Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 225
Они что, всерьёз думают, что таким способом можно остановить утечку мозгов, лол?
По-моему те, кто не могут поставить tor/vpn, вряд ли додумаются искать работу зарубежом. Да, кроме ИТ-ков есть и другие специалисты, но я думаю, что умные люди дружат с друг другом, и какой-нибудь Master in Business Administration всегда сможет попросить помочь знакомых ИТ-ков.
Или может быть всё сложнее, а это я не понимаю всех последствий? Скажем, западные компании откажутся рассматривать резюме соискателей из РФ, что бы не нарушать наши дурацкие законы?
По-моему те, кто не могут поставить tor/vpn, вряд ли додумаются искать работу зарубежом. Да, кроме ИТ-ков есть и другие специалисты, но я думаю, что умные люди дружат с друг другом, и какой-нибудь Master in Business Administration всегда сможет попросить помочь знакомых ИТ-ков.
Или может быть всё сложнее, а это я не понимаю всех последствий? Скажем, западные компании откажутся рассматривать резюме соискателей из РФ, что бы не нарушать наши дурацкие законы?
По версии Л.Волкова, Linkedin — самая удобная «живая мишень» для испытания «закона о переносе серверов».
С одной стороны, как вы и пишете, блокировка Linkedin не слишком-то напряжёт их пользователей — в отличие от возможной блокировки ФБ и других заокеанских сайтов «для простых людей».
С другой стороны, эта блокировка должна будет продемонстрировать ФБ и другим заокеанским сайтам, какая у РКН большая и мощная запрещалка, и поторопить их переносить свои сервера.
С одной стороны, как вы и пишете, блокировка Linkedin не слишком-то напряжёт их пользователей — в отличие от возможной блокировки ФБ и других заокеанских сайтов «для простых людей».
С другой стороны, эта блокировка должна будет продемонстрировать ФБ и другим заокеанским сайтам, какая у РКН большая и мощная запрещалка, и поторопить их переносить свои сервера.
>Скажем, западные компании откажутся рассматривать резюме соискателей из РФ, что бы не нарушать наши дурацкие законы?
Они сочтут вас неблагонадежным, раз вы ищете способы обхода запретов
Они сочтут вас неблагонадежным, раз вы ищете способы обхода запретов
Кстати, в свете этой ссылки пришел в голову интереснейший момент — отныне нельзя учится в заграничном ВУЗе! Во всех университетах же есть подача документов онлайн, а теперь пока все они не оборудуют сервера в России — нельзя.
Я ведь правильно все понял?
Я ведь правильно все понял?
Не вы нарушаете закон, а они. Вам то что, пока их не заблокировали, можете смело отсылать документы.
Но зачем? Амазон боится, что его заблокируют в РФ? Но это не наказание для Амазона, это наказание для 5% населения РФ.
Или что ему пришлют на гербовом бланке требование оплатить штраф в 5 тысяч рублей за несоблюдение законодательства? Опять же, они посмеются и отправят в шредер.
Или что ему пришлют на гербовом бланке требование оплатить штраф в 5 тысяч рублей за несоблюдение законодательства? Опять же, они посмеются и отправят в шредер.
Я думаю, многие из этих 5% будут даже рады. Когда Paypal не было официально в России, народ тем не менее находил способы регистрации там, и оплаты покупок. Причем именно из-за неофициального статуса платежной системы, Paypal не сливал никаких данных российским официалам.
Ну это все ведет пока тому, что люди быстрее начнут пользоваться технологиями обхода ограничений. И скоро я полагаю, каждая домохозяйка будет пользоваться vpn и пр. А при повышении спроса, появится и предложение, пологаю например в Украину vpn не будет дорогим.
Нет, это ведёт к тому что все обходы ограничений станут вне закона.
Все ведет к тому, что сервисы, желающие работать у нас будут соблюдать законы. Закон о персональных данных не у нас первых появился, и почему где-то они его соблюдают, а у нас нет.
По мнению специалистов Роскомнадзора, социальная сеть Linkedin собирает подобные данные, а именно сведения об ip-адресах, браузере и файлы cookies.
С таким подходом, что считать персональными данными, в России должны хоститься все сайты.
1) В какой ещё стране этот закон обязывает держать сервера на территории именно той страны?
2) А linkedin юридически у нас работает? Вы например если создаёте сайтик по продаже печенек, изучаете законодательства все 193 стран ООН чтобы у них работать и ставите блокировки по IP что «извините, вы из Уганды и вам печеньки не положены»?
2) А linkedin юридически у нас работает? Вы например если создаёте сайтик по продаже печенек, изучаете законодательства все 193 стран ООН чтобы у них работать и ставите блокировки по IP что «извините, вы из Уганды и вам печеньки не положены»?
Сайт по продаже cookies, которые собрал LinkedIn? Я б в жисть не додумался…
В какой ещё стране этот закон обязывает держать сервера на территории именно той страны?В Евросоюзе экспорт персональных данных за пределы ЕС ограничен, например (согласно Data Protection Directive) — только в страны и к третьим сторонам, обеспечивающим уровень защиты ПД, аналогичный европейскому.
там нет требований физически иметь сервера внутри ЕС
А как вы можете оставить данные внутри ЕС без серверов в ЕС?
почитайте например тут https://habrahabr.ru/post/300348/
Во-первых, там описывается ещё не вступивший в силу документ, а во-вторых, из той же Википедии:
The new regulation conflicts with other non-European laws and regulations and practices (e.g. surveillance by governments). Companies in such countries should no longer be considered acceptable for processing EU personal data. See EU-US Privacy Shield.
Иран, Вьетнам, Китай, дальше не стал искать. Со временем это будет стандартом де-факто.
Linkedin у нас не работает. Юридически. Это раз.
Два — персональные данные, это такая штука… как бы объяснить, персональная что-ли, личная. И вот с этой позиции я не могу понять, какого ж такого рожна мне наша доблестная госдура пытается с заботой предложить мою персональную инфу хранить не там, где я это посчитаю удобным, а именно там, где хочет та самая госдура.
Простите, накипело, но «я сам знаю, что мне делать со своими файлами» ©
Два — персональные данные, это такая штука… как бы объяснить, персональная что-ли, личная. И вот с этой позиции я не могу понять, какого ж такого рожна мне наша доблестная госдура пытается с заботой предложить мою персональную инфу хранить не там, где я это посчитаю удобным, а именно там, где хочет та самая госдура.
Простите, накипело, но «я сам знаю, что мне делать со своими файлами» ©
Ну, по такой логике государство не должно заботиться о вашей собственности, и не бороться с кражами, о вашей жизни — и не бороться с убийствами. Простите, но «вы сами знаете что делать с вашей жизнью». Так что ли?
Не совсем. За заботу о собственности, безопасности и здоровье я, как ни странно, плачу налоги. И, судя по справке 2-НДФЛ — весьма не малые налоги. Не считая того, что платит работодатель во всяческие фонды «на проведение олимпиады». И вот тут возникает некоторый диссонанс. Вроде бы плачу не мало, а как надо обратиться в поликлинику — так разве что бесплатно давление можно измерить, остальное — либо за деньги, либо по ДМС. Как не поеду куда-нибудь дальше МО на машине — так хоть самому выходи и клади асфальт, как обращался пару раз в полицию (или милицию в те годы) — так безрезультатно. Может, стоит для начала заняться социалкой, раз вот как-то так? Или в стране больше проблем, кроме интернета, не осталось?
А ещё оно должно следить за частной жизнью и содержимым мозгов своих сограждан, чтобы у них не возникло сомнений в правильности Курса Великого Мао, да и в постель к гражданам хорошо бы залезть, традиция давления через неё очень старая, можно сказать многовековая.
Никак не пойму, почему же меня так восхищает самоотверженное безумие, с которым некоторые люди готовы уважать любую хрень, подчиняться любой ахинее, главное, чтоб на ней было написано «закон».
Данный закон очень даже полезный. Вон европейцы у себя такое уже давно ввели. И у них всё хорошо. И сервера местные для хранения европейских пользователей материализовались.
