Comments 81
> правительства хотят опустить наше чувство собственного достоинства до уровня чипованных животных
Люди сами опускают себя до уровня чипированных животных. Потому что это удобно. Даже сейчас никто не заставляет вас покупать мобильный телефон. Но вы это делаете сами, несмотря на то, что в этот момент уподобляетесь тем самым чипованным животным. Вас слишком сложно и слишком дорого сказать «нет» мобильной связи. Да, правительство сделало так, что пользоваться мобильной связью вы можете только на его унизительных условиях. Но ведь вы сами выбираете подчиниться этим условиям. Хотя могли бы как наши деды жить свободно. Просто менее комфортно.
Люди сами опускают себя до уровня чипированных животных. Потому что это удобно. Даже сейчас никто не заставляет вас покупать мобильный телефон. Но вы это делаете сами, несмотря на то, что в этот момент уподобляетесь тем самым чипованным животным. Вас слишком сложно и слишком дорого сказать «нет» мобильной связи. Да, правительство сделало так, что пользоваться мобильной связью вы можете только на его унизительных условиях. Но ведь вы сами выбираете подчиниться этим условиям. Хотя могли бы как наши деды жить свободно. Просто менее комфортно.
Вы не с той стороны заходите. Мы не уполномочивали товарищей на верху следить за каждым и слушать каждого. Можно отказаться от сотового телефона, компьютера и т.д. Но все равно быть прослушанным через телефон собеседника, компьютер соседа по столику в кафе или камеру наблюдения на остановке. Да, многие одобряют такую работу спецслужб (мол, «зато меня не взорвут», хотя мы видим, что от терактов это не спасает никак), до той поры пока их данные «случайно» не утекут в сеть. Так что нужно просвещать людей на предмет того, что делают с их данными и чем это им грозит, а не призывать всех выбрасывать телефоны.
Если уж на то пошло, то я никого не уполномочивал и налоги с меня собирать. Однако меня никто и не спрашивал. Продолжая вашу аналогию — да, я могу пользоваться наличкой или натуральным обменом, но все равно государство так или иначе получит часть налогов, когда я буду выменивать товары облагаемые пошлинами.
Тонкий момент. Государство первоначально уполномочено собирать налог фактом своего образования, а в дальнейшем — фактом присвоения гражданства при рождении. В обмен оно даёт права пользования своими ресурсами. И есть страны, где налога нет. Википедия говорит про ОАЭ, я не уверен, но могу говорить про Вьетнам, потому что общался, в том числе, с некоторыми жителями когда там был. Там вроде как до сих пор родившийся вьетнамец может получить сколько-то земли в 40-летнюю бесплатную аренду, и если он не нанимает работников на эту землю, то может спокойно жить, пользоваться её плодами и добывать что хочет (плюс говорят там нет налога на добычу полезных ископаемых) не заплатив государству ни донга вполне легально.
Ровно то же самое можно сказать и про обеспечение внутренней безопасности. Но мы в любом случае никого не уполномочили все это делать — все как бы сложилось до нас, а нам предлагается принять правила игры или уйти.
Вообще государство собирает налоги потому что может заставить. Никаких иных РЕАЛЬНЫХ полномочий у него нет.
Или как вариант «уговорить», заплатите налоги, и всё будет хорошо. А если не заплатите, ВАМ будет плохо.
Или как вариант «уговорить», заплатите налоги, и всё будет хорошо. А если не заплатите, ВАМ будет плохо.
монополия на насилие
Да, монополия на насилие это важная часть функционирования государства. Если она нарушается, то наступает либо анархия, либо власть мафиозных групп (контролирующих 2-3 квартала, но зато куда строже, чем государство).
Мне всегда казалось странным, что в современном мире многие страны не только отказываются от смертной казни, но и других активно заставляют. Получается, что у мафии остается в качестве инструмента убийство, а у государства такого инструмента нет. Результат со временем может быть печальным: население будет мафии бояться больше чем государства, влияние и власть мафии постепенно станет сильнее (если мафия численно и финансово растет)…
Мне всегда казалось странным, что в современном мире многие страны не только отказываются от смертной казни, но и других активно заставляют. Получается, что у мафии остается в качестве инструмента убийство, а у государства такого инструмента нет. Результат со временем может быть печальным: население будет мафии бояться больше чем государства, влияние и власть мафии постепенно станет сильнее (если мафия численно и финансово растет)…
Вот интересно, почему пользование мобильным телефоном или соцсетями в обществе рассматривается как нечто необязательное, навязанное, опускающее до уровня чипованного животного, как «сама виновата» в случае утечки данных, а сидение в кафе — нет. Вот уж без посиделок в кафе-то точно можно обойтись.
Да, я к примеру один из тех, кто одобряет такую работу спецслужб, но я тоже прекрасно вижу, что во многих странах это не спасает по крайней мере от половины терактов. Причины этой неэффективности мягко говоря обидные и в основном это внутренние проблемы спецслужб и государства.
