Comments 147
По части рабочих ресурсов: частый фрод(в т.ч. фишинг) и гадости вроде социальной инженерии происходят именно в социальных сетях и персональных почтовых ящиках, так как доверие к получателю с именем друга/родственника, неаккуратно позволившего взломать свою учетную запись, сильно выше, и если почта и каналы корпоративной связи (внутренние мессенджеры, CRM и пр.) защищены, то возможность получения ссылки и прочих вредоносов через неограниченное количество ресурсов (доступ до которых может быть получен в т.ч. в обход корпоративных фильтров) значительно расширяет площадь направленной атаки на компанию.
Ресурсы, которые потребуются на защиту таких масштабов при сохранении работоспособности сотрудника, быстрого доступа в сеть и достаточных свободных мощностей АРМ (после установки всех необходимых фильтров и агентов), могут оказаться несоизмеримыми с пользой, которую приносит такой сотрудник.
Решение ЕСПЧ однобокое, и то, что личка и работа "размазываются" должно делать осторожным и включать мозг не только работодателя, но и сотрудника, что несет ответственность за риски, которые добавляет своим безалаберным отношением к правилам компании (вне зависимости от причины их введения).
Имхо, толкать эту телегу нужно в сторону "если сотрудник хочет личку в рабочем окружении — пусть с собой тащит личный девайс с гостевым/отдельным доступом в сеть", неся полную ответственность за последствия и снижение KPI.
А доступ в соц.сети работодателем дается исключительно по желанию в рамках "пакета с печеньками и бонусов при работе в его компании", при этом административный запрет правилами компании — это такая же мера, что и технические ограничения, сбор данных и проч., и само наличие таких правил, объяснили сотруднику, как будут читать его переписки, или нет, должно трактоваться, как ограничение ответственности работодателя в случае нарушения их сотрудником...
Думаю, надо просто менеджерам делать свою работу лучше. Все-таки мы работаем с людьми, а не машинами. Это очень соблазнительно набросать кучу правил, и ожидать, что все будут им следовать. Но люди сложнее. В общем случае личное общение на рабочем месте не снижает, а иногда даже повышает продуктивность (коллеги устанавливают дружеские отношения, и потом обмениваются опытом; супруги вместо того, чтобы висеть на телефоне в обеденный перерыв, иногда переписываются в рабочее время, и в итоге не растягивают весь перерыв, чтобы выкроить время и т.д.).
Есть, конечно, и обратные случаи, но для этого надо:
- Вести контроль качества работы сотрудника (сколько и какого качества пишется код, как закрываются тикеты, насколько коллеги довольны работой этого сотрудника) — вот здесь обычно самая большая проблема, ибо менеджеры либо ленятся либо слишком заняты на ненужных собраниях (это больная тема многих организаций, но к текущему обсуждению не относится);
- Вести профилактические беседы, и если наблюдаются проблемы, пытаться их устранить;
- В крайнем случае, можно ввести ежедневную отчетность. В целом, это не особо удачная идея, но может дисциплинировать, и можно применять избирательно, а не ко всем подряд.
Если сотрудник не приносит пользу, разумнее его уволить, чем обложить ограничениями со всех сторон. Тем более что ограничения, как вы отметили, можно обходить.
Доступ в соц.сети даётся по факту наличия доступа в интернет. Попытка представить это дополнительным бонусом выглядит странно. Нет особой разницы, что он будет делать вместо работы — общаться с коллегами лично или друзьями в интернете.
При этом читать переписку не обязательно. Сам факт сообщений невесте — этого достаточно, если их очень много. Зачем их читать-то ещё?
Если сотрудник не приносит пользу, разумнее его уволить
Во многих странах это не так-то просто сделать
Ну, читать личную переписку, как мы видим, тоже не всегда помогает ). Вообще непонятно, ну забанили вы соцсети — те же самые люди работать начнут? Да вряд ли, все равно их как-то увольнять придется.
Ох, не будет равенства зарплат, про которое говорят феминистки. С таким риском даже полностью подходящую женщину возьмут только со значительным дисконтом.
Льготы — дело десятое. Прошаренные рискуют тем, что отец тоже "прошаренный" и не постесняется кинуть при случае, вообщем их дело.
А неравноправие в работе создаёт неравноправие в зарплатах для всех женщин.
