Comments 60
А просто порты нельзя выключить? Или тут фишка в том, что это такое «динамическое» решению? Вроде один раз настроил, а при возможной грозе оставшиеся порты продолжат работать автоматом?
+2
На «динамическое» не тянет т.к. все равно придется абонента «перетыкать» в живой порт.
Проще заменить коммутатор, «длинки» завоевали свою популярность именно ценой.
Но пост все равно годный, никогда бы не подумал что после грозы коммутатор может начать спамить пакетами в сеть.
Проще заменить коммутатор, «длинки» завоевали свою популярность именно ценой.
Но пост все равно годный, никогда бы не подумал что после грозы коммутатор может начать спамить пакетами в сеть.
+1
Подобный конфиг даст полу-динамическое решение.
Клиента из дохлого порта все же придется переключать в другой порт/менять коммутатор, но коммутатор не запетлит остальную сеть, ну и в живых портах клиенты продолжат работать(правда не всегда хорошо такие порты работают)
Клиента из дохлого порта все же придется переключать в другой порт/менять коммутатор, но коммутатор не запетлит остальную сеть, ну и в живых портах клиенты продолжат работать(правда не всегда хорошо такие порты работают)
+1
Ещё как может. Помнится, давно ещё у меня этим отличился пятипортовый неуправляемый Surecom. При его подключении вся сеть переставала работать в принципе.
0
Из-за грозы может модифицируется пакет, который приводит к такому, получается?
Или почему так может влиять гроза?
Просто ужасно получается последствия грозы так лечить в течение 5 лет.
Или почему так может влиять гроза?
Просто ужасно получается последствия грозы так лечить в течение 5 лет.
0
надеюсь, это стёб?
+1
Гроза уничтожает порт коммутатора, физически. Обычно сгорают защитные резисторы на портах после трансформатора, а оборванный резистор начинает в порт выдавать мусор, который очень часто рассматривается как нормальный пакет наведённый с соседней линии.
По нормальному, надо бы затерминировать нерабочий порт но для этого надо вскрывать коммутатор и пошарудеть там паяльником что во многих случаях является невозможным и/или неприемлемым.
Частично решить проблему можно подключением к портам внешней грозозащиты, но опять же на уровне провайдера это будет ощутимо дорого и затратно по человеко-часам пройтись по всем точкам и поставить такую защиту если она ещё не установлена.
По нормальному, надо бы затерминировать нерабочий порт но для этого надо вскрывать коммутатор и пошарудеть там паяльником что во многих случаях является невозможным и/или неприемлемым.
Частично решить проблему можно подключением к портам внешней грозозащиты, но опять же на уровне провайдера это будет ощутимо дорого и затратно по человеко-часам пройтись по всем точкам и поставить такую защиту если она ещё не установлена.
+2
Спасибо за подробный ответ!
0
На самом деле, у поврежденного порта вход замыкается на выход (чаще пробой трансформатора, но бывает внутри чипа). В подсети возникает петля (loop), с которой автор собственно и борется. Петлю легко диагностировать наличием часто повторяющихся одинаковых ARP-запросов.
+2
В своё время бился над одной воздушкой с неэкранированным кабелем (от дома до дома, расстояние — метров 100-200).
Покупал различные грозозащиты, заземлял их…
без толку. горели иногда порты, иногда свитчи целиком.
Забил, поставил оптику — проблемы снялись.
Покупал различные грозозащиты, заземлял их…
без толку. горели иногда порты, иногда свитчи целиком.
Забил, поставил оптику — проблемы снялись.
0
Как правило один чип отвечает не за один порт. После грозы в результате повреждения чипа кажется, что один порт только проблемны и как в анекдоте: «а остальные выглядели как живые». Но опыт показывает, что проблемы создаваемые этими почти живыми портами гораздо страшнее именно из-за своей скрытой природы. Убытки от недовольства клиентов + десяти поездок СТП для поиска проблемы стоят больше чем выкинуть данный коммутатор.
Любите себя и своих клиентов. Не связывайтесь с поврежденным оборудованием.
Любите себя и своих клиентов. Не связывайтесь с поврежденным оборудованием.
+6
Да пришел к такому же выводу администрируя ЛС, эти ошибки можно вылавливать до бесконечности, поэтому при малейшем подозрении на неисправность лучше менять оборудование.