Данный закон — полнейший идиотизм. На каком основании меня лишают права распоряжаться моими персональными данными? Я, может, иностранным серверам больше доверяю, чем местным. Или у меня есть иные соображения. Однако свободы выбора меня лишили. (Да. я знаю, что сейчас набегут «любители законов» и «защитники государства» и снова нагадят в репутацию)
Для кого он полезный? Почему я не должен иметь права, распоряжаться собственным именем, фамилией, отчеством, датой рождения и адресом проживания?
И судя по всему, IP адресом, юзерагентом и куками…
А вам никто и не запрещает. Хотите разместить свои данные — связывайтесь с Linkedin иным способом и размещайте.
Это linkedin нельзя работать в России.
Это linkedin нельзя работать в России.
Не таки, нам запрещают выбирать, где мои данные будут храниться — т.к. требуют переноса серверов в РФ, следовательно единственное место хранения данных есть РФ. А это косвенный запрет.
При этом почему я не могу запретить частичное или полное использование своих персональных данных? Скажем, запретить ОпСоСу или банку слать мне спам. Т.е. закон этот вообще не имеет никакого отношения к персональным данным и создан только ради давления на бизнес, т.к. собственно защита этих самых данных в законе не прописана. А я хочу. чтоб каждый упырь, делающий ксерокопию моего паспорта, когда надо и не надо, нес уголовную и материальную ответственность за эти копии, а не раскидывал их по мусоркам и не продавал в метро.
При этом почему я не могу запретить частичное или полное использование своих персональных данных? Скажем, запретить ОпСоСу или банку слать мне спам. Т.е. закон этот вообще не имеет никакого отношения к персональным данным и создан только ради давления на бизнес, т.к. собственно защита этих самых данных в законе не прописана. А я хочу. чтоб каждый упырь, делающий ксерокопию моего паспорта, когда надо и не надо, нес уголовную и материальную ответственность за эти копии, а не раскидывал их по мусоркам и не продавал в метро.
Я таки не понял, как запрет ИМ хранить у себя данные мешает вам их им предоставить. Закон ни прямо ни косвенно не запрещает вам передавать кому либо свои данные. Никто вас за это не накажет.
А я хочу, чтобы мои данные хранились у НИХ. А не где-то еще. А хранить мои данные ИМ запрещают.
Так они не в нашей юрисдикции! Как мы им можем что-то запретить? Если согласны на законы какой-то страны, значит в этой стране работать не будете.
И вообще, допустим вы покупаете хлеб в определенном магазине и вам он даже нравится. А потом выясняется, что они нарушили какие-нибудь санитарные нормы или еще чего, и их закрывают. Вы что, начнете визжать «не указывайте мне, как мне распоряжаться моими деньгами!»?
И вообще, допустим вы покупаете хлеб в определенном магазине и вам он даже нравится. А потом выясняется, что они нарушили какие-нибудь санитарные нормы или еще чего, и их закрывают. Вы что, начнете визжать «не указывайте мне, как мне распоряжаться моими деньгами!»?
Пример с деньгами и санитарными нормами был бы уместен, если бы тот же Linkedin использовал персональные данные, чтобы получить кредит, подставить человека или что-либо ещё противозаконное. Но это и так наказуемые деяния и не только в какой-то одной стране.
Я покупаю хлеб в определенном магазине. Это обычный хлеб, и он мне нравится. магазин ничего не нарушает. Просто мне говорят «не ходи в тот магазин», а продавцам «не продавайте ему хлеб». Никаких оснований нет. При этом тысячи ларьков с паршивым хлебом воруют у меня из карманов деньги, и даже паршивого хлеба не дают взамен. И управы на них нет.
«Им» никто не запрещает хранить данные «там», они просто должны ещё немного серверов держать «здесь» (например, на площадке, принадлежащей омбудсмену), дабы если что — можно было на «них» надавить.
Нет, мне именно запрещают. А линкедин никогда на территории РФ и не работал. И на каком же основании, мне урезают права на коммуникации? Почему я должен выискать способы связи с ними?
А кто вам не дает распоряжаться? Пожалуйста, рассылайте их куда и кому хотите. Кто-то что-то скажет что ли по этому поводу?
Вы уж определитесь у себя: запад загнивает, а значит его опыт нужно использовать как негативный и неподлежащий копированию, либо запад развивается, а значит его опыт нужно использовать как положительный, подлежащий копированию и/или адаптации под наш «менталитет».
А то вводить налоги как на «загнивающем западе» — это хорошо, запад развит и всётакое, а вводить свободы как на «загнивающем западе» — это плохо, запад загнивает, ничему хорошему не научит и вообще «у нас свой путь».
А то вводить налоги как на «загнивающем западе» — это хорошо, запад развит и всётакое, а вводить свободы как на «загнивающем западе» — это плохо, запад загнивает, ничему хорошему не научит и вообще «у нас свой путь».
Запад местами загнивает, а местами нет.
Как и все в этом мире.
Как и все в этом мире.
> Вы уж определитесь у себя
Представьте себе, давно уже определился. Ваша отповедь направлена на какого-то воображаемого собеседника, ведь я никогда не говорил, что вводить свободы как на западе — это плохая идея.
> На каком основании меня лишают права распоряжаться
Иногда государство вмешивается, чтобы сохранить свободы своих граждан, даже когда они сами хотели бы от них отказаться. Вот например, замечательная вещь — свобода договора. Два человека между собой могут договориться как хотят. В теории. На практике подло вмешивается государство и ограничивает пределы действия договоров. Например нельзя продать себя в рабство, не фигуральное, а буквальное. Или вот хочешь ты вмазаться наркотиками, а государство снова против — потому что употребив свою волю к потреблению наркотику, человек теряет всё человеческое, включая саму волю.
А ещё государство не одобряет детского труда. Хотя казалось, труд священен, и почему ребёнок ограждён от этого таинства? Ведь он тоже может иметь такое желание. Но государство не хочет разбазаривать впустую человеческий капитал, оно даже готово учить бесплатно. А детский труд вредит больше всего не самому ребёнку, который смог заработать немного денег, а всем окружающим детям — потому что рынок перестраивается таким образом, чтобы нагружать их работой раньше чем они смогут выучиться и стать квалифицированными специалистами.
Вот и с частными данными похожая ситуация. Большой бизнес их ценит больше денег, а простые пользователи не осознают всей важности. Этим они подставляют в том числе и тех, кто важность контроля за приватной информацией понимает. Потому что крупные сайты — все сплошь монополисты и выбора просто не оставляют. Если бы в социальных сетях не обязательно было бы светить своей личностью и копией паспорта, а просто придумывать столько виртуалов, сколько душе угодно, то и претензий к ним не было бы. Но они заставляют пользователей отдавать приватную информацию и пользуются монопольным положением, чтобы затащить в свои сети как можно больше людей.
Именно с ними и борется данный закон. Причём, заметьте, даже не запрещает, а просто желает ставить под контроль, заставить отвечать за обработку данных. Как в Европе.
> А если европейцы с крыши прыгнут, вы тоже прыгнете?
Я посмотрю как у них получится. Если останутся целыми и даже добьются заявленных целей при этом, то почему бы не воспользоваться их примером? А пример положительный — живы-здоровы, и операторов приватных данных к ответственности призвали. На время, конечно, США им пистон вставит и всё вернётся на круги своя.
> вообще «у нас свой путь»
Если так охота поливать грязью свою страну — не отчаивайтесь, поводов ещё достаточно. Да, дума иногда принимает полезные законы, но даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время. Смотрите за их исполнением и не ошибётесь — вот где типично российская помесь абсурда, маразма и самодовольства не оставляет шансов здравому смыслу.
В данном случае, например, умудрились приватными данными объявить IP адреса и кукисы. Эталон маразма.
Представьте себе, давно уже определился. Ваша отповедь направлена на какого-то воображаемого собеседника, ведь я никогда не говорил, что вводить свободы как на западе — это плохая идея.
