Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
Здесь может помочь самосинхронная логика. Сомисинхронная система, по мере изнашивания, ничинает работать медленее, а не неожидано отказывает.
В прошлом мейнфреймы грузили под потолок. Это появление PC привело к деконсолидации задач по куче компьютеров.
По поводу перегрева — стояла в одном стационарном девайсе 7812 в питании, стояла и стояла, грелась вместе с радиатором на +5 выше комнатной и все. Но мне начали рассказывать про преимущества импульсников — мол, все холодное, КПД выше и тд и тп. Заказал я чипов у ТИ, собрал один — чип греется под 70 град, диод, дроссель — тоже. Спросил на форумах — говорят, это норма. Второй и третий виды импульсников так же грелись значительно сильнее линейника, а один еще гонял по цепям питания наносекундные иголки с амплитудой раза в 3 выше питающего, плюс стали греться конденсаторы фильтров. Да, они занимали меньше места — но в стационарной электронике это не важно. В итоге я вернул все как было.
Проблема не в импульсниках и новых чипах зачастую, а в том, что метод начинает доминировать над оптимумом (давайте пихать везде импульсники, это ж круто, лучше мегагерцовые), при этом все остальные цепи питания часто оказываются совсем не приспособленными к подобному питанию со всеми вытекающими в виде перегревов, деградации конденсаторов и прочего.
Почему это — я уж не знаю.
Проблема не в импульсниках и новых чипах зачастую, а в том, что метод начинает доминировать над оптимумом (давайте пихать везде импульсники, это ж круто, лучше мегагерцовые), при этом все остальные цепи питания часто оказываются совсем не приспособленными к подобному питанию со всеми вытекающими в виде перегревов, деградации конденсаторов и прочего.
Почему это — я уж не знаю.
Второй и третий виды импульсников так же грелись значительно сильнее линейника, а один еще гонял по цепям питания наносекундные иголки с амплитудой раза в 3 выше питающего, плюс стали греться конденсаторы фильтров.
— Я же говорил, что место проклятое! А вы всё «руки из жопы», «руки из жопы» (с)
может вы не умеете их готовить? или применяете не в том месте, если у Вас 7812 на нагрузку 10мА при входных 15В, то импульсник там никаких преимуществ не даст. А попробуйте его поставить при входном 20...30В и токе нагрузке в 1А, тогда и получите весь букет проблем линейника. ЗЫ: то что чип импульсника греется там где линейник холодный — это в принципе не нормально.
По теме статьи — вообще непонятно о чем. Т.е. очевидно что тонкие техпроцессы быстрее деградируют и более чувствительны к внешним условиям, и что в условиях повышенных температур делают это быстрее, но это все известно и нормируется. О чем статья то?
По теме статьи — вообще непонятно о чем. Т.е. очевидно что тонкие техпроцессы быстрее деградируют и более чувствительны к внешним условиям, и что в условиях повышенных температур делают это быстрее, но это все известно и нормируется. О чем статья то?
Ток номинальный 1а. входное 15в. Чип импульсника греется в первую очередь из-за крохотного корпуса, который при всем желании через ноги не охладить так, как то-220. И греется он на тех же 1а номинальных. На ХХ можно сказать, холодный.
Речь, собственно, не о готовке чипов, а о том, что новомодные решения не всегда приносят больше плюсов, чем минусов. Однако суют их везде.
Речь, собственно, не о готовке чипов, а о том, что новомодные решения не всегда приносят больше плюсов, чем минусов. Однако суют их везде.
Линейник работает на 1А без радиатора и греется всего на +5гр относительно окружающией среды?
Не верю! (с)
Они градусов до 100 и выше раскаляются при такой работе если на приличный радиатор не прилепить. Тут же все в отличии от импульсников все примитивно — все «лишнее» (между плавающим входным и стабилизированным выходным) напряжение будет погашено и выделится в виде тепла на корпусе стабилизатора.
Не верю! (с)
Они градусов до 100 и выше раскаляются при такой работе если на приличный радиатор не прилепить. Тут же все в отличии от импульсников все примитивно — все «лишнее» (между плавающим входным и стабилизированным выходным) напряжение будет погашено и выделится в виде тепла на корпусе стабилизатора.