Я имел ввиду, насколько разумно связывать свою жизнь с мужчиной, который готов на подобные действия? Впрочем, женщина получается тоже способна, так что равноценно )
На мошенничество. То, что мошенничество можно сделать путем небольшой бумажной волокиты, сути дела не меняет.
Впрочем, если современная мораль не считает подобный обман мошенничеством, тогда вопросов нет. Не буду настаивать, поступайте, как знаете.
Тут не или мошенничество или забота а забота через мошенничество, этакое паразитирование на обществе пытающемся улучшить условия людей попавших в сложную ситуацию.
А то что преступник часто не считает зазорными свои действия не снимает с него статуса преступника.
Неправильно судить за то, что не задумывается дальше первого впечатления? Вы честно так считаете, во всех ситуациях?
А если ему деньги выделили на ремонт детского сада, а его первое впечатление — да вроде нормальный тут ремонт, а у моих детей плохой, лучше у них отремонтирую — это ведь в первую очередь забота о семье, наверное неправильно его за это судить? Однако в уголовном кодексе статья за это есть.
А УК — он на то и УК, чтобы применяться ко всем ситуациям.
Я имел ввиду, насколько разумно связывать свою жизнь с мужчиной, который готов на подобные действия?
Вы так говорите, как будто бы это обязательно кидалово по инициативе мужчины. У меня среди знакомых есть аж две семьи, которые так абсолютно сознательно поступили. Просто прикинув своё материальное положение в обоих случаях. Одна пара расписалась потом, через пять лет. У второй ребенок маленький пока, пользуются льготами.
Собственно, в чем тут может быть обман со стороны мужа? Он и если в законном браке состоит, точно так же может спетлять. И потом ограничиваться копеечными алиментами в 30% от официальной зарплаты, положенными по закону.
Речь о внутренней готовности, а не бумагах. Кто-то, например, не будет бить женщину без действительно крайней необходимости (если она с ножом, например). А для кого-то это в принципе нормально, "в чувство привести".
Я не говорю, что по внешним действиям эту внутреннюю готовность можно всегда угадать. Но она в долгосроке важнее, чем внешние действия.
Где же я писал, уволить, если параллельно зависает в соцсетях?
Я бы предложил дать ему ещё задач, подходящих по квалификации или обязать пару книг по теме прочитать (разрешив это делать вместо соцсетей), но тут про ситуации смотреть нужно.
Да не вам предложил-то, а на совещании. "Василий постоянно сидит в соцсетях, что делать?". Или ничего (и так нормально) или нагрузить ещё работой. Увольнять, если справляется, было бы тупо.
Стандартная практика у продажников, сначала руководство придумывает систему премирования, потом когда по этой системе с их точки зрения работники начинают получать больше, чем заслужили по мнению руководства, система корректируется (частенько бывает задним числом).
Мужика взяли на работу работать, сказали, что именно работать. Взяли у него расписку, что он будет именно работать. Под роспись довели, что будут следить за тем, чтобы он именно работал.
И вот когда уволили за то, что не работал, мужик решил ещё и посудиться: может он не работал в недостаточной для увольнения степени и можно было просто похмуриться или сказать «ай-ай-ай», а не увольнять.
Так в том-то и дело, что уволили его не за то что он не работал.
Судя по тексту его уволили за то что письменно соврал, возможно что если бы не соврал просто вынесли предупреждение.
И в принципе непонятно позиция суда ЕС, по тексту выходит что распечатка была сделана после того как он лично подписался под тем что в переписке нет личного, т.е. вторжение не было.
Достаточно было посмотреть количество сообщений невесте и после этого уволить. Читать их содержимое было не обязательно. Собственно в этом косяк компании, а не в том, что уволила бездельника. Уволить можно, а читать ваши письма — нельзя.
На самом деле я считаю что критерий должен быть один — справляется ли работник со своими обязанностями. Если справляется — то какие могут быть вопросы? А если не справляется — то какая разница, пользуется ли он интернетом для личных целей или нет?
Может быть такое что использование интернета в личных целях наоборот повышает продуктивность, например как психологический фактор обеспечивающий комфорт.
Интересно, а использование корпоративного электричества в рабочее время (например для освещения, когда вы идете в рабочее время в столовую по коридору) тоже незаконно? А корпоративной воды в туалете?Это всё относится к работе. Но работодатель может запретить вам заряжать личный телефон на работе.