> На каком основании меня лишают права распоряжаться
Иногда государство вмешивается, чтобы сохранить свободы своих граждан, даже когда они сами хотели бы от них отказаться. Вот например, замечательная вещь — свобода договора. Два человека между собой могут договориться как хотят. В теории. На практике подло вмешивается государство и ограничивает пределы действия договоров. Например нельзя продать себя в рабство, не фигуральное, а буквальное. Или вот хочешь ты вмазаться наркотиками, а государство снова против — потому что употребив свою волю к потреблению наркотику, человек теряет всё человеческое, включая саму волю.
А ещё государство не одобряет детского труда. Хотя казалось, труд священен, и почему ребёнок ограждён от этого таинства? Ведь он тоже может иметь такое желание. Но государство не хочет разбазаривать впустую человеческий капитал, оно даже готово учить бесплатно. А детский труд вредит больше всего не самому ребёнку, который смог заработать немного денег, а всем окружающим детям — потому что рынок перестраивается таким образом, чтобы нагружать их работой раньше чем они смогут выучиться и стать квалифицированными специалистами.
Вот и с частными данными похожая ситуация. Большой бизнес их ценит больше денег, а простые пользователи не осознают всей важности. Этим они подставляют в том числе и тех, кто важность контроля за приватной информацией понимает. Потому что крупные сайты — все сплошь монополисты и выбора просто не оставляют. Если бы в социальных сетях не обязательно было бы светить своей личностью и копией паспорта, а просто придумывать столько виртуалов, сколько душе угодно, то и претензий к ним не было бы. Но они заставляют пользователей отдавать приватную информацию и пользуются монопольным положением, чтобы затащить в свои сети как можно больше людей.
Именно с ними и борется данный закон. Причём, заметьте, даже не запрещает, а просто желает ставить под контроль, заставить отвечать за обработку данных. Как в Европе.
> А если европейцы с крыши прыгнут, вы тоже прыгнете?
Я посмотрю как у них получится. Если останутся целыми и даже добьются заявленных целей при этом, то почему бы не воспользоваться их примером? А пример положительный — живы-здоровы, и операторов приватных данных к ответственности призвали. На время, конечно, США им пистон вставит и всё вернётся на круги своя.
> вообще «у нас свой путь»
Если так охота поливать грязью свою страну — не отчаивайтесь, поводов ещё достаточно. Да, дума иногда принимает полезные законы, но даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время. Смотрите за их исполнением и не ошибётесь — вот где типично российская помесь абсурда, маразма и самодовольства не оставляет шансов здравому смыслу.
В данном случае, например, умудрились приватными данными объявить IP адреса и кукисы. Эталон маразма.
А если европейцы с крыши прыгнут, вы тоже прыгнете?
Ты немного не понимаешь этого закона.
Примеры:
В современном мире в отелях почти вся информация храниться в компах.
Ты едешь в Тайланд отдохнуть. Владелец отеля записал твои данные (имя, фамилию, номер паспорта) для записи номера на тебя в отеле и всё: весь рабочий персонал гостиницы становиться не въездным.
Так как список постояльцев записан в системе отеля, сервак находятся в отеле а не в России.
А представь себе что у отеля есть сайт через который ты можешь забронировать номер онлайн?
Что сайт сразу в блокировку?
А если это сеть отелей у которых нет своих зданий северней 10 градусов северной широты?
Ты прошёл сертификацию в CISCO. Копии твоей сертификации CC** лежат на серваках CISCO.
У CISCO достаточно ресурсов для создания СХД Россиян в России.
Но почему бы не влепить стоимость сертификации Россиянам раза в 2-3 выше?
Тупо для компенсации стоимости содержания данных в России?
Почему же CISCO не может хранить бэкап данных Россиян у себя за рубежом.
Теперь дошла абсурдность данного закона?
P.S. вместо Тайланда подставь любую другую страну.
P.S.S вместо CISCO подставь производителя железа/софта помельче который не может содержать серваки в России. Они без проблем для Россиян могут цену раз в 7 взвинтить.
Примеры:
В современном мире в отелях почти вся информация храниться в компах.
Ты едешь в Тайланд отдохнуть. Владелец отеля записал твои данные (имя, фамилию, номер паспорта) для записи номера на тебя в отеле и всё: весь рабочий персонал гостиницы становиться не въездным.
Так как список постояльцев записан в системе отеля, сервак находятся в отеле а не в России.
А представь себе что у отеля есть сайт через который ты можешь забронировать номер онлайн?
Что сайт сразу в блокировку?
А если это сеть отелей у которых нет своих зданий северней 10 градусов северной широты?
Ты прошёл сертификацию в CISCO. Копии твоей сертификации CC** лежат на серваках CISCO.
У CISCO достаточно ресурсов для создания СХД Россиян в России.
Но почему бы не влепить стоимость сертификации Россиянам раза в 2-3 выше?
Тупо для компенсации стоимости содержания данных в России?
Почему же CISCO не может хранить бэкап данных Россиян у себя за рубежом.
Теперь дошла абсурдность данного закона?
P.S. вместо Тайланда подставь любую другую страну.
P.S.S вместо CISCO подставь производителя железа/софта помельче который не может содержать серваки в России. Они без проблем для Россиян могут цену раз в 7 взвинтить.
Закон о персональных данных — фуфло и профанация. Теперь каждая мудацкая бумажка типа почтового извещения содержит фразу: «разрешаю хранить, обрабатывать и отдавать мои данные кому угодно».
В итоге, как и раньше постоянно звонят всякие впариватели разного гуано, но теперь на законных основаниях, потому что ты был вынуждел поставить вышеупомянутую галочку.
Ну и какого органа мне указывают, где мне хранить мои персональные данные, мне тоже решительно не понятно.
В итоге, как и раньше постоянно звонят всякие впариватели разного гуано, но теперь на законных основаниях, потому что ты был вынуждел поставить вышеупомянутую галочку.
Ну и какого органа мне указывают, где мне хранить мои персональные данные, мне тоже решительно не понятно.
Вы когда её подписываете, у вас в руке есть ручка. Ей и напишите напротив этой галочки: «не разрешаю».
На почте я так и делаю. А попробуйте написать «не разрешаю» в договоре с банком, например. Или с ОПСОСом. Вы в ответ просто пойдете в пеший эротический тур по ленинским местам.
Не нужно вот этой наивности.
Не нужно вот этой наивности.
Не просто старая, еще и очень похожа на вирусную рекламу.
Ну и что, что старая, пример удачный.
Точно заключили? Пишут:
Житель Воронежа Дмитрий Агарков, прославившийся своей сделкой с банком ТКС, уехал из России. Причина – в угрозах основателя банка Олега Тинькова посадить его на четыре года.
Ну, или мы скатимся в средневековье по сравнению с основным миром. Что более вероятно.
Ну, я бы с удовольствием пожил в средневековье.
Но только что-то мой пейзаж отличается от него.
Но только что-то мой пейзаж отличается от него.
Забайкальский край ждет вас. Нет больниц, школ, есть местные феодалы с земельными уделами, лесами и лесопилками, а также холопами. Отличная экология в большинстве мест.
Вместо забайкальского края можете подобрать любой другой малонаселенный и быстродеградирующий регион РФ на выбор.
Вместо забайкальского края можете подобрать любой другой малонаселенный и быстродеградирующий регион РФ на выбор.
Была когда-то была фраза «каждый, мечтающий пожить в средневековье, считает что будет там королём или крупным феодалом, не подозревая что окажется простым смердом».
«Все ведет к тому, что сервисы, желающие работать у нас будут соблюдать законы»
Linkedin это не сервис, который желает работать у нас. Это сервис, который работает у них. Это мы туда понабежали, а роскомнадзор теперь пытается качать права.
С какой стати какой-либо сервис зарубежом, который позволяет зарегистрировать аккаунт и внести в него, например, мобильный телефон для связи, обязан организовывать инфраструктуру в РФ только потому, что на него набежали РФ пользователи?
