ponomar Nov 29 2007 at 13:45

и Ctrl+Alt+Del

2 min

3.8K

History of IT

Translation

+64

Comments 90

stussy Nov 29 2007 at 14:44

Может, выпустим учебник "Мировая история сочетания клавиш 20-го века для учеников 10-го класса"?
Или будем праздновать "День независимой раскладки клавиатуры"?

ponomar Nov 29 2007 at 14:50

Ну, есть вещи действительно занимательные. Та же классическая история слова bug в компьютерной технике.

stussy Nov 29 2007 at 15:01

я просто пошутил.

koscoder Nov 29 2007 at 18:45

Ну бывает, значит не смешная шутка получилась.

kiev Dec 1 2007 at 02:31

а у меня "История "Вырезать/Копировать/Вставить" в линуксе повешена на кнопку "start"-z и при нажатии выскакивает весь список что копировали или отмечали, при чем в линуксе кроме ctrl-c ctrl-v буфера обмена есть независимый второй буфер обмена - можно выделять курсором и вставлять средней кнопочкой мышки - очень удобно.

UFO just landed and posted this here

ponomar Nov 29 2007 at 18:12

Здесь

UFO just landed and posted this here

dnska Nov 29 2007 at 22:28

Проблемы в программном обеспечении боевых самолётов США[1]:

* F-15 — переворачивался пузом кверху при пересечении экватора.
* F-16 — возникало деление на 0 при пересечении уровня моря (над Мёртвым морем)

бррр......:))

maxcom Nov 30 2007 at 18:23

надеюсь он не физически переворачивался, а просто приборы начинали чушь показывать. Источник сомнительный

dnska Dec 1 2007 at 12:54

было бы забавно если б физически...(всем, кроме пилота)

danki Nov 29 2007 at 16:07

Непонятно за что заминусовали человека. Нормальная шутка :)

MOVe Nov 29 2007 at 16:18

После шуток принято ставить смайлы. Либо писать слово «лопата» :)

Loci Nov 29 2007 at 23:57

Это история, и неважно! что за тема.

antonfts Nov 29 2007 at 14:54

а я еще с досовских времен привык использовать ctrl+ins и shift+ins. Клавиша инсерт названа так именно поэтому, ведь правда? :)

krasin Nov 29 2007 at 14:56

как регулярный пользователь vi, позволю усомниться

bubuq Nov 29 2007 at 20:50

Пользователю vi пристало использовать клавиатуру VT-100, на которой кнопки Ins нет.

antono Nov 29 2007 at 23:15

У меня на макбуке как раз нет этой кнопки... Переезд на эту клаву никак не сказался на производительности редактирования текстов. Но иногда не хватает её для выделения файлов в mc ;)

gm2k Nov 30 2007 at 13:01

На макбуке и delete нет. Этой кнопки, в отличие от insert, порой очень не хватает.

antono Nov 30 2007 at 13:30

Её можно заменить fn+backspace. Не очень удобно, но лучше чем ничего :)

А в Vim её отсутствие вообще не заметно.

oxff Nov 29 2007 at 15:03

Кстати, в некоторых программах, при активной русской раскладке, виндовые ctrl+cvx не работают, а с этими проблем нет.

krasin Nov 29 2007 at 15:04

Firefox? :)

oxff Nov 29 2007 at 15:11

не, в лисе с этим все хорошо.
к примеру, oracle forms

(добавил бы кто-нибудь кармы, а то с нулевой комментировать не дает. заранее спасибо :)

nForce Nov 29 2007 at 15:27

Всегда пожалуйста :)

oxff Nov 29 2007 at 15:34

огромное спасибо всем!!!