На самом деле я считаю что критерий должен быть один — справляется ли работник со своими обязанностями. Если справляется — то какие могут быть вопросы? А если не справляется — то какая разница, пользуется ли он интернетом для личных целей или нет?Я разделяю ваше мнение и рад за ваших работников, что у них такой благоразумный работодатель. Но другой работодатель может придумывать любые правила в рамках закона, а право работника — отказаться у него работать.
В Беларуси был случай, один деятель на сайте завода развесил личные баннеры, но ведь все же работало.
Грань довольно тонкая. Под расписку взял обязательства и будь добр исполнять. Не нравится поищи другое место.
Например, взять с собой личный планшет. Или искать другую работу, где нет подобных требований.
То что вы подписали договор, это не повод его исполнят.
Как и вам так и работодателю.
И невыполнение вами договора, будет совершенно законно.
Хотя работодатель может не согласится с вами.
Так что не усложняйте, как суд последней инстанции решит по поводу договора, так и будет законно.
В договоре обычно вода, а более конкретно в куче бумажек с которыми "ознакамливают", работодатель тоже не дурак и часто не подписывает двусторонний допник, т.к. ваш отказ подписать его приведёт к неприятным последствиям для работодателя (представьте ситуацию когда работнику уже и работать на данном месте надоело но и лишних телодвижений делать не хочется, а тут такой повод получить пару окладов к увольнению). И часто выходит что вы приходили на одних условиях, а в какой-то момент сменилась служба безопасности и условия для вас стали менять на ходу. К данному случаю на мой взгляд это не относится, т.к. тут, на мой взгляд, человека уволили, исходя из текста, за обман(в письменном виде).
Тут возможно надо рассматривать вопрос квалификации сотрудников которые пользуются интернетом в личных целях.
Если это человек связанный с ИТ, это одно дело, а если это уверенный пользователь ПК — это другое дело. Эти люди в разной степени знают азы информационной безопасности и могут реализовать разного уровня риски.
Но в целом ситуация эта была не приятная, и хорошо что решение Европейского суда оказалось положительным в сторону работника.
||Но в целом ситуация эта была не приятная, и хорошо что решение Европейского суда оказалось положительным в сторону работника.
На мой взгляд решение суда — образец бюрократии в действии, формально даже по приведённым аргументам суда ЕС решение должно быть не в пользу бывшего работника, но данное решение опирается не на факты а на то что суды в своих решениях не "указали что они изучали". Если смотреть на приведённую в статье информацию, то просматривать содержимое сообщений(даже не содержимое а информацию о контактах) начали только после того как работник подписал письменное заявление о том что в личных целях месседжером не пользовался.
Таким образом если сотрудник вырабатывает свой ресурс, отдавая его конторе, при этом все более-менее укладывается в сроки проекта, то «сотрудник справляется».
У меня бывает так, что за день «10 строк кода». Но это может иметь колоссальную цену (в умозатратах), т.к. требует где-то порой глубокого рефакторинга. А бывает и так, что 3-4 суток почти без сна только и работаю. Если ко мне лояльное отношение, то, со своей стороны и у меня лояльное отношение к конторе — понимаю момент, когда надо «поднапрячься» и сделать то, что обязано быть сделанным. В замен — никто не ругает за переписку на хабре или с коллегами по цеху (другие IT-ники с нашей с вами планеты)
Ну там, документацию обновить, тесты дописать, сделать тупой рефакторинг старого кода, в жире актуальность тасков проверить,
Я Full-stack developer of AST (Automation System for Tests) — это и есть моя основная работа. Я разрабатываю промышленное автоматизированное тестирование. Отвечаю за QA. Пишу доки, проверяю таски. Отвечаю частично за рефакторинг как моей платформы, так и основного продукта конторы.
А вот делать рефакторинг кода с плохо думающей головой — никому никогда не советую.
Так что задач у меня вагоны/составы. Хорошо, что руководитель не думает накидывать еще.
Full-stack developer of AST (Automation System for Tests)
Спасибо за интересный вариант определения, надо будет запомнить — не встречал еще.