Вот например живу я в Техасе, открыл я онлайн магазин ролевой одежды, париков и косплея. У меня много уникальных интересных вещей. Доставкой занимается DHL, бандеролька — я особо не парюсь — при регистрации заказа есть имя, телефон, емайл, домашний адрес для доставки.
И вдруг мне повестка в суд, что мол пользователь из россии зарегистрировался на вашем сайте. Немедленно перенесите ваши сервера на хостинг в РФ, иначе мы вас заблокируем. СХРЕНАЛИ?
Linkedin это не сервис, который желает работать у нас. Это сервис, который работает у них. Это мы туда понабежали, а роскомнадзор теперь пытается качать права.
С какой стати какой-либо сервис зарубежом, который позволяет зарегистрировать аккаунт и внести в него, например, мобильный телефон для связи, обязан организовывать инфраструктуру в РФ только потому, что на него набежали РФ пользователи?
Вот например живу я в Техасе, открыл я онлайн магазин ролевой одежды, париков и косплея. У меня много уникальных интересных вещей. Доставкой занимается DHL, бандеролька — я особо не парюсь — при регистрации заказа есть имя, телефон, емайл, домашний адрес для доставки.
И вдруг мне повестка в суд, что мол пользователь из россии зарегистрировался на вашем сайте. Немедленно перенесите ваши сервера на хостинг в РФ, иначе мы вас заблокируем. СХРЕНАЛИ?
Странный довод. Я никого не защищаю, но логика рассуждения не совсем верная.
Открыл онлайн-магазин в Колумбии по продаже кокаина, прибежали пользователи из Франции, стали заказывать пачками. Присылает полиция Франции бумажку, что мол, хотите торговать у нас, то соблюдайте наши законы, если нет, то доступ на территории Франции будет закрыт. Мне кажется все достаточно разумно. Полиция Франции не пытается совсем закрыть Колумбийский магазин.
Открыл онлайн-магазин в Колумбии по продаже кокаина, прибежали пользователи из Франции, стали заказывать пачками. Присылает полиция Франции бумажку, что мол, хотите торговать у нас, то соблюдайте наши законы, если нет, то доступ на территории Франции будет закрыт. Мне кажется все достаточно разумно. Полиция Франции не пытается совсем закрыть Колумбийский магазин.
в случае с кокаином, думаю что подключат интерпол чтобы всёже закрыть именно магазин
А вообще закрытие доступа не решает главную проблему: каким образом подобный магазин осуществляет доставку — и эта проблема тут самая главная — работа таможни и гос.границы
А вообще закрытие доступа не решает главную проблему: каким образом подобный магазин осуществляет доставку — и эта проблема тут самая главная — работа таможни и гос.границы
Закон с душком идиотизма, не спорю. Но «dura lex, sed lex». Надо было раньше думать, а сейчас остается либо подчиниться, либо уходить.
а сейчас остается либо подчиниться, либо уходить.
Вроде выше уже несколько раз написали — никто никуда не приходил. На случай, если вы путаете используемый язык с присутствием — русский язык != Россия, он еще в Казахстане как минимум государственный.
Не понимаю к чему Вы про язык заговорили. У меня об этом не слова. Даже если бы сайт был на клингонском и на него был доступ у граждан РФ и он нарушал бы один из законов, то я считаю что закрыть к нему доступ из РФ будет вполне правомерным действием.
Мы же не обсуждаем ситуацию когда по закону сажают воров. Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.
Ситуация вполне объяснимая и правомерная с точки зрения закона. Но сам же закон. Это другой вопрос. Закон, простите, просто высер, который допустили все.
Мы же не обсуждаем ситуацию когда по закону сажают воров. Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.
Ситуация вполне объяснимая и правомерная с точки зрения закона. Но сам же закон. Это другой вопрос. Закон, простите, просто высер, который допустили все.
Я к тому, что аргументация про доступ — так себе. Другими словами нельзя вообще ничем пользоваться из-за границы, в том числе программами, исходя из возможности доступа.
Тот же Тотал Коммандер — надо заплатить за лицензию, а значит будет связь физлицо — номер лицензии. Персональные данные. Практически весь Google Play туда же (платное ПО). Т.е. просто все. Ладно, крупные компании переведут свои сервера, согласно закону выбор будет — российская программа или гигант индустрии. Про альтернативы можно забыть.
Тот же Тотал Коммандер — надо заплатить за лицензию, а значит будет связь физлицо — номер лицензии. Персональные данные. Практически весь Google Play туда же (платное ПО). Т.е. просто все. Ладно, крупные компании переведут свои сервера, согласно закону выбор будет — российская программа или гигант индустрии. Про альтернативы можно забыть.
Онлайн-магазин в Колумбии должен соблюдать только законы Колумбии. И торгуют они у себя, а не во Франции. У граждан Франции просто есть возможность посетить виртуальное представительство этого магазина в Колумбии и заказать там товар, запрещённый на территории их государства. Товар должен покинуть пределы Колумбии и по законам Франции, быть остановлен на таможне. Что делать с гражданином своей страны, заказывающим вещества, местная полиция сама разберётся. Требовать от магазина в Колумбии, исполнения законов Франции, нельзя. И права блокировать чьё либо представительство в «нейтральных водах», нет ни у кого. Если гражданин Франции, сам лично явится в Колумбию, и попытается привезти оттуда некий запрещённый товар, Франция будет требовать закрыть магазин, в котором он его купил?
В противном случае, давайте рубить провода между странами. В каждой свой Чебурнет, свои законы в нём.
В противном случае, давайте рубить провода между странами. В каждой свой Чебурнет, свои законы в нём.
Вы опять заблуждаетесь говоря о закрытии магазина в Колумбии. Никто его не закрывает, никто не блокирует к нему доступ в «нейтральных водах», закрывают доступ к противозаконному исключительно в «своих водах». Справедливо это, или разумно, не имеет значение, если это противозаконно. А так уж сложилось что в какой-нибудь Франции запрещено иметь онлайн-магазин по продаже кокаина.
Таможня и полиция — это другой барьер от запрещенных товаров из Колумбии.
Таможня и полиция — это другой барьер от запрещенных товаров из Колумбии.
Интернет, это не «свои воды», и доступ закрывают мне, а не им.
Давно уже пора забыть эту дурь про свободный интернет :) Никто никому не позволит творить беспредел как на территории государства (любого), так и на «территории» интернета. Это печально, но это правда.
Любая технология, любое человеческое достояние будет рано или поздно зарегулировано. То что регулируется через одно место… Это Россия детка, здесь всё через это место.
И в целом, свобода такая штука, которая вроде бы есть, но на самом деле ее нет. Это отличное шоу, за кулисами которого прячутся талантливейшие продюсеры.
ЗЫ.: Да, я знаю, что это мнение не популярно здесь и меня уже начали за это минусить. Но иметь свое мнение дороже.
Любая технология, любое человеческое достояние будет рано или поздно зарегулировано. То что регулируется через одно место… Это Россия детка, здесь всё через это место.
И в целом, свобода такая штука, которая вроде бы есть, но на самом деле ее нет. Это отличное шоу, за кулисами которого прячутся талантливейшие продюсеры.
ЗЫ.: Да, я знаю, что это мнение не популярно здесь и меня уже начали за это минусить. Но иметь свое мнение дороже.
А что если Ваше мнение о том, что такое свобода "… такая штука, которая вроде бы есть, но на самом деле ее нет..." в Канаде, США, или какой-нибудь Австралии вовсе и не Ваше, а "… талантливейших продюсеров..."? Сколько лет Вы прожили в свободной, развитой, цивилизованной стране, чтобы рассуждать о "… территории государства (любого)..."? Вам нарушая Ваши же законы (об этом сказано в статье) отключают LinkedIn, а Вы фантазируете про Кубу и кокаин и рассказываете про отсутствие свободы везде, в том числе там, где появился и успешно работает и LinkedIn и интернет и Wiki. Когда примут новый закон и отключат Вас от внешнего интернета вообще Вы тоже будете за?