В разных государствах есть общие причины: расплывчатость и разнообразие целей государства (грубо говоря хотят и то, и другое, и третье сразу, сами не знают, с кем сейчас дружим, а с кем воюем: вчера у нас Эрдоган — друг, сегодня — враг, завтра — союзник якобы), конкуренция спецслужб (их специально несколько, чтобы они друг за другом следили, но это приводит к тайной войне между ними), борьба за власть и подставы во власти.
Но есть и различные причины такой неэффективности в разных странах: у нас в РФ это просто коррупция — спецслужбы сливают секретные базы за деньги (преступникам тоже), прослушивают людей в поисках больших не совсем легальных денег (которые можно отжать), сотовые операторы тоже в этом деле (и могут в любой момент по фальшивым документам симку на чей-то сотовый преступникам выдать), полиция возит черный нал как инкассаторы, один чел из МВД дома 1200 кг денег зачем-то хранил…
В США и особенно в Европе свирепствует толерантность: террористов и их пособников не замечают, отпускают под честное слово, жалеют, а местных граждан контролируют даже через FB, чтобы плохо про иммигрантов не писали… Дурдом, но высокотехнологичный.
Потом ещё есть и прямая коррупция\заговор на самом верху — многие политики сильно связаны с бизнесменами, фондами, кланами, которые финансировали и финансируют терроризм. Не удивлюсь, что в этом странном мирке спецслужб даже такую измену могут оправдать словами: «У нас на них влияние такое, мы можем через эти связи даже террористами управлять и сделать так, чтобы у нас терактов не было (а были где-то подальше).»
В разных государствах есть общие причины: расплывчатость и разнообразие целей государства (грубо говоря хотят и то, и другое, и третье сразу, сами не знают, с кем сейчас дружим, а с кем воюем: вчера у нас Эрдоган — друг, сегодня — враг, завтра — союзник якобы), конкуренция спецслужб (их специально несколько, чтобы они друг за другом следили, но это приводит к тайной войне между ними), борьба за власть и подставы во власти.
Но есть и различные причины такой неэффективности в разных странах: у нас в РФ это просто коррупция — спецслужбы сливают секретные базы за деньги (преступникам тоже), прослушивают людей в поисках больших не совсем легальных денег (которые можно отжать), сотовые операторы тоже в этом деле (и могут в любой момент по фальшивым документам симку на чей-то сотовый преступникам выдать), полиция возит черный нал как инкассаторы, один чел из МВД дома 1200 кг денег зачем-то хранил…
В США и особенно в Европе свирепствует толерантность: террористов и их пособников не замечают, отпускают под честное слово, жалеют, а местных граждан контролируют даже через FB, чтобы плохо про иммигрантов не писали… Дурдом, но высокотехнологичный.
Потом ещё есть и прямая коррупция\заговор на самом верху — многие политики сильно связаны с бизнесменами, фондами, кланами, которые финансировали и финансируют терроризм. Не удивлюсь, что в этом странном мирке спецслужб даже такую измену могут оправдать словами: «У нас на них влияние такое, мы можем через эти связи даже террористами управлять и сделать так, чтобы у нас терактов не было (а были где-то подальше).»
Не вы, а мы. Не вас, а нас.
эвон вы как завернули. Мой дед родился ещё в царской России, что-то не сильно там дух свободы ощущался, судя по его детским воспоминаниям.
Как это никто не заставляет?
Двухфакторка не работает без телефона.
Не говоря уж о том, что даже платежную карточку нельзя получить не указав телефон.
Двухфакторка не работает без телефона.
Не говоря уж о том, что даже платежную карточку нельзя получить не указав телефон.
Не пользуйтесь двухфакторкой через телефон — это трап. Иллюзия безопасности, когда на самом деле система становится более уязвимой. Пользуйтесь настоящей двухфакторкой — через брелки с электронными ключами. А если какой-то сервис требует такой двухфакторки — отказывайтесь от сервиса, он не уважает вашу приватность.
Платёжной карточке нужен телефон? Можно, конечно сказать, что у вас его нет, потому что вы не доверяете паспортные данные сотовой компании, и посмотреть на реакцию. А можно завести себе простенький и держать дома отдельно от аккумулятора и сим карты.
Это всё ужасно неудобно, конечно, но выбор всё ещё есть. И мы видим, что большинство наших сограждан предпочитают продать достоинство за удобства. Конечно, свободном государстве для свободных людей, не пришлось бы делать выбор между ними. У нас — другое государство. Оно заставляет делать выбор. И мы видим, что выбирает народ, какую цену он назначил сам себе.
Платёжной карточке нужен телефон? Можно, конечно сказать, что у вас его нет, потому что вы не доверяете паспортные данные сотовой компании, и посмотреть на реакцию. А можно завести себе простенький и держать дома отдельно от аккумулятора и сим карты.
Это всё ужасно неудобно, конечно, но выбор всё ещё есть. И мы видим, что большинство наших сограждан предпочитают продать достоинство за удобства. Конечно, свободном государстве для свободных людей, не пришлось бы делать выбор между ними. У нас — другое государство. Оно заставляет делать выбор. И мы видим, что выбирает народ, какую цену он назначил сам себе.