Vertexodessa Nov 29 2007 at 17:26

мудаки, ага)

ponomar Nov 29 2007 at 15:11

Неправда. Почитайте ту же Википедию, там сказано, что название означает переключение режима ввода - вставка или замена текста под курсором.

axis Nov 29 2007 at 15:14

Справедливости ради - там же и отмечено, что "The Insert key, when pressed along with shift, can also be used to paste in Microsoft Windows".

ponomar Nov 29 2007 at 15:18

Эта функция была реализована значительно позднее.

sevon Nov 29 2007 at 15:35

Кстати, признак олдскульного юзера, да =)
Равно как и я.

snapper Nov 29 2007 at 15:39

и я :)

kilmaardvenom Nov 29 2007 at 20:17

Мне от подобной привычки пришлось отучиваться, посольку на клавитуре Logitech S510 на месте клавиши Ins расположена Home, а сама Ins перенесена над NumLock.
В общем, см ссылку. :)

White Nov 30 2007 at 02:45

а привычка - вторая натура, ну никак я не могу вместо ctrl+ins и shift+ins жать ctrl+c и ctrl+v: на днях поставил Fireworks CS3 - так там работает только ctrl+c и ctrl+v ((((((((((( неудобно страх!

UFO just landed and posted this here

antonfts Dec 3 2007 at 00:40

Ну не знаю. Мне что-бы набрать стрл+це нужно опускать глаза, потому что длинными пальцами неудобно жать))) а шифт+инсерт можно не отрываясь от набора давить

axis Nov 29 2007 at 15:10

И вообще - я постоянно Ctrl+Atl+Del нажимаю именно одной рукой. Естественно речь о правых Ctrl и Alt :)

А про Ctrl+Ins и Shift+Ins - верно, я так и не привыкну к дурацким Ctrl+C/V. Было бы интересно узнать откуда пошла эта разница.

ponomar Nov 29 2007 at 15:16

Ctrl+C, Ctrl+V исторически появились как раз раньше. Это IBM впоследствии придумало, и при активном содейтсвии Microsoft внедрило сочетания [Shift]+[Del], [Ctrl]+[Ins], [Shift]+[Ins].

axis Nov 29 2007 at 15:21

Забавно.
Видимо эпоха DOS была эдаким временным помутнением, под которое я-таки попал. Ну а будучи от рождения левшой и держа мышку в левой руке, я разумеется с лёгкостью привык к удобным для меня Shift+Ins и отучиться уже не могу.

pudovkin Nov 29 2007 at 20:40

и их так нехватает на маке....

ipshaiteg Nov 29 2007 at 15:40

я до сих пор не могу запомнить, что из них что выполняет

mas Nov 29 2007 at 23:09

Я себе переопределяю как Shift+... — после выделения (тоже с шифтром), значит, взять в буфер, Ins — просто вставить в буфер, Del — с уничтожением, т.е. cut. Ну а Ctrl+Ins — вставить. Очень мнемонично и удобно. Не понимаю, с какого перепугу у МС по-другому.

andymash Nov 29 2007 at 17:13

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_User_Access
[Shift]+[Del] и т.п. - это попытка IBM унифицировать интерфейс

borit Nov 29 2007 at 17:18

А я к ним привык из-за TurboVision.
Лишь в последнее время на ноуте стало неудобно пользоваться нормальными Ctrl|Shift+Ins|Home|Del|End.

knaz Nov 29 2007 at 21:18

у меня друг на спор и лицом нажимает)

Silenius Nov 29 2007 at 21:41

Это круто, конечно, я могу ногой комп залочить - но толку то от этого не так много %)

malferov Nov 29 2007 at 22:39

Попробовал нажать Ctrl+Alt+Del одной рукой: получилось сделать это с известной долей удобства только левой рукой (мизинцем нажал Alt, большим пальцем нажал Ctrl, а Delete — указательным пальцем левой руки. М-да, удобство у каждого свое).

А если говорить об удобстве Ctrl (левый)+С/V, то хочется заметить, что именно это сочетание клавиш позволяет выполнять ряд операций достаточно скоро, что было бы невозможным при Ctrl/Shift+Insert: например, левая рука копирует и вставляет (мизинец остается на Ctrl, средний на C, а указательный — на V), а правая используется для манипуляций мышью).

axis Nov 29 2007 at 22:48

Ниже я написал - я левша. Так что как раз левая рука у меня всегда на мышке. Так что я и в Quake на стрелочках играю, а не на WASD %)

besisland Dec 2 2007 at 17:23

Большой палец на контрол, указательный на альт, мизинец на дел.

ponomar Dec 3 2007 at 10:32

а теперь попробуйте сделать это случайно

besisland Dec 3 2007 at 13:44

А зачем делать это случайно? Случайно не получится.