Не надо додумывать. Я нигде не говорил про то что поддерживаю такие законы и такое общество.
LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы. Они работают до тех пор, пока приносят выгоду и работают по букве закона. Как только они начнут нарушать законы, или начнут расшатывать общество их тут же прикроют и если надо найдут причины.
Я не спорю, что в более развитых странах общественность имеет большую силу и влияние, но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.
И в каждой стране найдутся тёмные уголки (и скелеты в шкафу) из которых в любой момент может вылезти похуже нашего. Просто в настоящее время у них лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).
И еще раз повторю, наши законы регулирования интернета в том виде в котором они сейчас — это идиотизм и по-моему это жалкая попытка старперов и клоунов сделать вид, что они работают. С этим не спорю. Но регулировать интернет нужно и даже иногда что-то блокировать нужно уметь. Но регулировать != цензурить.
Вы же сейчас не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто? А когда появлялись первые скоростные авто, люди наверняка возмущались ограничениям скорости.
LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы. Они работают до тех пор, пока приносят выгоду и работают по букве закона. Как только они начнут нарушать законы, или начнут расшатывать общество их тут же прикроют и если надо найдут причины.
Я не спорю, что в более развитых странах общественность имеет большую силу и влияние, но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.
И в каждой стране найдутся тёмные уголки (и скелеты в шкафу) из которых в любой момент может вылезти похуже нашего. Просто в настоящее время у них лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).
И еще раз повторю, наши законы регулирования интернета в том виде в котором они сейчас — это идиотизм и по-моему это жалкая попытка старперов и клоунов сделать вид, что они работают. С этим не спорю. Но регулировать интернет нужно и даже иногда что-то блокировать нужно уметь. Но регулировать != цензурить.
Вы же сейчас не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто? А когда появлялись первые скоростные авто, люди наверняка возмущались ограничениям скорости.
«Я нигде не говорил про то что поддерживаю такие законы»
Разве это не поддержка этого закона?:
«Справедливо это, или разумно, не имеет значение, если это противозаконно.»
«Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.»
«LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы»
Одни из. Тут показательно где они появились и работают, а где они блокируются. Wiki живёт на донатах — я им помогал деньгами.
«но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.»
Но всё же нет. Всё же она сосредоточена в моих руках. Я могу прийти в любое министерство или любой полицейский участок и потребовать любого министра или полицейского дать мне отчёт о проделанной работе. И получу его с улыбкой и вопросом чем они мне ещё могут помочь. Потому, что они работают на меня, на мои интересы за мои деньги. А если мне кто-то не понравится, то его можно снять или переизбрать. Это называется демократия. Власть народа. Так это работает в Канаде.
«вылезти похуже нашего»
Не в каждой. Не похуже. Именно отсутствие таких страшных скелетов в шкафах делает из Калифорнии Калифорнию, а не Саратовскую область.
«лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).»
Лучше в разы почти по всем показателям, спокойнее на порядки. Лезут сюда со всех сторон. Местные также лезут всегда и везде. Отсюда все эти общественные организации, движения и прочие профсоюзы и объединения.
«не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто»
Я против того, что кому-то можно а кому-то нельзя, т.е. против феодализма в 2016 году, когда феодал отправляет своих детей жить в Северную Америку, а Вам запрещает даже попытаться удалённо найти тут работу, при этом, самое невероятное то, что Вы его поддерживаете и призываете соблюдать этот закон, каким бы бессмысленным он не был, по пути оправдываясь, что везде всё тоже самое, даже похуже вашего.
Разве это не поддержка этого закона?:
«Справедливо это, или разумно, не имеет значение, если это противозаконно.»
«Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.»
«LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы»
Одни из. Тут показательно где они появились и работают, а где они блокируются. Wiki живёт на донатах — я им помогал деньгами.
«но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.»
Но всё же нет. Всё же она сосредоточена в моих руках. Я могу прийти в любое министерство или любой полицейский участок и потребовать любого министра или полицейского дать мне отчёт о проделанной работе. И получу его с улыбкой и вопросом чем они мне ещё могут помочь. Потому, что они работают на меня, на мои интересы за мои деньги. А если мне кто-то не понравится, то его можно снять или переизбрать. Это называется демократия. Власть народа. Так это работает в Канаде.
«вылезти похуже нашего»
Не в каждой. Не похуже. Именно отсутствие таких страшных скелетов в шкафах делает из Калифорнии Калифорнию, а не Саратовскую область.
«лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).»
Лучше в разы почти по всем показателям, спокойнее на порядки. Лезут сюда со всех сторон. Местные также лезут всегда и везде. Отсюда все эти общественные организации, движения и прочие профсоюзы и объединения.
«не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто»
Я против того, что кому-то можно а кому-то нельзя, т.е. против феодализма в 2016 году, когда феодал отправляет своих детей жить в Северную Америку, а Вам запрещает даже попытаться удалённо найти тут работу, при этом, самое невероятное то, что Вы его поддерживаете и призываете соблюдать этот закон, каким бы бессмысленным он не был, по пути оправдываясь, что везде всё тоже самое, даже похуже вашего.
Нет, это не значит, что я его поддерживаю. Но есть закон. Все мы его так или иначе допустили. Поэтому сейчас он рабочий и должен выполняться. Если его не выполнять, то значит можно и другой немножко не выполнять, т.е. будет тот самый феодализм. Надо как-то исправлять законы, чтобы они были поближе к реальности. Но с этим у нас проблемы. Жуткие проблемы.
Про Канаду не скажу, но, например выборы в США, когда 200 человек имеют приоритет над мнением 200 млн, как по мне то это не совсем демократия. Но я соглашаюсь с тем, что жить у них намного приятней.
Про Канаду не скажу, но, например выборы в США, когда 200 человек имеют приоритет над мнением 200 млн, как по мне то это не совсем демократия. Но я соглашаюсь с тем, что жить у них намного приятней.
не позволит творить беспредел как на территории государства (любого), так и на «территории» интернетаА по каким законам определять «беспредел на территории интернета»? А то законы — они везде разные, у некоторых стран вообще других людей есть нельзя.
О том и речь, что все должно регулироваться в стране *А* по законам страны *А* в которой данный ресурс пользуется, но не затрагивать интересы *других* стран.
Это и происходит с сервисом LinkedIn в РФ. Первый нарушил закон (оставим рассуждения о его разумности), его блокируют жителям РФ на территории РФ. Никто же не едет в Дублин устраивать международное маски-шоу.
Это и происходит с сервисом LinkedIn в РФ. Первый нарушил закон (оставим рассуждения о его разумности), его блокируют жителям РФ на территории РФ. Никто же не едет в Дублин устраивать международное маски-шоу.
Вы не правы, если уже до конца переносить аналогию — то работа сервиса блокируется только на стороне России, а не в нейтральных водах.
То что я должен иметь право самостоятельно решать, где хранить мои данные — верная мысль.
С другой стороны возникает проблема, кто несёт ответственность, если моими персональными данными воспользуется иностранное государство для нанесения вреда морального и финансового? Должно ли моё государство объявить им войну? Или компенсировать вред?
То что я должен иметь право самостоятельно решать, где хранить мои данные — верная мысль.
С другой стороны возникает проблема, кто несёт ответственность, если моими персональными данными воспользуется иностранное государство для нанесения вреда морального и финансового? Должно ли моё государство объявить им войну? Или компенсировать вред?
У вас какая-то кривая логика.
Сперва попробуйте запрещенный товар получить при помощи официальных поставщиков типа DHL, или бандерольки. Посмотрю как они вам кокаин привезут
Или вы думаете, что тех кого интересуют наркотики беспокоит РКН?
Сперва попробуйте запрещенный товар получить при помощи официальных поставщиков типа DHL, или бандерольки. Посмотрю как они вам кокаин привезут
Или вы думаете, что тех кого интересуют наркотики беспокоит РКН?
С кокаином (динамитом, ураном, потайными видеокамерами) всё просто — при пересечении границы запрещённые на ввоз предметы не пройдут таможню (и в некоторых случаях их покупатель сам станет предметом интереса).
