Comments 34
К сожалению, при создании опроса нельзя вставит некую преамбулу. Пожтому пишу первый комментарий.
Итак, я считаю, что дизайн — это не то, как выглядит вещь, а то, как она работает. То есть, в первую очередь, это проектирование. Об этом говорят и большинство доступных определений, в том числе, определений зарубежных дизайнерских сообществ.
Мои оппоненты не согласны. Они считают, что вопросы проектирования и удобства должно оставить юзабилистам, да инженерам. Дизайном же они называют оформление, создание эстетической привлекательности.
Итак, я считаю, что дизайн — это не то, как выглядит вещь, а то, как она работает. То есть, в первую очередь, это проектирование. Об этом говорят и большинство доступных определений, в том числе, определений зарубежных дизайнерских сообществ.
Мои оппоненты не согласны. Они считают, что вопросы проектирования и удобства должно оставить юзабилистам, да инженерам. Дизайном же они называют оформление, создание эстетической привлекательности.
я бы расширил.
дизайн — не то, как выглядит вещь, а то, какие она оставляет ощущения
дизайн — не то, как выглядит вещь, а то, какие она оставляет ощущения
слово "работа" ближе к дизайну чем слово "ощущения"
Ощущения тоже важны. То, как вещь выглядит — одно из ощущений. Но сводить дизайн лишь к этому не стоит.
хорошие ощущения подразумевают безупречную работу. то есть хорошая работа - необходимое условие для успешного дизайна, хорошие ощущения - достаточное
В том-то и дело, что не подразумевает. Бывает, что выглядит клево (ощущения хорошие), а как начинаешь работать, так разочарование.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/140/
не люблю этого типа (лебедева), но он дело говорит
не люблю этого типа (лебедева), но он дело говорит
связующее звено между продавцом (автором, продуктом, сайтом) и покупателем (читателем, потребителем, пользователем)
Все дело в том, что английское слово design не соответствует по значению нашему «дизайн». Design правильно будет перевести как «проектирование». А русское слово «дизайн» эквивалентно термину graphical design. Поэтому дизайн в российском понимании этого слова это действительно в первую очередь оформительская работа. Чтобы как-то помирить эти понятия между собой был также введен термин «эргодизайн».
Графический дизайн — тоже не эквивалент «оформительской работе». Графический дизайн — это проектирование визуальной коммуникации.
Причина «несоответствия» в том, что невежды искажают смысл слов, употребляя их как придется.
Причина «несоответствия» в том, что невежды искажают смысл слов, употребляя их как придется.
> Графический дизайн — это проектирование визуальной коммуникации.
Здесь тонкая грань между собственно графическим дизайном и информационным дизайном.
Здесь тонкая грань между собственно графическим дизайном и информационным дизайном.
Но вот упаковка — это тоже коммуникация. Издали она должна привлечь внимание, при подходе к полке — выделиться, при взятии в руку — произвести впечатление удобства, приятные тактильные ощущения доставить. При ближайшем рассмотрении — позволить, не ломая глаза, быстро найти все необходимое и прочитать. На кассе — не изворачиваясь, одним движением снять штрих-код. И т.п.
Информационный дизайн это часть графического.
Информационный дизайн это часть графического.
дизайн и проект - это 2 слова с неудачной судьбой в российском понятийном пространстве
"проект" может означать project (совокупность действий по достижению цели), может - design ("устройство")
design может переводиться либо узко - как дизайн (ака эстетические аспекты устройства объекта и деятельность по определению свойств объекта, им соответствующих), либо широко - как проект, проектирование (устройство объекта в целом и деятельность по определению всех аспектов устройства объекта).
"проект" может означать project (совокупность действий по достижению цели), может - design ("устройство")
design может переводиться либо узко - как дизайн (ака эстетические аспекты устройства объекта и деятельность по определению свойств объекта, им соответствующих), либо широко - как проект, проектирование (устройство объекта в целом и деятельность по определению всех аспектов устройства объекта).
Дизайн — очень широкое и, что не маловажно, старое понятие. Не нужно изобретать велосипед и придумывать новые формулировки.
Я понимаю, Алексей, причину возникновения вашего «нового» определения — всем нам регулярно приходится сталкиваться с узким толкованием этого термина как «оформление», но не нужно делать вид, что вы не понимаете, что хочет сказать заказчик, упоминая слово «дизайн» в этом контексте.