А вот намеренно очень удобно нажимать одной, правой рукой.

maxcom Nov 30 2007 at 18:41

На старых клавиатурах небыло блока с Home/End/Delete/etc, эти клавиши вместе с курсором были на цифровом блоке.

Потому:

1) Ctrl+Alt+Del одной рукой сделать было нелья и
2) Ctrl+Ins бы работал только с выключенным Num-lock, что не слишком удобно

mas Nov 30 2007 at 23:55

> На старых клавиатурах небыло блока с Home/End/Delete/etc

Главное, что не было правых Ctrl и Alt. А Del что тогда был справа, что сейчас оба там же.

axis Dec 1 2007 at 20:00

Ого, тогда это многое объясняет. Надо будет погуглить картинок этих клавиатур.

anykey Dec 13 2007 at 15:05

Аналогично шеф,[Ctrl]+[Insert/Delete] рулят
забавно что не во всех приложениях виндовые комбинации отрабатывают
в кейгенах например ;-))))

nzeemin Nov 29 2007 at 15:18

Использование F5 для запуска программы под отладчиком (используется по дефолту во всех средствах разработки от MS) - пошло от Microsoft BASIC на различных микрокомпьютерах: первым пяти функциональным клавишам назначались: color auto goto list run .

Пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Emulation_MSX_on_MESS.png

kost Nov 29 2007 at 15:51

MSX Basic

Ностальгия...

Miyazaki Nov 30 2007 at 13:26

Ямаха КУВТ - Комплекс Учебной Вычислительной Техники (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ямаха_КУВТ).
вот это ностальгия. Эх! романтика... я "спрайты" когда-то рисовал... а дорваться до Yamaha (teacher version) растление малолетнего меня, просто. хорошие были времена. теперь это хлам правда.

kost Nov 30 2007 at 13:38

Ясное дело, он на Yamaha работал...

Спрайты все рисовали. Кстати, можно было достать все спрайты из игры, например Vampire Killer или Zanac, если нажать reset и... не помню, что-то сделать, вроде пары строк на MSX-Basic.

Учительская машина мечта. Цветной монитор, два дисковода...

nAggOHOK Nov 29 2007 at 15:24

Регулярно использую как ctrl+xcv так ctrl/shift-insert/del
Если с кнопкой Insert было понятно =) как собственно и с сочетанием ctrl+c (типа copy), то на ctrl+xv ни как не мог додумать.....

wialy Nov 29 2007 at 15:35

Ctrl+X — похоже не ножницы, Ctrl+V — тут форма V, ассоциируется с вставкой. Ну или для русски Ctrl+Vставить,)

Вспомнился анекдот как одна секретарша другой объясняла как стрелять в Думе:
— Ну тут же специальная кнопка есть — CTReLять

nAggOHOK Nov 29 2007 at 15:43

про X - подумывал сто это как-то связано с "похерить"..... на самом деле просто рядом ...

wialy Nov 29 2007 at 17:20

"похоже нA", опечатался

axis Nov 29 2007 at 15:36

Ну тут скорее не изза Copy, а изза того, что кнопки рядом. Ctrl+Z = Undo - тоже ведь нелогично?
А так вполне можно запомнить как Ctrl+Cопировать, Ctrl+Vставить и что-нибудь типа Ctrl+eXtract.

arthurgrishin Nov 29 2007 at 15:44

ага )) и CTRL+наZад или CTRL+вZад

nAggOHOK Nov 29 2007 at 15:58

CTReLять+вZад ;)

foff4ik Nov 29 2007 at 22:42

эх поставил бы плюсика, да недорос я еще

morozzo Nov 29 2007 at 15:40

"Может я и придумал сочетание Ctrl+Alt+Del, но сделал его популярным Билл Гейтс"

забавно. ^_^

UFO just landed and posted this here

morozzo Nov 29 2007 at 15:57

жизненно ~_^

UFO just landed and posted this here

akho Nov 29 2007 at 20:21

На IBM M (и, соответственно, на примерно современных Enhanced keyboard) там был промежуток размером примерно с клавишу. Это если рассматривать недавнюю историю. А где все эти кнопки были на первых PC в 1981 — вообще непонятно.