При условии, что вы работаете в компании, где карьерный рост для вас возможен, реален и желателен. Но если он реален лично для вас, то риск увольнения невысок, на самом деле. Нельзя одновременно рисковать быть уволенным и быть на хорошем счету для потенциального повышения.
К тому же обычно тех, кто оказываются «на плохом счету» сразу увольняют. Так что в компании все «на хорошем счету» либо незаменимы.
Ещё бывает "не среднем счету". Работает и работает, зачем его повышать? Или вы полагаете, что если не уволили, значит начальство смотрит и думает — "он подходит для повышения"? Да вряд ли.
Да и "обычно сразу увольняют" вы никак не обосновали. Ну предположим косячит иногда, ругаются на него, поручить ответственную работу нельзя. Не особо ценный сотрудник, вообщем. Но зарплата у него низкая, можно свалить на него ерунду всякую — зачем увольнять? И уж тем более — зачем делать его начальником?
Карьерный рост возможен практически всегда. Как и увольнение тоже. Как это вообще связано?
Кадровички очень не любят уволенных, и если Вас уволили, то скорее всего Ваше резюме не пройдёт предварительный отбор совершаемый отделом кадров.
Так, в 2002 году моя рабочая группа расстались с работодателем очень прохладно. Тот обещал выплатить немаленькие долги по зарплате, подписал соответствующее соглашение «софт в обмен на будущие деньги», получил свой софт, оставил обещание и отбыл на родину, в забугорье. Пытались получить свои деньги достаточно долго, обращались в суд. Но до забугорья РФ-суд не доставал.
Наконец, пошли в торгпредство. Так попался сердобольный паренёк, всё изумлялся, как такой им известный человек и не выплатил что положено. После этого деньги быстро пришли и были выданы пареньком-милягой. Пареньку проставились хорошей бутылью, естественно.
И вот в 2005 году поступал в большую контору с большим особым отделом. И те по своим «особым» каналам легко раскрутили наше обращение в суд, присвоив мне звание «конфликтного». А я не конфликтный, а лишь за справедливость)))
А если серьёзно, то в больших конторах, которые с традициями, за тобой следят от турникета и до туалета (туда пока не входят, похоже). И при малейших позывах тебя постараются уволить так, чтобы не платить выходное пособие. При этом распечатают показания турникетов, снимут как ты опустил голосу на руки перед монитором (реальный факт) и совершат любые другие малодостойные деяния. А всё для того, чтобы сэкономить на выплатах уволенному.
карьеру можно (и нужно) продолжать на новом мсете работы и никаких (СОВСЕМ никаких) препятствий к этому нет.
При увольнении "по статье" могут появиться препятствия для устройства на новую работу. О карьере можно уже не говорить.
У уволеного будет вполне достаточный доход, чтобы содержать себя и свою семью (хотя возможно какие-то расходы придется сократить, но и только). Так что он может себе позволить вдумчивый и неторопливый поиск новой работы
При увольнении "по статье" выходное пособие не выплачивается, а на "бирже" много не дадут.
Увольнение многими людьми расматривается как новая возможность. И в частности как возможность получения доп. образования (или повышения квалификации иным способом), или даже полной переквалификации (хотя это уже совершенно отдельная тема)
Только если это предложение "уволиться по собственному желанию" либо увольнение по сокращению или по иным "реабилитирующим" основаниям.
Знали бы вы сколько стартапов у нас были основаны такими вот уволенными! Причем не стоит рассматривать скажем екуспешный стартап в качестве краха рарьеры — скорее дело обстоит диаметрально противоположным образом
Интересно, сколько из них прогорели?
Если бы я рассматривал реалии своей страны, то "по статье" написал бы без кавычек.
В данном же случае я имел ввиду уаольнение за провинность, тем или иным образом зафиксированное. Информация об увольнении за проступки разной степени серьезности имеет дурную привычку распространяться среди работодателей. И чем "гроиче" увольнение, тем дальше распространяется информация. Конечно, можно переехать туда, где "еще не знают", но и там вполне могут поинтересоваться историей кандидата.
Актуально для посёлка городского типа или дико узкая специализация, тот же сисадмин в среднего размера городе работу спокойно может найти. С хорошей зп — другое дело, но в крайнем случае на годик на интересную но малооплачиваемую работу (вариант — госконтора), а потом дальше искать, и уже уходить добровольно. Плюс есть другие города и другие страны, если голова на месте это не проблема.