По поводу гроз имхо, лучше подготовиться заранее и заземлить порты, хотя это тоже не всегда помогает)
По поводу гроз имхо, лучше подготовиться заранее и заземлить порты, хотя это тоже не всегда помогает)
0
Спасибо за конструктивную критику.
Видимо у меня не получилось передать основную мысль в статье.
Мы любим своих клиентов, именно поэтому используем описанную конфигурацию. Она позволяет локализовать проблему до порта абонента, как следствие жаловаться будет только клиент у которого выгорел порт. Альтернатива в этом случае «оглушённая броадкастом сеть» и жалуются все.
Мы любим себя, поэтому используем трапы на сервер мониторинга, в итоге тех.отдел получает список куда ехать чтоб менять железо. Альтернатива паника в тех.отделе, метание с криком что делать (особенно если админ напился и спит где нибудь на пляже в отпуске).
Это решение позволяет без паники устранять последствия, а никак не «костыль» для использования неисправного железа.
Видимо у меня не получилось передать основную мысль в статье.
Мы любим своих клиентов, именно поэтому используем описанную конфигурацию. Она позволяет локализовать проблему до порта абонента, как следствие жаловаться будет только клиент у которого выгорел порт. Альтернатива в этом случае «оглушённая броадкастом сеть» и жалуются все.
Мы любим себя, поэтому используем трапы на сервер мониторинга, в итоге тех.отдел получает список куда ехать чтоб менять железо. Альтернатива паника в тех.отделе, метание с криком что делать (
Это решение позволяет без паники устранять последствия, а никак не «костыль» для использования неисправного железа.
+3
Ждал потрошенку. Мы на своих беспроводные порты отрезали ножом между чипом и трансформатором. В грозу как правило в трансформатор пробивало.
0
Когда пробивает трансформатор, отрезание порта не поможет — пробивное напряжение изоляции трансформатора порядка 5 киловольт(2 киловольта в течении минуты), нужно будет убрать минимум 5-10мм дорожки чтобы не пробило(пробивное напряжение воздуха примерно 1кВ/мм) и вставить заземляющий проводник между ними, чтобы если пробило то заряд ушёл в землю а не на контакты порта.
0
Давно в таких случаях используем, так сказать, аппаратное решение.
Берется кусочек витой пары с одной стороны обжимается, с другой стороны оголяются жилы и скручиваются между собой. После включения такой штуки в глючный порт, линк гаснет и никакого левого трафика не наблюдается. Работает как на управляемых так и на неуправляемых свичах.
Берется кусочек витой пары с одной стороны обжимается, с другой стороны оголяются жилы и скручиваются между собой. После включения такой штуки в глючный порт, линк гаснет и никакого левого трафика не наблюдается. Работает как на управляемых так и на неуправляемых свичах.
+3
>Как показала практика (больше 5 лет в операторе связи на должности администратора сети)
ПРАВДА??
Больше 10 лет на той же должности подсказывает ровно одно решение — заменить коммутатор, а защиту от повреждения портов делать не настройками шторм контроля, а грозозащитами и заземлением…
ПРАВДА??
Больше 10 лет на той же должности подсказывает ровно одно решение — заменить коммутатор, а защиту от повреждения портов делать не настройками шторм контроля, а грозозащитами и заземлением…
+4
А ещё по рукам бить неродивых монтеров надо.
+1
А пока бригада будет искать оборудование на замену, ехать на другой конец города 2-3 часа в сети будет гулять шторм…
+1
Спасибо! Именно это я имел в виду.
0
А у вас настройка LB и шторм контроля только в случае аварии выполняется? Тогда я вам подскажу — там еще dos защиты есть, их тоже повключать можно. А еще стоит нетбиос между абонентам запретить… а еще…
Не, готовый конфиг коммутатора выкладывать не буду.
Да, и еще — бригада ремонтников вполне может быть не в одном экземпляре ;)
Не, готовый конфиг коммутатора выкладывать не буду.
Да, и еще — бригада ремонтников вполне может быть не в одном экземпляре ;)
+1
А почему нельзя шкафы с домовыми коммутаторами ставить не на чердаках, а в подвалах? Лично я против воздушек, только вид портят. Сейчас еще не штрафуют за них?