При 15В входного линейник в то-220 будет рассеивать 3Вт при большом радиаторе действительно будет не горячий, хотя +5 к окружающей даже с радиатором не верю, но считать лень. Ущебный импульсник типа 33063 или другой с биполярником на выходе будет рассеивать максимум 1,2Вт — понятно что на корпусе DIP/SOIC8 и даже TO252 это много и преимуществ особых нету. Приличный с 0,1Ом полевиком и кпд по 96% на выходе будет рассеивать 0,3Вт — разница уже ощутимая, хотя тоже не принципиальная и для человека который сразу не смог это оценить вытащить те 96% — сомнительно. В общем как уже писал, все преимущества импульсников выходят при большой дельте между входным и выходным. Попробуйте охладить линейник при 24В входного там и оцените импульсник. Даже с биполярным на выходе так же будет терять 1.5Вт, а Ваш линейник — 12Вт.
Сталкиваюсь с импульсниками каждый день, встроены почти везде в современной электронике. Нигде ничего не греется. Основной плюс импульсников — высокий КПД, а значит экономичность. Естественно, греться он не должен, иначе будут высокие потери (нагрев это потери). Если вы действительно делали референсный импульсник и он грелся, значит где-то ошиблись с параметрами индуктивности и она вошла в насыщение.
Вот примерно об этом я и говорю. Видят лишь одну сторону. Зачем нужна какая-то мегаэкономичность в приборе с сетевым питанием? Был тут китайский приемник с импульсным БП, который вой демонов с того света только и принимал. Я уж молчу про «усовершенствование» измериловки, которое делали некоторые аспиранты, сдав трансы на медь, а внутрь затолкав платок с алиэкспресса, а потом недоуменно руками разводящих «а че оно не работает?» С импульсниками (и со всем остальным) нет проблем при грамотном их применении и проектировании. А когда на выход вешают один китайский электролит, через который амперные токи бегают, и за пару месяцев он в сухарь превращается — это рукожопство. Только никто его признавать не хочет — «зато у нас новомодный блок питания на 2МГц — круто же». Не-а, не круто.
Посоветуйте еще чип импульсника — степдаун, напряжение 5в, 12в (нерегулируемое). Перегрев любого элемента в схеме на номинальном токе 1а — не более+3-5 над средой. Перегрев на токе 1.5а — не более +5. Я таких не нашел (если не брать микросхемы и диоды с индуктивностями с огромным запасом)
Посоветуйте еще чип импульсника — степдаун, напряжение 5в, 12в (нерегулируемое). Перегрев любого элемента в схеме на номинальном токе 1а — не более+3-5 над средой. Перегрев на токе 1.5а — не более +5. Я таких не нашел (если не брать микросхемы и диоды с индуктивностями с огромным запасом)
Перегрев такое же исходное как и напряжение и ток. Поэтому и выбор компонентов будет не «с запасом», а соответствующие поставленной задаче, где температура — критичный фактор. Ну и вообще что вы греете? корпус или кристалл — это как бы две большие разницы. В общем без обид, но рассуждения пионерские. И таки Вы не умеете их готовить. А то что ставят бездумно, так сдуру можно и в валенок наср… ть, и летом в них выйти, это не значит что валенки плохая обувь.
сорри, но согласно даташиту на 78 от TI перегрев кристалла при 7Вт будет 21 градус, это минимальный теоретический предел. на корпусе дельта относительно среды будет 7-10 градусов, в зависимости от килограммов радиатора.
и не нужно путать перегрев корпуса микросхемы и количество сбрасываемого тепла в корпус.
и не нужно путать перегрев корпуса микросхемы и количество сбрасываемого тепла в корпус.
При небольшом перепаде напряжения линейный стабилизатор вне конкуренции, импульсник при этом имеет низкий КПД за счет довольно высоких потерь из-за необходимости гонять ток через дроссель. А вот при высоком перепаде напряжений, например из +30В сделать +1.5В@3А линейный стабилизатор импульсному сливает с реактивной скоростью.