Осязаемый товар Вы блокируете таможней, а информацию нет. Почему такое разделение? Информация всегда была мощнейшим оружием, мы уж, IT-шники, должны это знать.
Потому что это информация, её можно так же провезти в голове. каждому в[ъ/ы]езжающему делать клизму памяти? Гостайна охраняется, а персданные (которые ещё и чётко не определены) — не пойми зачем. Тут, скорее, от соседа-правоохранителя надо охранять свои данные, а нет от всяких кейджиби или анб, который спят и видят как бы заполучить кто живёт на 3й улице Строителей. При том что это и так известно (их, скорее, интересует другой адрес, но он то как раз не светится).
Да, каждому нельзя, но можно закрыть доступ миллионам граждан к сайту одним постановлением суда. Это очень дешево и эффективно. Те кто будут перевозить запрещенную информацию в своей памяти, ну пусть везут. Эффективно распространять запрещенную информацию на территории государства проблематично.
Бомбить Воронеж тоже дёшево и эффективно.
Вы сейчас о чем?
1) есть такой интернет мэм 2) есть старая поговорка на тему этого же мэма «бей своих, чтобы чужие боялись».
Спасибо, про мем понял (как-то он не очень популярен).
Но не понял как это относится к обсуждаемой теме.
Но не понял как это относится к обсуждаемой теме.
Чтобы забоялись зарубежные площадки нам мешают получать к ним доступ.
А, вон как. И да и нет. Их никто не пугает в прямом смысле слова. Но и в то же время просто ставят законные условия для продолжения работы у нас в стране. Что-то вроде шантажа в законе. Причем как можно заметить очень выборочного шантажа.
А в целом начать марш выноса иностранных сервисов они не могут(хотя по тому же закону они должны). Понимают — отключи всё порно, закрой все торренты, прикрой все иностранные сайты и РФ останется без зрелищ. А народ с хлебом, но без зрелищ очень сильно скучает и от скуки может начать книжки читать, умнеть, анализировать… А кому это надо?
А в целом начать марш выноса иностранных сервисов они не могут(хотя по тому же закону они должны). Понимают — отключи всё порно, закрой все торренты, прикрой все иностранные сайты и РФ останется без зрелищ. А народ с хлебом, но без зрелищ очень сильно скучает и от скуки может начать книжки читать, умнеть, анализировать… А кому это надо?
Насколько я понимаю, на техасца невозможно подать в российский суд — только в техасский. А техасский суд не будет рассматривать нарушения российских законов.
Другое дело, если вы живёте в России, и открыли онлайн-магазин ролевой одежды — с доставкой по всему миру со склада в Техасе, и с серверами в Техасе. В этом случае, действительно, как только в вашем онлайн-магазине зарегистрируется первый россиянин, к вам придут с требованием о переносе серверов.
Что поделать, первое правило ведения онлайн-бизнеса в России — не вести онлайн-бизнес, находясь в России.
Другое дело, если вы живёте в России, и открыли онлайн-магазин ролевой одежды — с доставкой по всему миру со склада в Техасе, и с серверами в Техасе. В этом случае, действительно, как только в вашем онлайн-магазине зарегистрируется первый россиянин, к вам придут с требованием о переносе серверов.
Что поделать, первое правило ведения онлайн-бизнеса в России — не вести онлайн-бизнес, находясь в России.
При повышении спроса на vpn он просто будет запрещён законодательно, а провайдеров обяжут сообщать о каждом факте использования зашифрованного протокола. Смотрите глубже.
А есть способ отличить шифрованный трафик от просто бинарного в принципе?
Будет? Уже была новость о первой ласточке, где-то в комментариях.
https://vc.ru/n/hideme-rkn
https://vc.ru/n/hideme-rkn
А законно ли предоставлять доступ к сайтам через зашифрованный канал связи в обход фильтров запрещенных ресурсов (хоть этот обход и не является пед намеренным, а есть следствие того, что трафик зашифрован)?
Да. Поскольку у нас запрещана цензура.
Смешно(нет)
Конституция Рoссийской Фeдерации.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается
Так если она запрещена, почему сайты блокируют?
Потому что мы не привыкли судиться, отстаивать свои права и контролировать власти. Хотя последнее время появляется всё больше инструментов.
Вы считаете что суд признает закон по блокировке неконституционным? Или вы предлагаете ЕСПЧ (решения которого уже решили не признавать когда он «неправильно» решает)
Это может конституционный суд.
Как же он был прав!
Сомневаюсь, что кто-то расстроится по-поводу блокировки этой соцсети.
Я расстроился. И с каждым новым витком цензуры расстраиваюсь всё больше.
Я хоть слово про цензуру написал? Я пишу про саму соцсеть, про то, что она настолько бесполезна, сколько всех задолбала своим спамом, мало кто расстроится её кончине впринципе.
Ну, если для вас персонально она бесполезна, то это не значит, что она таковой является в принципе.
А так, если что, это основной инструмент для поиска работы на международном рынке (труда?), так-то.
А про спам уже писали — вы ССЗБ, и, опять же есть отписка, выключение галочки в настройках гугл-аккаунта и все такое.
tl;dr: не обо всех судите по себе, тем более на предмет того, чем лично не пользуетесь
А так, если что, это основной инструмент для поиска работы на международном рынке (труда?), так-то.
А про спам уже писали — вы ССЗБ, и, опять же есть отписка, выключение галочки в настройках гугл-аккаунта и все такое.
tl;dr: не обо всех судите по себе, тем более на предмет того, чем лично не пользуетесь
Тут можно вспомнить фразу, приписываемую Вольтеру:
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».
Вам может не нравиться Линкедин, но то, что его блокируют (и совершенно не за его недостатки) — может расстраивать.
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».
Вам может не нравиться Линкедин, но то, что его блокируют (и совершенно не за его недостатки) — может расстраивать.
Как думаете отписываться от спама если сайт заблокирован?
Я очень расстроюсь. Причины 2:
1. Цензура приобретает уже какие-то совершенно гротескные формы.
2. Вы знаете аналог? Расскажите, я с удовольствием там зарегистрируюсь.
1. Цензура приобретает уже какие-то совершенно гротескные формы.
2. Вы знаете аналог? Расскажите, я с удовольствием там зарегистрируюсь.
Есть впечатление, что российское правительство в лице роскомнадзора ограничивает доступ к зарубежным работадателям для неквалифицированного персонала… Квалифицированный персонал — обойдет блокировки и будет уезжать работать навсегда с такой же скоростью…
Вот как-то так запросто. Думаю, из уехавших работать 100% интересовались работой именно в LinkedIn.
Я, хоть работой и не интересуюсь, зарегался там еще с беты и наибольшее количество связей имею именно там.
Я, хоть работой и не интересуюсь, зарегался там еще с беты и наибольшее количество связей имею именно там.
Неквалифицированного персонала там и своего выше крыши. Версия, что ЛинкедИн просто был выбран для показательной порки и демонстрации силы другим провайдерам, выглядит чуть более правдоподобной.
Тут есть второй момент — квалификация и умение пробиться сквозь блокировку — несколько разные вещи. Человек может быть крутым, например, микробиологом, но совершенно не иметь желания даже тупо Оперу поставить. Вот для них — это препятствие.
Тут есть второй момент — квалификация и умение пробиться сквозь блокировку — несколько разные вещи. Человек может быть крутым, например, микробиологом, но совершенно не иметь желания даже тупо Оперу поставить. Вот для них — это препятствие.
>>Версия, что ЛинкедИн просто был выбран для показательной порки и демонстрации силы другим провайдерам, выглядит чуть более правдоподобной.
гугл с фейсбуком забоялись прям, ага.
гугл с фейсбуком забоялись прям, ага.
Как правило, у крутого микробиолога найдется знакомый или знакомый знакомых с достаточной квалификацией. В общем, проблема доступа (пока) решаема. Нерешаема проблема целеполагания (зачем мне эти ваши %resourse_name%), но это уже, строго говоря, другая проблема.