Мне кажется не корректно обвинять государство. Это пробелма всей цивилизации, а не конкретного государства.
В остальном я с вами согласен. Не так давно перешел в стан тех, кто ограничивает посторонний доступ к своей информации.
И не потому, что я считаю что сейчас все хотят слишком много обо мне знать(хотя уже на грани, ИМХО). А потому что нельзя допустить развития. Нельзя чтобы хотели знать и контролировать еще больше чем сейчас.
Либо уже давайте совместный разум, либо идите нафиг с попытками узнать мои мысли и желания.
В остальном я с вами согласен. Не так давно перешел в стан тех, кто ограничивает посторонний доступ к своей информации.
И не потому, что я считаю что сейчас все хотят слишком много обо мне знать(хотя уже на грани, ИМХО). А потому что нельзя допустить развития. Нельзя чтобы хотели знать и контролировать еще больше чем сейчас.
Либо уже давайте совместный разум, либо идите нафиг с попытками узнать мои мысли и желания.
3ds может работать и без указания телефона, всё зависит от правил и возможностей конкретного банка.
Во-первых, есть банки, где коды на вход можно получить простым списком (если не ошибаюсь, такое раньше было у Альфы, у меня коллега принципиально не пользовался мобильным, но в интернете спокойно оплачивал покупки)
Во-вторых, есть банки, где код фиксированный, но вас каждый раз запрашивают разную его часть + периодическая его замена.
Двухфакторная авторизация не равна наличию телефона. Например, гугл предлагает:
- usb-ключ
- приложение на андроид-устройстве
- SMS
- звонок на телефон
а ещё есть запасные методы (распечатать список кодов и т.п.)
Да, можно отказаться от чего-то, жить менее комфортно. Но как можно быть уверенным, что при очередном медосмотре что-нибудь не подсунут тебе в организм? Или «неправильная» пчела ужалит. Или распылят с воздуха.
Как вообще можно быть уверенным, что все _уже_ не чипованы (или контролируемы другим способом)? Я, например, считаю, что так оно и есть.
Также я считаю, что если не все, то подавляющее большинство «сливов» — контролируемы. Это касается информации, технологий и т.п. Грубо говоря, если «подбросили» EmDrive, значит уже есть StarGate. Если заговорили о повсеместной чипизации, значит она уже устарела. Но народ пусть потрындит, а тем временем будут втихаря внедряться и использоваться более совершенные средства.
Как вообще можно быть уверенным, что все _уже_ не чипованы (или контролируемы другим способом)? Я, например, считаю, что так оно и есть.
Также я считаю, что если не все, то подавляющее большинство «сливов» — контролируемы. Это касается информации, технологий и т.п. Грубо говоря, если «подбросили» EmDrive, значит уже есть StarGate. Если заговорили о повсеместной чипизации, значит она уже устарела. Но народ пусть потрындит, а тем временем будут втихаря внедряться и использоваться более совершенные средства.
Счастье в незнании.
Если все чипованные, то зачем все еще снимают отпечатки пальцев? Просто приложили бы сканер: А, Штирлиц — проходите :). И все дела.
А вдруг преступник не возьмёт телефон на место преступления? Как тогда вести расследование?
Так тут уже речть про чипованность людей идет.
Речь идёт о том, что люди чипуются добровольно, всюду таская с собой следящую аппаратуру. Добровольность эта во многом вынужденная, правительство делает многое, чтобы без телефона было трудно жить.
Во-первых, конкретно я говорил не об исключительно чипованности, а о контроле в общем. Если можно дистанционно перехватить управление автомобилем и направить его в столб, то почему бы не предположить, что можно дистанционно управлять любым человеком или животным?
Во-вторых, касательно «зачем все еще снимают отпечатки пальцев». Принцип need-to-know: каждый человек/группа владеет только той информацией и средствами, которые ему необходимы (по мнению тех, кто находится выше в пищевой цепи). И если у человека берут отпечатки пальцев, то это не значит он не чипован или его нельзя контролировать иным способом.
Это лично мое мнение.
Во-вторых, касательно «зачем все еще снимают отпечатки пальцев». Принцип need-to-know: каждый человек/группа владеет только той информацией и средствами, которые ему необходимы (по мнению тех, кто находится выше в пищевой цепи). И если у человека берут отпечатки пальцев, то это не значит он не чипован или его нельзя контролировать иным способом.
Это лично мое мнение.
Вам к гр. Гордееву, «радиоинженеру», за ним паспорт через спутник следит, чтобы он брал свой мобильник, а не жены.
Не заставляют покупать мобильный телефон? Сейчас без номера телефона (как правило мобильного, но в некоторых местах можно указывать и городские) весьма сложно получать ряд услуг. Вплоть до того, что приходишь в банк счет открыть, а тебе говорят — номер [мобильного] телефона — это обязательное поле. Или приходишь на собеседование или куда-нибудь еще, и отказываешься предоставлять номер телефона, мол нет, пишите письма (на емейл), в большом городе посмотрят на такого человека, как на слегка сумасшедшего, хотя в небольших городах люди без сотовых еще встречаются.
