Поговорим о том, как сломать Интернет

[WebSpider]

В опросе необходим мультивыбор, потому что мудаков тут явно больше одного

[IRI]

Но наибольший из них всё равно один, вполне чётко выявленный голосованием :-)

[reji]

Они разные. Это как умышленное убийство и убийство по неосторожности, где kik — мудаки, потому что ведут себя неэтично, а npm — мудаки, потому что без вопросов прогнулись и даже не стали призывать Azer'а, который бы сказал «мы договорились на 30к$»

[Daniil1979]

kik и NPM

[EndUser]

Ну ладно, в конкретном случае причина эмоциональная и выглядит важной.
Но Эйзеровская лицензия подразумевает, что он может в один прекрасный день изъять свой вклад по любой причине?

[phprus]

> Но Эйзеровская лицензия подразумевает, что он может в один прекрасный день изъять свой вклад по любой причине?
А он ничего не изымал. Он лишь удалился с конкретной площадки, которая видимо не догадывается, что торговые марки регистрируются по определенным классам (областям) деятельности. Вот в этом я его полностью поддерживаю.

С другой стороны, оригинальные модули вроде бы все еще доступны на гитхабе, так что они продолжают распространятся (но не уверен, что автором, хотя могут и ошибаться), только на других площадках.

[vanAken]

Молодец этот Боб:
«Мы не хотели бы показаться мудаками»
«Не знаю, почему вы решили, что это делает нас мудаками.»
И действительно, почему? :)

[serf]

npm должен был тоже это осознать и дать этим мудаками отворот, но они показали себя большими мудаками, и теперь это прецендент.

[Loxmatiymamont]

30к на десяток строчек кода. Я прям расстроился, что не заплатили.
Хотя, наверно, расстроились в итоге все.

[lexnekr]

Если читать внимательнее, то десяток (в вернее 11) строк кода это "left-pad", который всех сломал.
А пакет, имя которого отобрали (которое и было оценено владельцем в 30К) совсем не десяток строк, насколько я вижу — https://github.com/starters/kik

[Daniil1979]

30k не за 10 строчек кода, а за имя. Почему нет? Полностью поддерживаю Эйзера с удалением пакетов с площадки.

[saege5b]

нормальная стоимость за то, что второе письмо с конкретными угрозами.

[andrey7mel]

"… Не похоже, что Эйзер соблюдает пункт «будьте уважительны»..."
"… Мы правда пытаемся вести себя разумно и найти какой-то благоприятный выход из этой ситуации..."
А перед этим:
"… и если вы действительно выпустите opensource-проект с именем «kik», то наши юристы будут стучать в вашу дверь, заблокируют вам учетную запись и так далее… "
Очень благоразумно и уважительно, не поспоришь!

[ImLoaD]

Редкий случай, когда увидев обе стороны конфликта действительно проблематично оценить у кого правда.
Дело в том что правда у всех, наверное, кроме NPM

[lostpassword]

Дело в том, что именно NPM пришлось принимать решение. А принятие решений — очень неблагодарная деятельность.
Вполне ожидаемо, что мудаками теперь считают именно их.)

[TimsTims]

то наши юристы будут стучать в вашу дверь, заблокируют вам учетную запись
Извините что не в личку, но думаю, что полезно будет знать и другим:
«taking down your accounts»
слово accounts — это не только аккаунты в сетях, но в первую очередь банковские счета. Что в переводе означает «опустошать твои счета в банке».

[lostpassword]

Да, я тоже об этом подумал.) Но потом решил, что в данном случае они все-таки имели в виду учетную запись.
Самый непростой вопрос для меня был — как переводить "you" в этой переписке. "Ты" — не очень подходит для делового общения. "Вы" не очень подходит для грубостей. Решил все же остановиться на "вы".
Спасибо за дополнение!

[arhka]

И правильно сделали, что оставили на «Вы». Сейчас форма перевода «You» — «Ты» как мне помнится не применяется, потому что не употребляется слово «You» в этом смысле.

[lostpassword]

Интересно было бы спросить у коренного англичанина или американца.)

[scruoge]

Я не коренной англичанин, но насколько знаю — когда-то давно, было (оно как бы и сейчас есть, но не используется) в английском языке слово thou /ðaʊ/ которое как раз означает "ты", но в последствии — обращение you это слово вытеснило из языка, как более корректное и формальное.

[lostpassword]

Да, с thou интересно.

[gmixo]

Если рассматривать переименование пакета без привязки к ситуации имхо это не такая большая проблема
А по ситуации Azer повел себя как ребенок. Имхо тут нет ущемления его прав, а мог бы ещё и компенсацию морального вреда получить — всё чинно благородно. вот уж имя всех времен и народов kik

[reji]

Если посмотреть по таймлайну, он попросил 30к$, но kik вместо того, чтобы согласиться или продолжить беседу, решил получить своё бесплатно.

[VladimirAndreev]

если своё — то он прав. если "своё" — то не прав...

[KepJIaeda]

Мне интересно, что появилось раньше, проект Azer'a или зарегистрировали торговую марку kik. Да и Боб повел себя как мудак, с начало писал «мы надеемся» и разные уважительные слова, а позже настучал в поддержку.