С экономической точки зрения это настоящий самострел, как и антисанкции. Конечный потребитель получит товар худшего качества по большей цене.
У Государства понятное желание контролировать своих граждан и не дать это делать кому-то другому. Тот, кто не лоялен к его желаниям, здесь не работает. Возможно, кто-то искренне считает, что поддерживает таким образом отечественные сервисы. И в этом есть доля правды.
У Государства понятное желание контролировать своих граждан и не дать это делать кому-то другому. Тот, кто не лоялен к его желаниям, здесь не работает. Возможно, кто-то искренне считает, что поддерживает таким образом отечественные сервисы. И в этом есть доля правды.
Чисто теоретически — я правильно понял, что если у меня есть сайт на сервере в штатовском датацентре, и я туда зайду дабы посмотреть как оно выглядит в браузере, и веб-сервер сохранит этот заход в своих логах, то я нарушу закон о хранении персональных данных?
Вот именно. Получается весь миллиард страничек в вебе вне закона. По идее всех можно заблокировать и только сертифицированные могут работать на территории РФ, у кого справка есть, что сервачек стоит на территории РФ, на котором куки складываются. Тут вот до linkedin почему то докопались, мне непонятно почему.
Хотят как в Китае, получат как в Китае, там каждый второй знает как пользоваться VPN, обходить блокировку великого китайского фаервола, каждый второй знает как вывести деньги из китая по левому.
Хотя не стоит забывать, как стремительно там взлетели внутренние продукты, тот же baidu, uc browser, wechat, qq, weibo каждый с своей экосистемой, которой позавидуют многие мировые разработчики софта. По факту все это эхо великого китайского фаервола, который замкнул пользователей и разработчиков внутри купола. Естественно я не смею утверждать, что именно это и есть цель, к которой государство стремится путем глупых блокировок, либо я их слишком переоцениваю, и это просто маразм.
В любом случае, я нисколько не поддерживаю, просто пытаюсь понять логику.
Хотя не стоит забывать, как стремительно там взлетели внутренние продукты, тот же baidu, uc browser, wechat, qq, weibo каждый с своей экосистемой, которой позавидуют многие мировые разработчики софта. По факту все это эхо великого китайского фаервола, который замкнул пользователей и разработчиков внутри купола. Естественно я не смею утверждать, что именно это и есть цель, к которой государство стремится путем глупых блокировок, либо я их слишком переоцениваю, и это просто маразм.
В любом случае, я нисколько не поддерживаю, просто пытаюсь понять логику.
Логика одна — появился поток бюджетных денег на блокировки и система стала самоподдерживающейся. Сейчас еще будут с бизнеса денежку брать, за ранее предупреждение и консалтинг.
тогда хватит в 10 раз меньше чатов)
Да и экономика там другая. Кажется, что скоро часто начнут сравнивать блокировки сайтов с отсылкой на опыт Китая, при этом совершенно не обращая внимание на особенности внутреннего рынка Китая: количество населения, уровень компьютерной грамотности, проникновение технологий, уровень экономики и т.д.
Не думаю, что вы в 64 года, что в россии уже является глубокой старостью, сможете придумать менее маразматичные законы.
С автомобилями не очень получилось, да и электроника в огороженном СССР как-то не развилась больше чем у всяких капиталистов.
Неужели для Linkedin нас только важна российская аудитория, что они даже с судом не поленились общаться?
Надеюсь, они не пойдут на поводу и не начнут перенос данных.
Надеюсь, они не пойдут на поводу и не начнут перенос данных.
На linkedin'е обкатывают блокировку социальных сетей. Не самый популярный/крупный игрок в России. Идеален для тренировок.
К тому же дополнительный канал для утечки мозгов.
т.е. кто потенциально захочет утечь, не догадается что существует мир за пределами границ? Народ и в доинтернетовскую эпоху очень неплохо утекал, без соцсетей
В linkedin можно найти работодателя и утечь по рабочей визе, что является наиболее простым и наименее затратным способом.
А какже monster и остальные сайты по поиску работы?
И как linkedin затраты на утекание меньшает?
И как linkedin затраты на утекание меньшает?
А какже monster и остальные сайты по поиску работы?Ну да, подумаешь, всего лишь самая большая соц.сеть такого плана, всегда же можно пойти на другой сайт. А потом на другой…
И как linkedin затраты на утекание меньшает?«наиболее простым и наименее затратным» относится к способу иммиграции по рабочей визе, по сравнению с другими способами, неужели не очевидно?
Видимо надо понимать, что следующий на очереди Github.
Уже были прецеденты:
2014: https://tjournal.ru/p/rkn-github-confessions
2016: https://habrahabr.ru/post/305314/
2014: https://tjournal.ru/p/rkn-github-confessions
2016: https://habrahabr.ru/post/305314/
или upwork, что вообще будет весело.
Linkedin Ireland *Unlimited* Company из Дублина… улыбнуло)))
Интересно, в Роскомнадзоре можно получить разрешение на хранение собственных данных за рубежом? Может там штамп какой, как в заграничный паспорт.
Война? Кто с кем воевать будет? Красные с белыми?
Комментарии, идентичные вашему, тут постят уже десять лет подряд.
Мы не должны писать, что религиозное возрождение с каждым годом ширится. Что социалистическая экономика переживает острый кризис. И так далее. Все это мы писали сорок лет. За это время у нас сменилось четырнадцать главных редакторов. А социалистическая экономика все еще жива.(С. Довлатов, 1987)
— Но она действительно переживает кризис.
— Значит, кризис — явление стабильное. Упадок вообще стабильнее прогресса.
Не пойму почему это государство решило, что оно является собственником моих персональных данных, и я не могу распоряжаться ими самостоятельно?
Хотят у нас работать, пусть подчиняются нашим законам.
Те, кто не согласен должны пойти вон.
Те, кто не согласен должны пойти вон.
Это про депутатов?
Это про всех.
Почему какая-то коммерческая компания решила, что может класть на наши законы?
Они какие-то особенные? Или западным компаниям разрешается нагибать наши законы? Вы о чем вообще?
Дизлайкайте меня полностью)
Почему какая-то коммерческая компания решила, что может класть на наши законы?
Они какие-то особенные? Или западным компаниям разрешается нагибать наши законы? Вы о чем вообще?
Дизлайкайте меня полностью)
Наши депутаты работают на территории РФ, а линкедин нет. Мы не можем своими законами залезть за границы своей страны.
Это на детей рассчитано?)
Если линкедин не работает в рф, то почему его блокировка вообще кого-то заботит?
Если работает, то отсутствие его представительств позволяет ему игнорировать наш закон?
Деятельность в РФ возможна только в соответствии с законами, незаконная деятельность должна пресекаться, что и происходит. Так вышло, что по факту сайт собирает персональные данные и хранит их не в наших датацентрах, что не законно.
Есть представительство или нет не имеет значения. На территории РФ любая незаконная деятельность должна пресекаться нашим государством.
Если линкедин не работает в рф, то почему его блокировка вообще кого-то заботит?
Если работает, то отсутствие его представительств позволяет ему игнорировать наш закон?
Деятельность в РФ возможна только в соответствии с законами, незаконная деятельность должна пресекаться, что и происходит. Так вышло, что по факту сайт собирает персональные данные и хранит их не в наших датацентрах, что не законно.
Есть представительство или нет не имеет значения. На территории РФ любая незаконная деятельность должна пресекаться нашим государством.
Блокируют не его, блокируют нас, простых граждан РФ. Потому и заботит. Объяснять, почему деятельность в сети Интернет не может считаться деятельностью на территории РФ, думаю, смысла не имеет. Вас явно не переубедить.
Цензура на территории РФ запрещена основным законом. Так чего же роскомнадзор всё ещё не заблокирован? А этот сайт просто данные собирает, а не конкретно персональные данные граждан РФ. И сами данные граждан РФ принадлежат только им, пока ещё. Так что этот закон вообще силы иметь не может до тех пор, пока у граждан есть выбор, где, кому и как предоставлять свои данные.