Корова, свинья, овца, коза, собака, кролик и ишак тоже себя сами опустили до уровня животных? Или они и есть такие животные, и их просто нашёл хозяин, который откармливает, выгуливает, лечит, стрижёт, доит, забивает на мясо, использует в опытах и иногда сексуально насилует?
И не надо забывать, что с биологической точки зрения любой человек тоже животное. В данном случае более уместно другое слово, но не мне указывать автору, что ему (не) писать в его тексте.
А ещё, ув. alizar, я вас попросил писать более конструктивные статьи, не статьи «нам всем непреодолимая сила сделает очень очень очень очень плохо, приняв такой-то закон», а «не хочешь плохо — вали туда, там не будет, свалить так-то», а вы даже прокоментировать мой комментарий ( https://geektimes.ru/post/274683/#comment_9201127 ) не удосужились.
И не надо забывать, что с биологической точки зрения любой человек тоже животное. В данном случае более уместно другое слово, но не мне указывать автору, что ему (не) писать в его тексте.
А ещё, ув. alizar, я вас попросил писать более конструктивные статьи, не статьи «нам всем непреодолимая сила сделает очень очень очень очень плохо, приняв такой-то закон», а «не хочешь плохо — вали туда, там не будет, свалить так-то», а вы даже прокоментировать мой комментарий ( https://geektimes.ru/post/274683/#comment_9201127 ) не удосужились.
Комментарий три дня назад:
… и сегодняшняя статья:
https://geektimes.ru/post/275138/#comment_9223874
меня даже удивляет, что эти прекрасные свободные люди до сих пор не говорят прямо, а оправдывают свои действия борьбой со Злом за Демократию. впрочем, как посмотреть, можно сказать, что такими актами уже говорят прямо.
осталось ордер на казнь в любой точке мира узаконить.
хотя и так, вроде, никто им особо не мешает :)
… и сегодняшняя статья:
Книга на основе секретных документов рассказывает о беспилотных летательных аппаратах ЦРУ, которые рутинно уничтожают сотни террористов и мирных граждан в разных странах мира в дистанционном режиме. Документы о дронах предоставил неизвестный осведомитель.
> Используя необходимость людей всё время быть на связи в современном мире, правительства могут опустить наше чувство собственного достоинства до уровня чипованных животных, с той лишь разницей, что мы сами платим за следящие устройства, которые лежат у нас в карманах.
Подскажите, реальна ли такая идея:
— хранить в телефоне образ SIM-карты, и регулярно, раз в несколько минут с помощью приложения менять ее на другую SIM-карту, при этом имея два соединения с сотовыми операторами одновременно, что обеспечит беспрерывную связь. А образами SIM-карт обмениваться с другими пользователями из того же региона. Таким образом, если интернет-соединение будет зашифрованным, то никогда нельзя с точностью сказать, какой из абонентов в данный момент пользуется определенной SIM-картой. Таким образом, СОРМ-2 станет просто бесполезным. Само-собой, IMEI телефона тоже менять, или всем из этой сети иметь один и тот же IMEI.
???
Подскажите, реальна ли такая идея:
— хранить в телефоне образ SIM-карты, и регулярно, раз в несколько минут с помощью приложения менять ее на другую SIM-карту, при этом имея два соединения с сотовыми операторами одновременно, что обеспечит беспрерывную связь. А образами SIM-карт обмениваться с другими пользователями из того же региона. Таким образом, если интернет-соединение будет зашифрованным, то никогда нельзя с точностью сказать, какой из абонентов в данный момент пользуется определенной SIM-картой. Таким образом, СОРМ-2 станет просто бесполезным. Само-собой, IMEI телефона тоже менять, или всем из этой сети иметь один и тот же IMEI.
???
Полагаю за такие дела сажать максимум через полгода начнут.
За что? За то, что не даю на свою шею повесить ошейник с GPS-трекером для всех кто в теме или имеет деньги?
P.S. Добавлю — образы двух SIM-карт иметь от разных операторов, и передавать с разным случайным уровнем сигнала, чтобы погрешность обнаружения не дала возможность точно сопоставить эти две SIM-карты как принадлежащие одному мобильному устройству. И вторую SIM-карту регистрировать в сети только в момент перехода, чтобы не было разрыва связи — то есть, пересечение по времени чтобы не превышало минуты. А разрегистрированную карту лучше всего передавать тому, кто ближе всех к тебе — чтобы точно всех запутать.
P.S. Добавлю — образы двух SIM-карт иметь от разных операторов, и передавать с разным случайным уровнем сигнала, чтобы погрешность обнаружения не дала возможность точно сопоставить эти две SIM-карты как принадлежащие одному мобильному устройству. И вторую SIM-карту регистрировать в сети только в момент перехода, чтобы не было разрыва связи — то есть, пересечение по времени чтобы не превышало минуты. А разрегистрированную карту лучше всего передавать тому, кто ближе всех к тебе — чтобы точно всех запутать.