+1
Закон ома для участка цепи. Итак мы здесь. гроза прошла порты сгорели. Как быть?
0
Думать вчера. Поставить грозозащиты на все порты, сделать заземление шкафа, грозозащиты естественно заземлить тоже, иначе они бесполезны…
Мне просто для себя понять. Вот у меня в сети к-во коммутаторов измеряется сотнями, двузначными числами. А у вас?
Мне просто для себя понять. Вот у меня в сети к-во коммутаторов измеряется сотнями, двузначными числами. А у вас?
+1
Вот у меня в сети к-во коммутаторов измеряется сотнями, двузначными числами.
Великий и могучий :D Почему не «тысячами, единичными числами»? :D
Вы извините конечно, но просто убило на месте, сижу теперь как дебил в офисе и лыбу давлю...)
0
А у меня более 10000, причем серия DES-3200 ревизии C1 одна из самых живучих после 3526. Если нет возможности заземлять, то хотя бы вешайте оптику между домами, а не медь.
ЗЫ Грозозащиты без земли больше вредят, поэтому там где есть земля они не нужны, а где нет они бесполезны.
ЗЫ Грозозащиты без земли больше вредят, поэтому там где есть земля они не нужны, а где нет они бесполезны.
0
Какие грозозащиты реально действуют?
0
UFO just landed and posted this here
Нет, эта составляющая не проходит банально через трансформатор. У него обрыв обмоток раньше случится чем мощный сигнал пройдёт через него — сердечник войдёт в насыщение.
Тут скорей линейным напряжением пробивает между обмотками трансформатора, а уже по электронике ток находит путь к земле.
Может оказаться что грозозащита вообще не при делах — разряд придёт через питающую сеть, а грозозащита не выпустит смертельный разряд в кабель…
Тут скорей линейным напряжением пробивает между обмотками трансформатора, а уже по электронике ток находит путь к земле.
Может оказаться что грозозащита вообще не при делах — разряд придёт через питающую сеть, а грозозащита не выпустит смертельный разряд в кабель…
0
UFO just landed and posted this here
КЗ может и не быть — напряжение прошило диэлектрик и натворило делов. Хотя может быть другое — смертельный импульс пришел с другой стороны грозозащиты, поэтому электроника выгорела а защита в порядке.
У меня однажды компьютер отключенный от розетки во время грозы сгорел — пробило микросхему COM-порта из-за торчащего в нём JDM-программатора на проводах длиной 20 сантиметров и при следующем включении компьютера сгорел чип и повредилась материнка(она таки 4 секунды ещё проработала). Все остальные провода были отключены.
Другую схему просто разнесло в щепки, там был провод длиной 5 метров.
У меня однажды компьютер отключенный от розетки во время грозы сгорел — пробило микросхему COM-порта из-за торчащего в нём JDM-программатора на проводах длиной 20 сантиметров и при следующем включении компьютера сгорел чип и повредилась материнка(она таки 4 секунды ещё проработала). Все остальные провода были отключены.
Другую схему просто разнесло в щепки, там был провод длиной 5 метров.
0
Коммутатор можно ставить хоть в подвале, однако все равно есть старые домовые сети в мелких населенных пунктах, у которых, например перекидка в соседний дом медная. Кроме того, есть многопарники в многоквартирных домах, идущие по фасаду (или крыше) дома…
0
Наши отказались ставить железо в подвалах. Бывает, их подтапливает. И нерадивые управляющие компании с этим ничего не делают.
0
А Вы готовы платить за интернет в 2-3 раза больше только за то, что воздушка пойдет по кабельной канализации, которая чаще всего принадлежит местному монополисту и который дерет за её использование три цены?
На основании какого закона должны штрафовать, кстати? :) В Москве МГТС пытались лоббировать, уперлись в ФАС, к счастью…
На основании какого закона должны штрафовать, кстати? :) В Москве МГТС пытались лоббировать, уперлись в ФАС, к счастью…
0
Это из области благоустройства города, архитектура и все дела… типа портит внешний вид.