Более того, «по статье» уволить это не в чате сидеть с подружкой, за такое работодатель может огрести нехило через суд. За пьянство — тут проблема, да. И то, чаще выгоднее договориться на «по собственному».
Сам факт потери работы никаким образом никаких крестов не ставит.
На какую страну намёки?
Насколько я знаю, дело Барбулеску было рассмотрено Европейским Судом еще полтора года назад (ссылка на сайте суда), в январе 2016. Вы пишите в заголовке, что есть "новое постановление"? Можете дать ссылку (обычно по важным темам я читаю детали в первоисточниках)...
Я полагаю, компания никак не обосновала, что это переписка не личная (корпоративная, что ли?). К тому же, если б это была не личная переписка, а по работе — то проблемы бы не было вообще.
Тем не менее, по вашему, это была корпоративная переписка или личная? Его ж уволили за то, что личную переписку вел. Значит признали, что она личная. Надо было отмазываться, мы тут случайно наткнулись, думали, ты рабочие дела с ней обсуждаешь :)
P.S. что б уволить достаточно было смотреть на адресатов. Распечатывать сами тексты оказалось перебором.
Это по-моему как если бы он стене туалета с братом переписывался, а Европейский суд наехал на уборщицу за то, что она прочитала.
"Предупрежден" и "отказался от приватности" не вытекают одна из другой. Если вас предупредили — "мы будем за вами следить" — это не значит, что вы отказались от приватности и разрешили следить.
А ему сказали не до, а после, если я правильно понял статью. До ему сказали, что "нельзя", а не то, что "будем читать". Во всяком случае решение ЕСПЧ основывается на этом, если я верно понял — что надо было сказать "начинаем следить и записывать" и только потом записывать.
Можно, например, как вы верно сказали, сделать это условием трудоустройства. Судя по статье, этого сделано не было.
Через год после этого в компании был разослан документ, в котором напоминалось о запрете использовать оборудование компании и интернет в целях, не связанных с работой. Там также было указано, что компания может контролировать работников на предмет того, как они используют оборудование и интернет на рабочем месте. Также был описан случай увольнения сотрудницы за то, что она пользовалась для личных целей интернетом, факсом и ксероксом, не справлялась со своими обязанностями и халатно относилась к работе. Заявитель также был ознакомлен с этим документом под роспись.
Насколько я понял позицию ЕСПЧ, он считает нарушением, что запись не ограничена никаким списком с ясными целями по каждому пункту. Т.е. по его мнению нельзя писать все подряд. Нужно иметь документ, который говорит «пишем чат Yahoo Messager, для контроля качества обслуживания клиентов, а так же для контроля сотрудников, чтобы общались только по работе». Такого документа у компании не было.
А если те цели, для которых компания собирается читать переписку, можно достичь и не читая ее (например, просто просматривая названия писем, имена / адреса отправителей) то читать нельзя. Это основной мессадж постановления
Вы слишком много виситк в чатах, вас следующую неделю будут мониторить. Хорошо, смотрите (неделю ничего не пишем), заканчивается срок, начинаем писать снова. И опять по кругу.
Вообще да. Если вам недостаточно знать получателей сообщений (почему, кстати, этого не хватило?), а нужно ещё и сами тексты прочитать, то будем бегать по-кругу. Потому что необходимость знать тексты нужно как-то обосновать. Простого желания недостаточно.
1 слово лишнее.
Все остальное относится к «6. Момент, в который компания узнала содержание переписки».
Шучу… хорошо быть умным, когда все знаешь)))
Насколько я знаю, если дверь открыта, то это не считается вторжением. Тут по аналогии, если компания оставляет это доступным, значит считает что работник имеет этим пользоваться.
Мы предъявили работнику 45 страниц переписки с 2-мя людьми не являющимися клиентами нашей компании
Вообще-то написано
Через час начальство предъявило ему распечатку его переписки в Yahoo Messenger на 45 страницах за неделю, предшествовавшую его вызову к начальству. Из этой распечатки было ясно видно, что он переписывался по личным вопросам с братом и невестой.
Да 45 страниц бросается в глаза. Но кто сказал какой процент из недельной переписки содержал переписку с родственниками? Если в недельной переписке на 45 страницах(непонятно каким шрифтом и прочим) будет три четыре сообщения с родственниками, а Большая часть этого содержимого по работе?
