорт и выигрыш в производительности. Среди них нет лучше либо хуже. Они разные. И если вы и дальше будете заниматься разжиганием религиозных войн, я буду вас игнорировать.
Вы пробовали макосью то пользоваться? Или по картинкам да рассказам рассуждаете?
Там действительно очень много сделано именно для удобства использования в повседневной деятельности.
Там действительно очень много сделано именно для удобства использования в повседневной деятельности.
Пользовался, пользуюсь и наверняка буду пользоваться и в дальнейшем. По профилю деятельности я дизайнер (точнее с недавнего времени арт-директор, но сути дела это не меняет). Просто есть цель, и есть способы ее достижения. Мак всего лишь альтернатива. Сейчас у меня ситуация следующая:
На работе ОСНОВНОЕ рабочее место G5, в добавление к нему обычный офисный ПС для анализа интерфейсов виндовс приложений и виндового же контента.
Дома: рабочая станция из ПС комплектующих, оптимизированая специально под мои потребности (с паралельно живущими на ней Виндой и Убунтой) и старенький ноут под Убунтой, для серфинга и просмотра мультимедиа в разъездах.
Так что не только использую, но и имею возможность адекватно сравнивать.
На работе ОСНОВНОЕ рабочее место G5, в добавление к нему обычный офисный ПС для анализа интерфейсов виндовс приложений и виндового же контента.
Дома: рабочая станция из ПС комплектующих, оптимизированая специально под мои потребности (с паралельно живущими на ней Виндой и Убунтой) и старенький ноут под Убунтой, для серфинга и просмотра мультимедиа в разъездах.
Так что не только использую, но и имею возможность адекватно сравнивать.
Как то вот эти вот фразы говорят все же о слабом опыте:
- Яблочко давно уже и есть ПС, разница лишь в цене и внешнем виде.
- Говорится о удобстве работы, причем с акцентом на МакОС, но подразумевается всегда лишь более красивое графическое решение
- Современный Мак это просто качественное решение "типо ни как у всех" и наценкой за это, не более
Максимизация окна тоже туда же по большому счету.
Про религию так вообще мимо кассы - с популяризацией кастовость мак-юзеров уже практически сошла на нет.
-----
Мак это не просто альтернатива, это альтернатива с совершенно другим подходом. И если попробовать себя просто отпустить на волю этого подхода, мнение поменяется очень сильно. Знаю про что пишу - сам именно этим путем и прошел.
- Яблочко давно уже и есть ПС, разница лишь в цене и внешнем виде.
- Говорится о удобстве работы, причем с акцентом на МакОС, но подразумевается всегда лишь более красивое графическое решение
- Современный Мак это просто качественное решение "типо ни как у всех" и наценкой за это, не более
Максимизация окна тоже туда же по большому счету.
Про религию так вообще мимо кассы - с популяризацией кастовость мак-юзеров уже практически сошла на нет.
-----
Мак это не просто альтернатива, это альтернатива с совершенно другим подходом. И если попробовать себя просто отпустить на волю этого подхода, мнение поменяется очень сильно. Знаю про что пишу - сам именно этим путем и прошел.
-Яблочко давно уже и есть ПС, разница лишь в цене и внешнем виде
Подразумеваю, что в плане технологий в производстве не стало, ПС сейчас так же в продаются все больше уже как готовый продукт а не в виде конструктора. Тоесть принципиальные различия в прошлом сейчас все больше размыты и такакя тенденция продолжается.
- Под вторым я охорактеризовал массу людей, причем довольно большую, которые не используют данную систему ради ее выигрышных особенностей, а только за "она такая красивая, ты только посмотри"
- Именно так они позиционируют свою продукцию после возвращения Джобса, именно с этим вызвано то что они значимо увеличели объемы своих продаж, и именно эти новые покупатели и берут в первую очередь ради того чтобы выделиться, и им плевать на функциональность по большому счету.
Будь у Мака подход аналогичный, он бы не являлся альтернативой по определению.
Подразумеваю, что в плане технологий в производстве не стало, ПС сейчас так же в продаются все больше уже как готовый продукт а не в виде конструктора. Тоесть принципиальные различия в прошлом сейчас все больше размыты и такакя тенденция продолжается.
- Под вторым я охорактеризовал массу людей, причем довольно большую, которые не используют данную систему ради ее выигрышных особенностей, а только за "она такая красивая, ты только посмотри"
- Именно так они позиционируют свою продукцию после возвращения Джобса, именно с этим вызвано то что они значимо увеличели объемы своих продаж, и именно эти новые покупатели и берут в первую очередь ради того чтобы выделиться, и им плевать на функциональность по большому счету.
Будь у Мака подход аналогичный, он бы не являлся альтернативой по определению.
мне страшно представить, что я могу развернуть на 23-дюймовый монитор, чтобы мне при этом было удобно работать.
А я думаю, что Psystar не самостоятельная компания. За ней наверняка стоят такие монстры как Dell или HP:) И это наглое попрание прав Apple было сделано специально, что бы затеять судебную тяжбу с Apple.
Именно судебная тяжба с Apple и является целью компании Psystar, а не получение прибыли (это мое частное мнение).
Прекрасно понимая это (а возможно так же точно зная кто из IT-монстров спонсирует Psystar) Apple пришлось долго готовиться (больше 3-х месяцев) к предъявлению своих претензий Psystar.
Именно эта 3-х месячная пауза и наводит на мысль, что все не так просто для Apple:(
И это судебное разбирательство вполне может привести к тому, что Apple придется согласиться разрешить установку Apple MacOS X на любой PC.
А мне думается, что возможно даже сама Apple заинтересована в таком "печальном" исходе судебной тяжбы с Psystar...
Ведь для успокоения своих фанатов, которые буквально устроили истерию в I-nete, умоляя Apple не разрешать этим неприкасаемым PC`юшникам устанавливать MacOS X на PC, было бы разумно со стороны Apple найти способ как бы по необходимости быть заставленной в судебном порядке разрешить установку MacOS X на любой PC.
Это же бизнес и ничего личного:)
Именно судебная тяжба с Apple и является целью компании Psystar, а не получение прибыли (это мое частное мнение).
Прекрасно понимая это (а возможно так же точно зная кто из IT-монстров спонсирует Psystar) Apple пришлось долго готовиться (больше 3-х месяцев) к предъявлению своих претензий Psystar.
Именно эта 3-х месячная пауза и наводит на мысль, что все не так просто для Apple:(
И это судебное разбирательство вполне может привести к тому, что Apple придется согласиться разрешить установку Apple MacOS X на любой PC.
А мне думается, что возможно даже сама Apple заинтересована в таком "печальном" исходе судебной тяжбы с Psystar...
Ведь для успокоения своих фанатов, которые буквально устроили истерию в I-nete, умоляя Apple не разрешать этим неприкасаемым PC`юшникам устанавливать MacOS X на PC, было бы разумно со стороны Apple найти способ как бы по необходимости быть заставленной в судебном порядке разрешить установку MacOS X на любой PC.
Это же бизнес и ничего личного:)
Склонен не верить в глобальный заговор, но знаю, что если Apple проиграет суд, то наверняка будет вынуждена поставлять OS X на машинах упомянутых вами лидеров рынка Dell и HP, чтобы не появлялись аналоги Psystar, создающие не лучшую репутацию продуктам компании своими сборками. Очевидно, что Psystar сейчас существует только засчёт того, что никого с аналогичным бизнесом нет.
Sign up to leave a comment.
Apple добралась до Psystar