Таже бодяга в драйверах светодиодных, там разница напряжений ещё меньше. При уровне заряда аккумулятора 50...70% линейный драйвер практически не участвует в ограничении тока — аккумулятор подключен к светодиоду напрямую и КПД как никогда высок и определяется лишь внутренним сопротивлением аккумулятора. А импульсные драйверы имеют выигрыш только при заряде больше 70% а при меньшем имеют неустранимые потери на тот же дроссель впустую гоняя энергию…
Таже бодяга в драйверах светодиодных, там разница напряжений ещё меньше. При уровне заряда аккумулятора 50...70% линейный драйвер практически не участвует в ограничении тока — аккумулятор подключен к светодиоду напрямую и КПД как никогда высок и определяется лишь внутренним сопротивлением аккумулятора. А импульсные драйверы имеют выигрыш только при заряде больше 70% а при меньшем имеют неустранимые потери на тот же дроссель впустую гоняя энергию…
Хоть кто-то понял, о чем речь)
Сорри за дилетантский оффтоп, но ваши рассуждения меня натолкнули на мысль, о том, что старые видеокарты делали как-то иначе: у меня есть Asus R9 280X (2013/2014) и Asus RX580 (2017/2018). Старая карта жрет раза в два больше, но не свистит дросселями при тяжелой нагрузке + кулера бесшумные. А у новой дросселя отчетливо мой слух слышит + кулера… материться охота от того, какого дерьмо-качества они у Asus стали.
Я три новых карты перебрал (сдавал первые две) пока не выдали ту, что свистит и шумит меньше всего. Но эти треклятые звуки меня дико бесят — стац бесшумный и эти дросселя «поющие» меня вводят в бешенство.
Как я понимаю, с этим мне ничего больше не сделать и только смириться с тем, что новые карты стали с дерьмовыми цепями питания?
Блин, я банально не верил своим ушам, когда впервые услышал это безобразие. Как производитель, утверждающий, что «только дорогие комплектующие в наших картах», сделавший кучу ранее других отличных карт, выпустил это за такие деньги (цены и на Амазоне смотрел — везде скакнули)?
ASUSRussia — что вы на это кстати скажете?
Это на ваших картах теперь гордая надпись со смыслом «мы заменили китайцев на роботов в кол-ве 100%, только автоматическое изготовление».
Я три новых карты перебрал (сдавал первые две) пока не выдали ту, что свистит и шумит меньше всего. Но эти треклятые звуки меня дико бесят — стац бесшумный и эти дросселя «поющие» меня вводят в бешенство.
Как я понимаю, с этим мне ничего больше не сделать и только смириться с тем, что новые карты стали с дерьмовыми цепями питания?
Блин, я банально не верил своим ушам, когда впервые услышал это безобразие. Как производитель, утверждающий, что «только дорогие комплектующие в наших картах», сделавший кучу ранее других отличных карт, выпустил это за такие деньги (цены и на Амазоне смотрел — везде скакнули)?
ASUSRussia — что вы на это кстати скажете?
Это на ваших картах теперь гордая надпись со смыслом «мы заменили китайцев на роботов в кол-ве 100%, только автоматическое изготовление».
Дроссели надо залить лаком или эбокситкой. А свистят они на какой частоте?
А свистят они на какой частоте?
Полу-писк/полу-треск… немного больше половины даже треск. Видимо высокие частоты, от басов по-крайней мере отличается практически полностью.
Дроссели надо залить лаком или эбокситкой
Знаю, однако ни разу сам этого не делал, боюсь накосячить. Карта то редкая, с 8Гб памяти на борту. Очень-очень тяжело получить.
Вот и думаю, что вдруг там еще какая хрень. А вскрытие = потере гарантии. Прям развожу руками.
Сервис магазина (где брал) вообще козырно устроился — пишет, что «починим что угодно» (прям на бумаге это их написано). Я к ним пришел, говорю «готов заплатить, только залейте мне эти дросселя эпоксидкой, с потерей гарантии я согласен». И дальше начинается цирк:
М — Какой производитель видеокарты?
Я — Asus
М — Мы их не чиним по гарантии, мы их отправляем в Новосибирский отдел, там отправляют в Asus.