[lostpassword]

Не думаю, что "настучал" в принципе применимо к западному мышлению.)
Чувак попытался решить проблему в диалоге. Не получилось. Он пошел к следующей инстанции.
Все ОК.

[Alexey2005]

Интересно, насколько реально велики права держателей торговых марок?
Например, если я загружаю на Google Play приложение someappname, а потом кто-то регистрирует торговую марку someappname, то он получит право требовать удаления моего приложения с GP?

[lostpassword]

Я не юрист, но думаю, что обратной силы это не имеет. Если сумеете доказать, что приложение появилось раньше, то ничего вам не будет.)
Кстати, в данной ситуации NPM передал имя другому пользователю не из-за юридических оснований, а для удобства пользователей (по крайней мере так это озвучил сотрудник NPM).

[Evengard]

first commit
azer committed on 31 Oct 2015
а вроде как priority date на этот трейдмарк с 5 сентября...
Но в любом случае, сферы применения-то разные.

[bobych_spb]

Вспомнился роман «Мастер и Маргарита». И не случайно. Одной из декларируемых в нем идей была такая: «При отсутствии Добра, Зло начинает выполнять его функцию». И вот точный пример из жизни. NPM в попытке минимизировать возможный геморрой идет на поводу у корпоративных юристов. Но в результате справедливость восстанавливается благодаря другому злу, благодаря зависимости огромного количества пакетов от одного смехотворно малого модуля.

[akudiyar]

А меня ещё один аспект волнует в этой истории. Сейчас модно переиспользовать чужой код на 99%, в итоге при установке некоторых пакетов (не только в системе npm, но также и в gem, pip, maven и других) они тянут за собой мегабайты другого кода, который нарастает как снежный ком при развитии проектов и появлении на основе них других. Это всё напоминает неустойчивую пирамиду из кубиков. Достаточно одному крошечному модулю быть недоступным, иметь ошибку или уязвимость — это становится проблемой для всех остальных модулей, которые физически от него зависят. А если автор того модуля исчез и проект забросил? Имеем кучу затрат на поддержку, которая выливается либо в переделку, либо в бесконечные форки, либо в переписывание с нуля.
Какой вывод? У меня в голове пока не сложилось решения этой проблемы. Иметь свои велосипеды — не вариант, но и «снежный ком» зависимостей — не есть хорошо.
Мне кажется, положение спасла бы формализация программы не на уровне исходного кода на определённом языке и в виде библиотеки определённого формата, а на уровне «голого» алгоритма — на графическом языке, DSL или чём-то подобном, и наличие возможности транслировать алгоритм в код на любом необходимом языке.

[lostpassword]

Как ни удивительно, но ОЧЕНЬ много всяких решений работает на зубочистках и изоленте. Начиная от Интернета и заканчивая всяким опенсорсом, который всплывает просто ВЕЗДЕ.
По всей видимости, с этим надо просто смириться и жить, уповая на то, что все будет хорошо.

[Byrnane]

Что все так на kik? Это их право, отстаивать свою торговую марку. Они пытались решить вопрос мирно. Они не обязаны были ему платить.
Он отказался, предложил купить имя, которое фактически ему не принадлежит, за какую-то нереальную сумму.
Они поняли, что бесполезно с ним общаться, и обратились в техподдержку. Техподдержка приняла единственное правильное решение.
Что за общество «опенсорсо-романтиков»? Т.е. если опен-сорс, значит можно спокойно класть болт на собственность других? Как дети малые, е-мае…

[RomanPyr]

Вы вот так твёрдо знаете, какие права предоставляется торговая марка?
А классы МКТУ представляете, что означают?

Сегодня они поддомен хотят, завтра имя пакета, а послезавтра запретят файлы называть kik.jpeg или вообще kikdown.png?!

[Zenitchik]

Боб Стрэттон на самом деле полагал, что после этой фразы:

если вы действительно выпустите opensource-проект с именем «kik», то наши юристы будут стучать в вашу дверь, заблокируют вам учетную запись и так далее

останется какая-то надежда на мирное урегулирование конфликта?
На угрозу последовал адекватный ответ.
Честно говоря, до чтения переводов, я не был уверен, кто из сторон прав. Теперь — проголосовал однозначно.

[Sozidatel]

В штатовском праве есть традиция обязательной защиты собственности. Если ты этого не делаешь, то можешь её фактически потерять.
Пример: если ты просто разрешил всем соседям проезжать через твою землю (мол, более короткий путь), то через некоторое время можешь обнаружить, что опции закрыть проезд уже нет. Поэтому в таких случаях всегда договариваются индивидуально, даже если бесплатно.
Похоже, аналогично с брендом — его надо «защищать», иначе есть риск утерять. Тот же Гугл совсем не рад, что слово «гуглинг» ушло в народ.

[lostpassword]

А почему Гугл должен обидеться?)

[enabokov]

Спустя 4 года Kik Messenger закрывают: www.bbc.com/news/technology-49809449