Цензура на территории РФ запрещена основным законом. Так чего же роскомнадзор всё ещё не заблокирован? А этот сайт просто данные собирает, а не конкретно персональные данные граждан РФ. И сами данные граждан РФ принадлежат только им, пока ещё. Так что этот закон вообще силы иметь не может до тех пор, пока у граждан есть выбор, где, кому и как предоставлять свои данные.
Их сервера работают в их стране по их законам.
Интернет лишь доставляет данные от их серверов до браузеров людей, расположенных в РФ.
Законы бывают весьма спорные (чтобы не писать — ну, тупые), стран много, никто не должен соблюдать законы всех стран, если зарегистрирован только у себя.
Сейчас вон то ли готовят законопроект, то ли уже подписали, что все медиакомпании, чей контент доступен в РФ, должны контролироваться на 80% российскими гражданами… нопроблемы негров законы РФ нормальных людей волнуют мало — я не слышал, чтобы акционеры youtube, hulu, netflix и других телекоммуникационных компаний, чей контент, при некотором желании доступен из браузеров в РФ, кинулись продавать контрольные пакеты. Ибо настолько глупо, что даже не смешно.
Такие законы приведут лишь к одному, по видимому желаемому результату — не Интернет отрубят снаружи коварные враги, а свои же власть имущие отрубят Интернет своим же гражданам, якобы заботясь о них.
Интернет лишь доставляет данные от их серверов до браузеров людей, расположенных в РФ.
Законы бывают весьма спорные (чтобы не писать — ну, тупые), стран много, никто не должен соблюдать законы всех стран, если зарегистрирован только у себя.
Сейчас вон то ли готовят законопроект, то ли уже подписали, что все медиакомпании, чей контент доступен в РФ, должны контролироваться на 80% российскими гражданами… но
Такие законы приведут лишь к одному, по видимому желаемому результату — не Интернет отрубят снаружи коварные враги, а свои же власть имущие отрубят Интернет своим же гражданам, якобы заботясь о них.
Потому что интернет не имеет границ.
Вы хотите, чтобы у вас перестали открываться вообще все сайты, которые хостятся за пределами РФ?
Вы разработчик? Блокируйте у себя гитхаб.
Вы линуксоид? Блокируйте у себя все линукс-репозитории.
Вы пользуетесь виндой? Ну может быть MS завезет зеркало для обновлении внутрь РФ, а может и нет.
Вы купили новую железку и хотите скачать драйвера? В РФ не производят эту железку и сайта производителя нет. Покупайте отечественное железо.
Вы как-то немного перепутали желание РАБОТАТЬ в стране и быть просто доступным.
Вы хотите, чтобы у вас перестали открываться вообще все сайты, которые хостятся за пределами РФ?
Вы разработчик? Блокируйте у себя гитхаб.
Вы линуксоид? Блокируйте у себя все линукс-репозитории.
Вы пользуетесь виндой? Ну может быть MS завезет зеркало для обновлении внутрь РФ, а может и нет.
Вы купили новую железку и хотите скачать драйвера? В РФ не производят эту железку и сайта производителя нет. Покупайте отечественное железо.
Вы как-то немного перепутали желание РАБОТАТЬ в стране и быть просто доступным.
А почему папуас ходит голый, ему плевать на оскорбления чуйств непоймикого? Компания находится у себя (как и папуас) и им совсем нет проблем не соблюдать законы в стране, где они не представлены.
Это на детей рассчитано?)Прикрытие детьми зарезервировано за депутатами.
отсутствие его представительств позволяет ему игнорировать наш законВнезапно, да. Вы уже перестали привязывать медведя к пожарному гидранту?
хранит их не в наших датацентрахИмеет право даже с наличием представительства. Закон ведь не для защиты, а для наличия рычага давления в виде серверов на территории страны с данными (в том числе, а не исключительно).
Когда-то в отдел зашла девушка и, смущаясь, поведала, что отправила электронку за границу. Дорого ли это станет компании? Мы тогда поулыбались на тему «обратно придёт, марок то нет». А вот теперь как-то не смешно становится. :)
Объясните мне, пожалуйста, если это вообще можно объяснить. Предупреждаю, возможно вопрос может показаться кому-то глупым. Куки ведь хранятся на клиенте, а не на сервере? Так о каком хранении кук идёт речь? Как куки могут являться персональными данными, если сервер сам их устанавливает?
В общем-то с точки зрения защиты данных граждан, поскольку отправлять данные кому хочется, в т. ч. заграницу можно, то можно было бы как-то разграничить безопасную зону и «забугор». Обязать браузеры показывать что сайт забугорный. Или топорнее доступ забугор только через VPN. Чтобы гражданин не терял бдительность. Но конечно интересно как можно доказать что забугорный сайт ведет деятельность на территории РФ?
если ружен профиль для забугрового работодателя, всегда можно через проксю или впн зайти. а обязывают хранить на терр. России только чтобы у государства доступ к этим данным был, все прочие причины как всегда, чтобы народ не шумел, но это же очевидно. столько возмущения, а все просто
Представим ситуацию, что все страны мира вводят подобный закон, по которому все сайты, которые хранят какую-либо информацию о гражданах, должны держать эти данные в пределах страны. Человек сделал себе сайт, где выставляет свои работы, скажем, из дерева. Он готов принимать заказы и отправлять почтой свои работы в любую страну мира. На сайте есть простая форма, где надо указать ФИО, телефон и адрес доставки (последнее — для почты). Это ведь персональные данные. У него оставили заявки американец, англичанин, китаец, россиянин и суданец. Выходит, он должен хранить данные этих покупателей в США, Великобритании, Китае, России и Судане, иначе его сайт будет заблокирован в этих странах. Бред же.
Этот закон ну никак не защищает персональные данные россиян, этот закон позволяет нужным людям легко получить доступ к этим данным, если им они нужны будут. Российские датацентры не защищеннее забугорных, сервера могут взломать, даже если их хранить в Сибири, толку то. В каждом цивилизованном государстве есть законы, предусматривающие уголовную ответственность за раскрытие персональных данных пользователей, и это — лучшая гарантия сохранности персональных данных.
Этот закон ну никак не защищает персональные данные россиян, этот закон позволяет нужным людям легко получить доступ к этим данным, если им они нужны будут. Российские датацентры не защищеннее забугорных, сервера могут взломать, даже если их хранить в Сибири, толку то. В каждом цивилизованном государстве есть законы, предусматривающие уголовную ответственность за раскрытие персональных данных пользователей, и это — лучшая гарантия сохранности персональных данных.
Представим ситуацию, что все страны мира вводят подобный закон, по которому все сайты, которые хранят какую-либо информацию о гражданах, должны держать эти данные в пределах страны.Алиэкспресс, амазон, ибей — они все должны будут перенести свои сервера в Россию? А у законотворцев пупок не развяжется?
Банковская сфера и сейчас уже стоит особняком и имеет особое регулирование. Кстати, разные страны умудрились даже как-то договориться и выдавать друг другу информацию о финансовых преступниках. Так что, уверен, что для банковской сферы как и для авиаперелётов сделают (уже возможно сделано) исключение в законе, и они регулируются отдельными международными законами, ещё более строгими.
Разве перечисленные мной торговые площадки — имеют отношение к банковской сфере?
Всё что им нужно приватного для работы с клиентами — это номер кредитки.
От этого интернет-магазины не становятся банками
Конечно. Но банки могут взять на себя эту часть функциональности магазинов. Под свою ответственность.
Это какая-то странная выдумка, не имеющая отношения к реальности
А домашний адрес уже не личная информация?
Адрес доставки, имя.
del
Мне сегодня пришло письмо от ЛИ на тему: «Мы поговорим с роскомпозором и подумаем, что можно сделать».
Походу они таки будут прогибаться…
Походу они таки будут прогибаться…
Прошло 10 лет
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linkedin заблокируют за неисполнение закона «о персональных данных»