Не забудьте ещё каждый раз полностью менять круг общения. Графы связности и трекинг подключения раскусят вашу «анонимность» за не такое уж большое время.
Голосовое общение может пойти через шифрованный интернет-канал и телефонного SIP-провайдера или другой голосовой шлюз, а не напрямую по GSM-каналу. И связи координат абонента и его круга общения у СОРМа не будет ни разу тогда.
«Может». А может и напрямую. Это лишь вопрос времени.
осмелюсь предположить, имелось ввиду что ваши родственники/друзья/знакомые тоже имеют мобильники которые легко трекаются и по «рисунку» связности смогут опознать и вас.
У тебя есть устройство. Которое соединяется по интернету по каналу типа Tor'а с другим устройством, стационарным — или это SIP-провайдер, или GSM-модем, лежащий у тебя дома (и использующийся в качестве голосового шлюза), и уже через него осуществляющий голосовые звонки. Проследить можно голосовые телефонные соединения со стационарного устройства, связь тебя с твоим номером как мобильного абонента — очень трудно осуществима, если выполнить условия анонимизации интернет-канала, а вдобавок еще лучше — и смену самого мобильного устройства в виде загружаемого регулярно сменяемого образа SIM-карты.
Тем самым, твое местоположение останется неопределяемым для СОРМа. Если же еще специально менять уровень сигнала, а возможно и диаграмму направленности, не ухудшая при этом качества цифровой связи, это еще сильнее затруднит идентификацию абонента.
То есть, 3 уровня защиты, каждый из которых включает предыдущие уровни:
1. Связь со своего мобильного телефона по IP-телефонии, используя анонимизацию типа Tor через голосовой станционарный шлюз. SIM-карту использовать, зарегистрированную на другое лицо, и скажем раз в 2 недели ее менять, не забывая сменить IMEI своего телефона. Это сделать может каждый.
2. Использовать пул виртуальных SIM-карт, расшаренный между множеством других абонентов, и производить их частую регулярную замену. Тем самым сильно усложняется прослеживание связи между твоей текущей SIM-картой и тобой как личностью.
3. Использовать меняющуюся диаграмму направленности сигнала телефона и уровень сигнала, тем самым затрудняя прослеживание связи между твоим телефоном и тобой как личностью. А также возникает существенно большая погрешность в определении местоположения твоего телефона.
Тем самым, твое местоположение останется неопределяемым для СОРМа. Если же еще специально менять уровень сигнала, а возможно и диаграмму направленности, не ухудшая при этом качества цифровой связи, это еще сильнее затруднит идентификацию абонента.
То есть, 3 уровня защиты, каждый из которых включает предыдущие уровни:
1. Связь со своего мобильного телефона по IP-телефонии, используя анонимизацию типа Tor через голосовой станционарный шлюз. SIM-карту использовать, зарегистрированную на другое лицо, и скажем раз в 2 недели ее менять, не забывая сменить IMEI своего телефона. Это сделать может каждый.
2. Использовать пул виртуальных SIM-карт, расшаренный между множеством других абонентов, и производить их частую регулярную замену. Тем самым сильно усложняется прослеживание связи между твоей текущей SIM-картой и тобой как личностью.
3. Использовать меняющуюся диаграмму направленности сигнала телефона и уровень сигнала, тем самым затрудняя прослеживание связи между твоим телефоном и тобой как личностью. А также возникает существенно большая погрешность в определении местоположения твоего телефона.
Если я прочту еще один такой совет — как минимум расфигачу об пол свой телефон, или сойду с ума, или выброшусь в окно! :)
Я ж не террорист какой-нибудь, чтоб так следы заметать, я просто хочу с поводка слезть…
Хотя я вас понимаю, сделать всегда можно «что-то», но как с этим ЖИТЬ? Я даже не говорю «удобно жить», хотя-бы просто жить…
Я ж не террорист какой-нибудь, чтоб так следы заметать, я просто хочу с поводка слезть…
Хотя я вас понимаю, сделать всегда можно «что-то», но как с этим ЖИТЬ? Я даже не говорю «удобно жить», хотя-бы просто жить…
даже аппараты одной партии имеют уникальный отпечаток в эфире
Как за что? Назовут террористом, экстремистом, педофилом и наркоторговцем, вот и всё. Введут уголовную ответственность за использование чужих идентификационных данных (любых), равно как и предоставление своих в пользование кому-либо. Максимально запретят устройства на которых такие фокусы вообще возможны.
Разумеется это всё только после того, как такой «gsm-tor» станет хоть сколько-нибудь популярным.
Разумеется это всё только после того, как такой «gsm-tor» станет хоть сколько-нибудь популярным.
Нельзя иметь один imei нескольким абонентам одной сети, работать будет только один аппарат. А вот разные можно, но за намеренную смену есть статья.
С индефикатором сим карты тоже самое, не знаю как про смену, но вот он должен быть разный у всех. И я думаю опсосы будут блокировать симки с такой активностью на вполне законном уровне т.к. клонирование является нарушением договора и закона.