А не по теме. А вообще кто контролирует проверяющих, сколько замечал что они на личную жизнь в рабочее время тоже отвлекаются.
А все потому что некоторым гораздо проще понять что человек общается с невестой чем реально оценивать продуктивность. Вот все говорят что продуктивность оценить очень сложно, поэтому мы будем контролировать чтобы человек отрабатывал часы. Но зачем вообще нанимать человека, если вы не можете понять сделал он что-то или нет?
Кроме того, просто подумайте: ЛУЧШИЕ часы дня мы где? На работе! Неважно, что ту же работу можно сделать вечером — ты тратишь лучшие часы жизни на зарабатывание денег своему боссу. Точка. А жизнь идёт и у некоторых очень даже бурно. И почему тогда я должен трястись над отчётами, когда у меня «на проводе» лучший друг? Не босс мне поможет в трудную минуту, а близкие, друзья. И почему-то только серьёзная болезнь может служить причиной «отпроситься» — я что, раб? У меня солнечный день и хорошее настроение — я знаю, что могу отложить работу и провести дневное время с пользой. Но не в этой жизни.
Ну и финалом, любые данные можно вынести даже не особо прибегая к шпионским девайсам — было бы желание. Поэтому все эти «админы локалхоста», которых дрючит руководство (и которые в свою очередь офигевают от своих полномочий), сами переходят все грани в тщетных попытках всё ограничить. Не раз встречал закомплексованных дундуков, которые даже USB пытались заблокировать! Это не говоря о принудительном антивирусе (ставящем колом всю работу) или «корпоративных правилах», по которым ты не можешь юзать Bat, а вынужден чухонить в Outlook. Это не «защита», это смехотворное раздувательство щёк для руководства и прикрытие собственной некомпетентности: админ не умеет контролировать твою работу, поэтому он просто запретит тебе всё и вся, чтобы самому спать спокойно. Офигеть метод!
Поймите меня правильно — я далеко не студент или лодырь, нередко и до утра «зашивался» для босса, но именно с возрастом начинаешь понимать и ценить те часы, которые ты не спишь. Чем больше узнаёшь, чем больше хочешь применить свои знания, тем унылее осознание того, что ты по-прежнему выбрасываешь лучшие 11 часов на «дядю». Да-да, именно 11 — по часу на дорогу (или приготовление к выходу), час обеда (который ВНЕЗАПНО не включают в рабочие часы) и те самые якобы «8 рабочих часов», которые ты отдаёшь конкретно работе. Посчитайте сами, сколько бы вы НЕ тратили времени, будь у вас работа прямо за домашним столом — у кого-то и больше 11-ти выйдет! И это очень грустно — вычитать их из бесценных 24.
за разумный срок невозможно купить ни машину, ни дом, ни оплатить операциюСредняя зарплата программиста в Москве — 121 тысяча рублей в месяц. Слегка подержанная Lada Granta стоит около 150 тысяч — чуть больше одной зарплаты. Однушка на окраине Москвы стоит 1 млн 700 тысяч — 14 зарплат. Если жить на 60 тысяч (половину откладывать), копить два с половиной года.
Пожалуйста, уточните, какой именно из этих сроков вы считаете неразумным. И это средний программист, ведь можно повысить свою квалификацию и получать в два-три раза больше — соответственно, и копить гораздо быстрее.
Я указал на конкретные фактические ошибки в комментарии выше.
Если пальцем в небо предположить, что вы можете откладывать половину зарплаты, то получится 90 месяцев на квартиру и 8 месяцев на машину.
Заметьте, на квартиру и машину не начального уровня, а такого, какого лично вам нравится. Для кого-то это пентхаус в башне Федерация и rolls-royce.
Теперь, пожалуйста, укажите поточнее на фактическую ошибку в моем комментарии.
Интересно вы взяли среднюю зарплату программиста в Москве и очень не среднюю цену квартиры, даже не дома, в Москве.
Автор даже слово Москва не написал. А то посмотрел Московские зарплаты… и сразу захотелось в Москву, в Москву… осталось только понять что за квартира в Москве за 1,7 млн
Как и слово программист.
Как и
И это средний программист, ведь можно повысить свою квалификацию и получать в два-три раза больше
то есть получать 242-363 тысячи? Это очень далеко от средней, и в два раза может и близко к максимальной, но в три....