У нас проблема была с элементарной покраской крыши — чтобы крышу красить НЕ КРАСНОЙ краской определённого оттенка нужно писать много бумаг в горадминистрацию и заполучить подпись главного архитектора города. Правда, в гугмапс потом еще лет 5 чётко красовалась наша ЗЕЛЁНАЯ крыша.
Не думаю например что в историческом центре многих городов прокладка воздушных линий между домами будет уместна… а где-то в спальном районе вполне возможна.
У нас проблема была с элементарной покраской крыши — чтобы крышу красить НЕ КРАСНОЙ краской определённого оттенка нужно писать много бумаг в горадминистрацию и заполучить подпись главного архитектора города. Правда, в гугмапс потом еще лет 5 чётко красовалась наша ЗЕЛЁНАЯ крыша.
Не думаю например что в историческом центре многих городов прокладка воздушных линий между домами будет уместна… а где-то в спальном районе вполне возможна.
0
Наблюдал ровно тоже самое, только на des1210-28p, только там наоборот линк отсутствовал при наличии кабеля. А в самой сети такой же бред творился. И тоже после грозы.
0
А зачем вы тратите целый профиль и без того не резинового ACL, когда можно сделать тоже самое, но одной строкой
оно же DHCP Server Screening
работает даже на A1 ревизии (на всяк случай проверил у себя)… ну и в целом на коммутаторах умеющих DHCP Snooping
config filter dhcp_server ports 1-8 state enable
оно же DHCP Server Screening
работает даже на A1 ревизии (на всяк случай проверил у себя)… ну и в целом на коммутаторах умеющих DHCP Snooping
+1
Как бывший сотрудник D-Link открою Вам «тайну» — от грозы горят и флудят по портам все свитчи. Какие-то сильнее, какие-то слабее. И это я не только про D-Link, а вообще все. Всё ОЧЕНЬ сильно зависит от прокладки кабеля (особенно если его пускают по фасаду здания).
А вообще у D-Link давно продаётся DES-3200/C1. А на фото явно DES-3200/A1. Разница в консольном порту, у С1 он RG45. А ещё разница в том, что у C1 в 6 с лишним раз лучше защита от статики на портах. В сервис на 10 битых А1 приходил 1-2 битый С1.
То же самое и у других производителей.
Вообще loopback detection включать на пользовательских портах ОБЯЗАТЕЛЬНО. Горят не только порты у свитчей, но и порты у компов и роутеров, что приводит к той же закольцовке на порту и флуду.
А вообще у D-Link давно продаётся DES-3200/C1. А на фото явно DES-3200/A1. Разница в консольном порту, у С1 он RG45. А ещё разница в том, что у C1 в 6 с лишним раз лучше защита от статики на портах. В сервис на 10 битых А1 приходил 1-2 битый С1.
То же самое и у других производителей.
Вообще loopback detection включать на пользовательских портах ОБЯЗАТЕЛЬНО. Горят не только порты у свитчей, но и порты у компов и роутеров, что приводит к той же закольцовке на порту и флуду.
+2
P.S. А включать «config traffic control 1-9 broadcast enable action drop» так же черевато… Выставишь не те значения и будет резаться полезный трафик, а не мусор.
0
По поводу трафика broadcast какой именно и в каком количестве он полезен, можно развернуть комментарий более подробно без посыла в мат.часть. В моём случае к примеру 4 пакета(не все brc) DHCP для получения локального IP, 1 пакет на запрос PPPoE сервера. исследовать сеть ARP пакетами, пользователю нет нужды, все сервисы доступны unicast-ом. Подведя итог 2-3 пакета в сек. при настройке дропать все что больше 64 нормальный запас.
0
принято несколько иное решение, не в пользу D-Link., по мере выгорания меняем на другого вендора.
0
UFO just landed and posted this here
в пользу edge-core
0
ну это не освобождает от настройки коммутатора. У нас на аксессе давно ежики стоят, длинки на узлах остались, там где 10-ка нужна. А настройки те же — штормы, лупдетект, ддос протекты…
0
Вот за что многие люто и бешено ненавидят Д-Линк, так это вот за эти вот ревизии, когда для модели с тем же номером, но другим номером ревизии, могут не только некоторые команды и фичи по-разному работать, а и прошивки заметно отличаться…
+1
Sign up to leave a comment.
Исследование коммутатора Dlink после грозы