А так идея хорошая, звоним по sip, а сотовый лишь как модем.
С индефикатором сим карты тоже самое, не знаю как про смену, но вот он должен быть разный у всех. И я думаю опсосы будут блокировать симки с такой активностью на вполне законном уровне т.к. клонирование является нарушением договора и закона.
А так идея хорошая, звоним по sip, а сотовый лишь как модем.
Я рискую нарваться на непонимание, но я не вижу никаких оснований верить Сноудену больше, чем любому правительству любой страны. С самого его появления. Где гарантии. что Сноуден не продвигает вполне определенные высказывания в целях вполне определенных лиц, и т.д. Мой внутренний параноик не верит одинаково и правительствам и Сноуденам. Даже. возможно, вторым больше — правительства изначально дурят народ, но ведь никто из «правдоискателей» не слил еще никакой инфы уровня Уотергейта или круче. Панамское досье — может быть, но Сноуден к этому точно не причастен.
Сноуден говорит об американской Конституции как о священном Граале, в то время как сам находится под покровительством страны, которой сто раз наплевать на все человеческие ценности, продекларированные в этой самой американской Конституции. Несколько смахивает на образ волка в овечьей шкуре.
И то, что многие его идеи здравые, вовсе не говорит о том, что сам он — человек хороший и порядочный. Все нужно фильтровать.
И то, что многие его идеи здравые, вовсе не говорит о том, что сам он — человек хороший и порядочный. Все нужно фильтровать.
«Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.»
— Игорь Губерман, Гарики на каждый день
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.»
— Игорь Губерман, Гарики на каждый день
Больше похоже на «враг моего врага — враг моего врага и не более того», просто ситуация такая, деваться некуда, придется терпеть друг друга пока это выгодно обоим сторонам.
Просто он оказался в ситуации из которой сухим не выйти. У него два выхода, либо находиться под покровительством «страны, которой сто раз наплевать...», либо сидеть в тюрьме в другой стране. Он кстати, если мне не изменяет память, планировал вернуться, но для этого нужно еще почву готовить, чтобы было больше шансов получить оправдательный вердикт от присяжных.
Планировал вернуться — это новости в будущем времени, чем так грешат наши официальные лица. Видимо, нахождение на территории нашей страны налагает соответствующий отпечаток на образ мышления. Или же и для Сноудена, и для наших высших чиновников речи готовят одни и те же люди.
Причем тут вообще наша страна? Я считаю, что Сноуден слив документы выполнил свой гражданский долг перед гражданами США, к сожалению для этого пришлось нарушить закон, это вроде бы не хорошо, но есть одно но — не все законе справедливы, а те из них, что не связаны с защитой прав личности в этом плане наиболее спорны. В результате он оказался перед выбором, либо сесть за в общем то правильное дело, либо бежать. Он выбрал второе, и лично я не считаю, что имею право его осуждать, потому как сам скорее всего поступил бы так же: мне моя жизнь дороже подобных законов. Только вот сбежать от США довольно сложно, и так уж получилось, что приняли в России. Естественно в такой ситуации ты в любом случае станешь пешкой в политической игре, тут даже не имеет большого значения куда ты сбежишь, но с другой стороны выбора то у тебя по сути и нет, не хочет мир делиться на черное и белое, хоть ты тресни.
Ваши слова — это тоже самое, что и подход «наши — разведчики, не наши — шпионы».
Были те, чьи семьи пострадали от Сталина и его режима, их родственники нередко ни за что были стерты с лица земли. И эти люди, чтобы бороться со Сталиным, решили сотрудничать с фашистским режимом. И мы их за это осуждаем.
Сноуден также, во имя благой цели сотрудничает с отнюдь не благим режимом. Так почему же к нему стоит относиться иначе?
Были те, чьи семьи пострадали от Сталина и его режима, их родственники нередко ни за что были стерты с лица земли. И эти люди, чтобы бороться со Сталиным, решили сотрудничать с фашистским режимом. И мы их за это осуждаем.
Сноуден также, во имя благой цели сотрудничает с отнюдь не благим режимом. Так почему же к нему стоит относиться иначе?
Тех кто сотрудничал с нацистским режимом осуждают не за сам факт какого бы то ни было сотрудничества, а за военные преступления совершенные в рамках этого сотрудничества. Сноуден пока в таком замечен не был, а вообще, сами государства сотрудничают даже с такими странами как Саудовская Аравия, если это сотрудничество отвечает их интересам, несмотря на всю творящуюся там жесть в отношении прав и свобод человека.
Сравнивать Россию с третьим Рейхом, причём, в теме, где обсуждается человек, разоблачивший тотальную ложь нации, претендующей на «исключительность» и мировое господство?
Гм.
Сноудена преследуют даже не за то, что он передал что-то России по поводу США или той же России.
Сноудена преследуют за то, что он рассказал гражданам СВОЕЙ страны совсем немножко оправды о режиме этой страны. Заметьте, не лжи (как в случае «русских» «правозащитников» типа Савченко), а именно чистой правды — за то его и преследуют.