Если есть желание, то можно договориться (в большинстве случаев обьяснить) с заказчиком о толковании терминов и определений, применямых в работе. Или, что намного проще, не забивать себе этим голову. Ведь на то мы и префессионалы, чтобы понимать заказчика правильно, какими словами он бы не объяснял свои потребности.
ЗЫ: В вашем определении больший вес имеет не слово «работает», а слово «как». А это уже определение функциональности. Но, как мне кажется, вы в свое определение вкладывали скорее следующий смысл — «на сколько эффективно работает предмет» — так?
Я понимаю, Алексей, причину возникновения вашего «нового» определения — всем нам регулярно приходится сталкиваться с узким толкованием этого термина как «оформление», но не нужно делать вид, что вы не понимаете, что хочет сказать заказчик, упоминая слово «дизайн» в этом контексте.
Если есть желание, то можно договориться (в большинстве случаев обьяснить) с заказчиком о толковании терминов и определений, применямых в работе. Или, что намного проще, не забивать себе этим голову. Ведь на то мы и префессионалы, чтобы понимать заказчика правильно, какими словами он бы не объяснял свои потребности.
ЗЫ: В вашем определении больший вес имеет не слово «работает», а слово «как». А это уже определение функциональности. Но, как мне кажется, вы в свое определение вкладывали скорее следующий смысл — «на сколько эффективно работает предмет» — так?
1. Мое определение отнюдь не новое.
2. Откуда у Вас взялось столь ошибочное мнение, будто бы я делаю вид, что не понимаю, о чем хочет сказать заказчик? Вы видели, как я обзаюсь с заказчиками?
2. Откуда у Вас взялось столь ошибочное мнение, будто бы я делаю вид, что не понимаю, о чем хочет сказать заказчик? Вы видели, как я обзаюсь с заказчиками?
1. Не то, чтобы мне это очень интересно, но раз уж зашла речь, то можно ссылочку?
2. ... Большинство людей (а наши заказчики, как правило, люди) употребляет слово «дизайн» как эдакий огламуренный заменитель словам «оформление» и «внешний вид»...
Ваши слова?
2. ... Большинство людей (а наши заказчики, как правило, люди) употребляет слово «дизайн» как эдакий огламуренный заменитель словам «оформление» и «внешний вид»...
Ваши слова?
обзаюсь = общаюсь + лобызаюсь :)
ЗЫ: Прошу прощения, не сдержался.
ЗЫ: Прошу прощения, не сдержался.
Забавно, что в попытке разделить семантические поля неоднозначного термина "дизайн", вляпались в ещё один - "разработка" :)
У меня были попытки переводить System Design в смысле описания системы, а не дисциплины, как "устройство".
Имхо стоило разделить по уровням свойства продукта, которые описывают его устройство:
1. Эстетика - дизайн, он же эстетический дизайн, в частности графический.
2. Эргономика + Функциональность и прочий FURPS+ - проектирование, оно же инженерный дизайн, в частности конструирование.
У меня были попытки переводить System Design в смысле описания системы, а не дисциплины, как "устройство".
Имхо стоило разделить по уровням свойства продукта, которые описывают его устройство:
1. Эстетика - дизайн, он же эстетический дизайн, в частности графический.
2. Эргономика + Функциональность и прочий FURPS+ - проектирование, оно же инженерный дизайн, в частности конструирование.
я даже не понимаю, с чем тут можно спорить. "Форма следует за функцией" © Арне Якобсен
другое дело, что некоторым дизайнерам не хочется думать о том, как эта вещь будет жить после того, как уйдет с его эскизного стола. Ленно и страшно.
И еще: всегда будет процент дизайнеров, которые будут проектировать произведения искусства. Т.е. больше к "оформительству", чем к "проектированию". И чем интеллектуальней этот дизайнер, тем более продуманными и, получается, более спроектированными у него получатся вещи. Недавно вот совсем, в MONITOR unlimited №42 увидел статью с дивным дизайнером именно такого пошиба - Бранко Лукич (nonobject.com). Пользоваться его вещами явно неудобно, но ощущения захлестывают и сдвигается точка зрения на мир
другое дело, что некоторым дизайнерам не хочется думать о том, как эта вещь будет жить после того, как уйдет с его эскизного стола. Ленно и страшно.