0x62ash Nov 29 2007 at 17:06

vim все мое...
не могу я всякие ctrl/mac+c/v давить

mas Nov 29 2007 at 23:10

А квадратные блоки как выделять??

0x62ash Nov 29 2007 at 23:31

а зачем? )
в vim'е гигантский функционал, мне для своих нужд хватает наверное 5% =)

mas Nov 30 2007 at 02:49

Я очень часто квадратные блоки двигаю. Да и помимо Ctrl+V в VIMе много нужных комбинаций с Ctrl. Учитывая, что правая рука не снимается с основной части клавиатуры.

0x62ash Nov 30 2007 at 13:49

как я сказал, я пользуюсь 5% и в них нету CTRL+V/etc...
я не знаю как у вас, но у меня не получается нажать CTRL+V/другие так что бы рука не спускалась с клавиатуры - это очень не удобно

v1000 Nov 29 2007 at 18:14

"Вырезать/Копировать/Вставить" - почему-то вспомнился перевод "Abort/Retry/Ignore" на русский. "Нефиг/Нафиг/Пофиг" ;)

ASC7_Uni Nov 29 2007 at 20:59

Да уж удобнее y x d p со всякими модификаторами ничего не пожелаешь.
Vim лучший

glorybox Nov 29 2007 at 21:07

С-w, M-w, C-y ^_^

und Nov 29 2007 at 20:09

"Заменив клавишу Escape на Delete, он добился того, что именно две руки необходимы для перезагрузки."

RightCntrl+ RightAlt + Delete ... рукой можно.

v1000 Nov 29 2007 at 22:29

"Сперва Брэдли разработал сочетание Ctrl+Alt+Esc для горячей перезагрузки, но он обнаружил, что данное сочетание может быть случайно нажато всего одной рукой."
Это с какой скоростью нужно набирать или каким пьяным нужно быть чтобы данное сочетание было случайно нажато ?

malferov Nov 29 2007 at 22:47

Мне интересно (кто-нибудь сможет ответить?) что обозначает Ctrl? Alt, очевидно, alternative (или что-то такое), Del — delete, ясное дело. А Ctrl? Control? Тогда почему большая часть пользователей ПК говорит [контрл], а не [контрол], например?

ilya_ost Nov 29 2007 at 23:18

При нажатии ctrl и алфавитной клавиши генерировались (и сейчас тоже продолжают) символы управления терминалом — ConTRoL characters

UFO just landed and posted this here

Odeann Nov 29 2007 at 23:38

"Ctrl+Alt+Esc для горячей перезагрузки, но он обнаружил, что данное сочетание может быть случайно нажато всего одной рукой. Заменив клавишу Escape на Delete, он добился того, что именно две руки необходимы для перезагрузки."

Специально попробывал только что. Мне проще одной рукой нажать ALT-CTRL-DEL чем ALT-CTRL-ESC =) Но при этом я совершенно не представляю, каким образом можно "случайно" нажать ни одно ни другое сочетание.

Whasango Nov 29 2007 at 23:40

Заголовок интересный, но от статьи ожидал большего. Сказано, кто придумал сочетания, но ничего о том, почему именно такие сочеатния (ctrl+c/v/x). Кто-нибудь знает, откуда пошло Ctrl + Shift + Esc (вызов диспетчера задач в винде)?

PS. Спасибо за сылки на Википедию, открыл для себя интересное сочетание Alt+PrintScreen (в буфер копируется только активное окно). За статью спасибо, подогрела мой интерес к сочетаниям клавиш

unknown Nov 30 2007 at 10:02

пока читал открыл новое для себя сочетание клавиш ctrl+esc :)
как же так получилось что на маке без del обходятся?..

aruseni Nov 30 2007 at 10:09

Хм, у меня вообще нет комбинации клавиш Ctrl + Alt + Del. Да и не нужна она как-то…

eli314 Dec 3 2007 at 11:31

У меня тоже есть тетрис)))