Гм.
Сноудена преследуют даже не за то, что он передал что-то России по поводу США или той же России.
Сноудена преследуют за то, что он рассказал гражданам СВОЕЙ страны совсем немножко оправды о режиме этой страны. Заметьте, не лжи (как в случае «русских» «правозащитников» типа Савченко), а именно чистой правды — за то его и преследуют.
Я еще раз задам тот же самый вопрос, с которого началась эта ветка комментов: почему вы считаете, что Сноудену можно верить?
Как минимум по той причине, что власти США и независимые эксперты подтвердили как минимум часть его заявлений. Ему (подчёркиваю, на основе открытых для публики материалов) предъявили обвинение в «раскрытии гостайны», а не «шпионаже в пользу России» (может, и это уже предъявили, но это отдельный разговор, к теме отношения не имеет).
То есть, как минимум, в той части, за которую ему выкатили обвинения, верить точно можно.
То есть, как минимум, в той части, за которую ему выкатили обвинения, верить точно можно.
Эллсбергу удалось избежать наказания, а Сноуден пока скрывается и его будущее туманно.Срок президента США подходит к концу, и у него есть отличная возможность амнистировать Сноудена и прекратить всю эту клоунаду с его преследованием.
Для президента ачивка «Амнистия Сноудена» было бы очень хорошим пунктом в политической борьбе за второй срок :)
Не надо быть наивным. Хоть для президента США одобрение населением — обязательный пунктик, но не самый важный. Намного важнее — одобрение тех, на чьи деньги он был избран президентом. А у них есть свои пожелания.
Не факт. Есть значительное количество людей, которые считают его предателем, так что ачивка неоднозначная.
не будет этого. амнистируют одного Сноудена — появятся другие.
И отлично, что появятся.
Интересы правительства гражданских не всегда совпадают с интересами спецслужб. Поддерживать гражданских активистов — это удобный способ давить на последние.
Более удобный, чем поменять главу спецслужбы на более удобного для гражданской власти (что гражданская власть сделать может) и далее перелопачивать все кадры внутри спецслужбы.
Вряд ли какой-то политик этим займётся в разгаре своей карьеры, но уходящему президенту это сравнительно просто.
Интересы правительства гражданских не всегда совпадают с интересами спецслужб. Поддерживать гражданских активистов — это удобный способ давить на последние.
Более удобный, чем поменять главу спецслужбы на более удобного для гражданской власти (что гражданская власть сделать может) и далее перелопачивать все кадры внутри спецслужбы.
Вряд ли какой-то политик этим займётся в разгаре своей карьеры, но уходящему президенту это сравнительно просто.
любопытно было бы услышать его комментарии по, к примеру, вот такой инициативе https://geektimes.ru/post/275020/
Комичность Сноудена в том, что он, сидя в России, осуждает США. Слежка в США — это новый уровень, более интеллектуальный и технологичный. В той же России контроль над населением осуществляется старым методом — «продюсер» приближенный к Михаил Иванычу продюсирует каждого начальника райотдела на должность. Так что по мановению перста вас не только проследят, но и настучат по голове, соберут папку, в общем, все упирается в умственные способности конкретного радетеля. Это однозначно хуже. Если уж строго на это смотреть. Просто Сноуден в своем раю на Гаваях об этом не знал, а теперь вертится как уж на сковородке.
а у них негров линчуют! (ц)
А где вы видели, чтобы Сноуден призывал США стать как Россия? Он призывает стать их лучше. И что конкретно ему лучше в России, не означает, что большинству граждан США тоже будет лучше здесь.
Сноуден в первую очередь — гражданин США. В этой стране он родился, там живут его близкие, именно там — наиболее близкая ему культура. Неудивительно, что беспокоит его в первую очередь то, что происходит дома. А про остальные страны, в том числе и РФ, он вполне может сказать что-то в духе «ну уж как-нибудь без меня разберутся». Не говоря уж о том, что уходить в оппозицию к правительству, под чьей юрисдикцией приходится жить и работать, просто опасно.
Проблема в том, что абсолютно подавляющее большинство методов слежения и сбора информации позволяют следить за среднестатистическим большинством законопослушных граждан, но против преступника или террориста хотя бы закончившего школу и умеющего погуглить 5 минут, все эти методы практически бесполезны, и даже вредны.
Против разумного преступника, они просто враждебны, ибо позволяют умному преступнику подставить почти кого угодно, и требуется уйма ресурсов, чтобы доказать что ты не верблюд.
Против разумного преступника, они просто враждебны, ибо позволяют умному преступнику подставить почти кого угодно, и требуется уйма ресурсов, чтобы доказать что ты не верблюд.
Кстати, есть такой ТВ-канал — Discovery ID Extra. Там показывают передачи про заключённых, которым неоднократно удавалось сбегать из тюрем; убийц, которые были пойманы из-за глупых просчётов. Это сопровождается описанием методов работы как полиции, так и преступников, их правильных и ошибочных действий. Весьма познавательно.