И еще: всегда будет процент дизайнеров, которые будут проектировать произведения искусства. Т.е. больше к "оформительству", чем к "проектированию". И чем интеллектуальней этот дизайнер, тем более продуманными и, получается, более спроектированными у него получатся вещи. Недавно вот совсем, в MONITOR unlimited №42 увидел статью с дивным дизайнером именно такого пошиба - Бранко Лукич (nonobject.com). Пользоваться его вещами явно неудобно, но ощущения захлестывают и сдвигается точка зрения на мир
Дизайн для меня это правильное расставление акцентов (картинками или текстом) на информацию. Бывает, что почти ничего не нарисовано, но написано, и это действительно можно назвать дизайном. А бывает, что всего много, это некрасиво и дизайном не назвать, а можно сказать "намалевано"...
По-моему, в статье путается мягкое с тёплым. Если говорить о промышленном дизайне, то над проектами должна работать команда разных специалистов. Придумать функцию должен не дизайнер, а изобретатель. А вот оформить функцию так, чтобы она достойно выглядела, но при этом оставалась удобной, должен дизайнер. И, где надо, добавить красивостей, а где надо, пойти по пути функционализма.
Те же бутылочки детские. Для того, чтобы бутылочка обладала всеми теми функциями, о которых вы говорили в статье, нужны специалисты: по эргономике, которые проведут соответствующие исследования; по материалам; дизайнеры, которые вместе со специалистами поэргономике найдут удобную и красивую форму для бутылочки. А так же маркетологи, которые просчитают стоимость изготовления бутылочки такой формы из такого материала. И вот если на производство дадут добро, оформление этикетки, упаковки и внешний вид бутылки с уже определённой в целом формой бутылки отдатут другим дизайнерам. И не надо пенять на тех, кто нарисовал слоников и медвежат за то, что бутылочка неудобная.
Специалистов ов всех областях не бывает. Для хорошего результата в крупных и сложных проектах необходима команда специалистов разных областей. Конечно, желательно, чтобы все они что-то понимали в остальных стадиях разработки и принимали в них участие.
Если говорить о сайтах, то не стоит забывать, что сайты тоже разные бывают. Делать флэш-анимацию на пол страницы новостного портала - это окончательная идиотия. Но и ограничиваться сухим текстом на промо сайтах, где нужно красиво приподнести товар или услугу, в большинстве случаев - неоправданно.
Те же бутылочки детские. Для того, чтобы бутылочка обладала всеми теми функциями, о которых вы говорили в статье, нужны специалисты: по эргономике, которые проведут соответствующие исследования; по материалам; дизайнеры, которые вместе со специалистами поэргономике найдут удобную и красивую форму для бутылочки. А так же маркетологи, которые просчитают стоимость изготовления бутылочки такой формы из такого материала. И вот если на производство дадут добро, оформление этикетки, упаковки и внешний вид бутылки с уже определённой в целом формой бутылки отдатут другим дизайнерам. И не надо пенять на тех, кто нарисовал слоников и медвежат за то, что бутылочка неудобная.
Специалистов ов всех областях не бывает. Для хорошего результата в крупных и сложных проектах необходима команда специалистов разных областей. Конечно, желательно, чтобы все они что-то понимали в остальных стадиях разработки и принимали в них участие.
Если говорить о сайтах, то не стоит забывать, что сайты тоже разные бывают. Делать флэш-анимацию на пол страницы новостного портала - это окончательная идиотия. Но и ограничиваться сухим текстом на промо сайтах, где нужно красиво приподнести товар или услугу, в большинстве случаев - неоправданно.
1)
+
2)
+
3)Результат гармоничного сочетание мозгов и вкуса.
+
2)
+
3)Результат гармоничного сочетание мозгов и вкуса.
Дизайн, товарищи, это квази уна фантазия. © Воронежский Р.
Дополню ваш тезис "дизайн — это не то, как выглядит вещь, а то, как она работает" своим:
Дизайн - это то, как выглядит работающая вещь. Работающая в широком смысле.
Дизайн - это то, как выглядит работающая вещь. Работающая в широком смысле.
Sign up to leave a comment.
Что есть дизайн? Спорим