Интересно 121 тыс это до или после уплаты налога? После уплаты налога это 105 тысяч, и жить уже надо не на 60, а на 45 тысяч.
Если упирать на среднюю, то жалко что тут пишут http://moskva.trud.com/jobs/programmist/ средняя 60 тысяч
.7 млн — самая дешевая однушка
Подозреваю, что при такой цене придется вложить еще столько же в ремонт для приведения в минимально жилое состояние.
А тот факт, что кому-то не хочется жить в скромной квартире, а хочется жить в лучшей, в изначальной фразе не присутствует и потому к делу никак не относится.
2). Половина средней зарплаты программиста — это средняя зарплата по всему населению. Это совсем не то же самое, что «уровень выживания при отсутствии социальных пособий». Больше половины населения на эти деньги как-то живет.
Моя логика заключается в следующем:
1. Берем среднюю зарплату программиста в регионе. Типичный программист может зарабатывать такую сумму, поскольку где-то около половины зарабатывают столько же или больше.
2. Берем среднюю зарплату по региону. Типичный программист может жить на такую зарплату, поскольку больше половины населения зарабатывают столько же или меньше.
3. Вычитаем одно из другого — столько типичный программист может откладывать в месяц.
4. Берем стоимость самой дешевой квартиры у самого надежного застройщика нашей страны — за такую цену можно найти квартиру для покупки.
5. Делим цену (4) на скорость роста сбережений (3) — получаем срок, в течение которого типичный разработчик может накопить на дешевую квартиру.
Я не вижу ошибки ни в одном из логических переходов. Если вы видите, пожалуйста, напишите номер первого логического перехода, который вы считаете неверным. Это поможет нам вместе найти и исправить ошибку.
вычисление среднеарифметического по предложениям какого нибудь HH.ru это очень НЕ серьезноеА откуда взялось 60-80 т.р.? В отсутствие хоть какого-нибудь обоснования эта оценка, очевидно, еще менее точна.
Это ваши фантазииАга, только почему-то эти фантазии соответствуют тому, что пишут в СМИ со ссылкой на мосгорстат. Если у вас есть более точный метод оценки средней (а еще лучше — медианной) зарплаты — в студию.
ВАША логика. И она ущербна.То есть, каждый конкретный логический переход верен, а логика в целом ущербна. Здорово, что я могу сказать.
В ссылке нет ни слова про 120 тысяч для программиста. Зато есть «средняя зарплата программиста 70-180», и есть девятка лидеров средней зарплаты в которой на девятом месте стоит 130 тысяч и выше неё три java-программиста, которых требуется ну не сказать что очень мало, но не много — не думаю что они оказывают существенное влияние на среднее.
По ссылке данные по населению в целом (второе число). Первое число было взято с сайта rabota.yandex.ru — на момент написания комментария он показывал среднюю зарплату по вакансиям, соответствующим критериям поиска.
На работе отличный ораклист, с зарплатой существенно выше Вашей средней, с трудом сводит концы с концами, имея жену на сносях и квартиру-пещеру в дальнем замкадье.
Средняя зарплата в коммерческих конторах Москвы, Вы имели в видуЯ взял первый же источник, которому относительно доверяю — среднюю зарплату с сервиса Яндекс.Работа. Если вам такой подход к оценке средней зарплаты не нравится — предложите другой и обоснуйте, почему он лучше моего.
новая однушка ЗА пределами Москвы стоит до фундамента 2.5 миллиона, а в готовом виде и все 5 миллионов.Действительно, я был недостаточно внимателен: квартира, которую я имел в виду, находится в 10 км за МКАДом, и формально не Москва. Те не менее, в Москве можно найти квартиру у более или менее приличного застройщика за 2.1 млн рублей. Получается три года копить — все равно совсем не «неразумный срок».
с зарплатой существенно выше Вашей средней, с трудом сводит концы с концамиПожалуйста, опишите, что вы понимаете под «с трудом сводит концы с концами», у меня есть сильное подозрение, что вы под этим понимаете что-то не то, что понимаю я. И каким образом, по-вашему, умудряется выживать типичный московский пенсионер с пенсией 13 тысяч.
Контроль на рабочем месте: новое постановление Европейского Суда