Как его ещё к вещанию не запретили :)
Как его ещё к вещанию не запретили :)
Прочитал все что выше и никак не могу понять реакцию некоторых людей. Не думайте что я хочу оправдать некоторые действия властей, но отмечу непопулярный в данной теме вопрос. Неужели вам не кажется что, не будь у правительства и спецслужб таких возможностей и теракты случались бы чаще? Без тотальной слежки, сколь бы она не была ужасна и не будет того уровня безопасности, по крайней мере на данный момент. Это не оправдывает ее существование конечно, но все же.
Вот еще один тролль появился, терактами пугать — это дичайший баян. Вероятность погибнуть от теракта одного порядка с вероятностью погибнуть от удара молнии. Впрочем. на определенный контингент никакие доводы не действуют.
Помнится, президент уже пугал терактами и под этим соусом отменил выборы губернаторов в 2013 году. Запугивание терактами — лишь предлог власти для закручивания гаек и усиления своих позиций.
Прошу прощения за то что вы посчитали мой комментарий тролингом. Однако есть причины смертности которые мы можем контролировать и теракты в отличии от молний одна из них. Так почему бы не начать это делать, если уж мы начали контролировать самолеты, автомобили, болезни (даже редкие)? Конечно это не повод использовать их для укрепления своих политических позиций, а повод начать что то делать.
Для России (где проблемы с бюджетом) ответ очень прост:
Усиление борьбы с терроризмом и закручивание гаек непременно приводит к увеличению военного бюджета.
Из-за этого, остальные статьи бюджета урезаются. В 2016 году явно прослеживаются последствия урезания социального, в том числе и бюджета здравоохранения. В моей поликлинике в крупном городе нет лекарств, процедуры приходится проводить за свой счет. Хороших врачей увольняют. И люди чаще болеют и больше умирают.
И пусть силовики предотвратят пару лишних терактов, но в результате этого люди из-за скотства, которое сейчас совершается со здравоохранением, мрут десятками тысяч.
Поэтому нехрен закручивать гайки!
Усиление борьбы с терроризмом и закручивание гаек непременно приводит к увеличению военного бюджета.
Из-за этого, остальные статьи бюджета урезаются. В 2016 году явно прослеживаются последствия урезания социального, в том числе и бюджета здравоохранения. В моей поликлинике в крупном городе нет лекарств, процедуры приходится проводить за свой счет. Хороших врачей увольняют. И люди чаще болеют и больше умирают.
И пусть силовики предотвратят пару лишних терактов, но в результате этого люди из-за скотства, которое сейчас совершается со здравоохранением, мрут десятками тысяч.
Поэтому нехрен закручивать гайки!
Стоит ли вводить тотальную слежку, чтобы уменьшить число терактов?
Во-первых, я сомневаюсь, что настоящих террористов можно поймать такими методами.
Никакая прослушка не поможет от говорящих по телефону об овощах, для которых фраза «купи пучок петрушки для борща» будет означать «у здания N сегодня слабая охрана».
Во-вторых, это повышает полномочия силовых органов, а они (к сожалению) имеют свойство убивать на голову больше граждан, чем террористы. (из-за психологических проблем, коррупции, по ошибке и т.д.)
Так вот, основной сдерживающий фактор для силовиков (который демотивирует преступления лиц в погонах) — это гласность. Контроль за средствами общения — это удар по гласности.
В-третьих, цель террористов в том, чтобы отнять у нас свободу. Подход «откажемся от свободы сами, чтобы победить террористов» может победить террористов, но по сути является капитуляцией (принятием их требований).
Во-первых, я сомневаюсь, что настоящих террористов можно поймать такими методами.
Никакая прослушка не поможет от говорящих по телефону об овощах, для которых фраза «купи пучок петрушки для борща» будет означать «у здания N сегодня слабая охрана».
Во-вторых, это повышает полномочия силовых органов, а они (к сожалению) имеют свойство убивать на голову больше граждан, чем террористы. (из-за психологических проблем, коррупции, по ошибке и т.д.)
Так вот, основной сдерживающий фактор для силовиков (который демотивирует преступления лиц в погонах) — это гласность. Контроль за средствами общения — это удар по гласности.
В-третьих, цель террористов в том, чтобы отнять у нас свободу. Подход «откажемся от свободы сами, чтобы победить террористов» может победить террористов, но по сути является капитуляцией (принятием их требований).
Проблема заключается в том, что 90% ресурсов спецслужб работают не на государство, а на правительство или на сами спецслужбы.
То есть не на народ и его интересы, а на чиновников и личные интересы тех, кто у власти.
Следовательно — это идет во вред народу — ибо деньги налогоплательщиков тратятся не на защиту от террористов а против народа
То есть не на народ и его интересы, а на чиновников и личные интересы тех, кто у власти.
Следовательно — это идет во вред народу — ибо деньги налогоплательщиков тратятся не на защиту от террористов а против народа
Sign up to leave a comment.
Эдвард Сноуден: правительства хотят опустить наше чувство собственного достоинства до уровня чипованных животных