Я — Да, я в курсе, но там тоже не чинят, карты тупо уходят на завод в Китай с концами.
М — Так что же вы хотите?
Я — Чтобы вы залили карту эпоксидкой, фиг с гарантией, я от неё отказываюсь.
М — Если вскроем карту, потеряем гарантию!
Я — Да плевать на неё, почините карту!
М — Карта работает?
Я — Да, но свистит, я этого не переношу!
М — Значит чинить нечего.
DNS — если вы читаете это, то знайте, ваши менеджеры, тупы как пробки.
В итоге менял до тех пор, пока терпимая не попалась. Но злит все равно радикально — у товарища точно такая же, но из осенней партии. Без шума и свиста.
Нет, так не пойдёт. Если свист на частоте выше 18-19кГц то это проблема только для пользователей с хорошим слухом. Обычно таких даже зарядки от ноутбуков/телефонов раздражают.
Жидкая эбокситка, двухкомпонентная, затечёт в малейшие щели. И врятли вы ей что-то испортите если заливать только витки дросселей. Можно было попробовать парафином, но в работе он просто поплавится и стечёт.
Жидкая эбокситка, двухкомпонентная, затечёт в малейшие щели. И врятли вы ей что-то испортите если заливать только витки дросселей. Можно было попробовать парафином, но в работе он просто поплавится и стечёт.
проблема только для пользователей с хорошим слухом
Мда уж… ну как сказать, хороший или нет у меня слух? Слушаю dubstep/EDM в наушниках (правда в щадящем уровне звука, но много часов без остановки). Однако слышу и звук работы зарядки от мобильника… пульсацию. И включение телевизора в другой комнате так же слышал (сейчас просто живу в ином месте — телевизора тут больше нет). Гул колонок, гул мониторов (некоторых) так же слышу. Но все это не идет ни в какое сравнение с треском видюхи — он явно дискретный, в то время как остальные сильно ближе к монотонным (да и тише гораздо).
Сейчас поглядел видео на ютубе, в сервисе мастер как раз разбирал на донора RX580. И я увидел, что у меня дросселя не залить — они полностью закрытого типа :( :( :(
Я разочарован Asus просто безумно. Однако ничего толком лучше видимо и нет: очень уж мощный чип + вагон памяти.
Найдите диск с тестовыми семплами для настройки аппаратуры, там есть звуки разных частот. Есть ещё бесплатный Audacity, где можно сформировать сигнал нужной частоты вручную и масса приложений под смарт типа функциональных генераторов.
Так можно проверить свой слух, определив порог слышимости по частоте. Если вы отчетливо слышите 18кгц так же как и 5кГц то это просто замечательный слух. Частота строчной развертки ТВ — 15625 Гц и находится на границе слуховых возможностей взрослого человека.
Так можно проверить свой слух, определив порог слышимости по частоте. Если вы отчетливо слышите 18кгц так же как и 5кГц то это просто замечательный слух. Частота строчной развертки ТВ — 15625 Гц и находится на границе слуховых возможностей взрослого человека.
Ок, сегодня постараюсь проверить… любопытно.
А так, из нюансов, да, вспомнил, что у меня есть наручные кварцевые часы (есть и другие, но не о них суть). Последнее время перед сном снимаю. Расстояние между кроватью и шкафчиком чуть менее двух метров. Голова, когда лежу в постели, повернута к окну, в противоположную сторону от шкафчика.
К чему это я? Ну первые две ночи, что снимал часы, я не мог понять что же издает время от времени странный звук — потом понял, что на одном из зубчиков часы делают несколько усиленный «тик». С тех пор приходится класть часы под что-нибудь мягкое (и на что-нибудь мягкое так же). Иначе не могу толком спать.
*Ранее носил часы с автоподзаводом, их не снимал никогда — их стук был всегда постоянен и слышен. Но к нему я привык — очень уж отчетлив был и 24 на 7.
**Видимо суждено страдать от дросселей — одно радует, другие вряд-ли слышат, судя по всему и их это не будет накалять.
Но как же мне обидно — стац реально бесшумный (от 700 об/мин до 850 об/мин примерно (динамическая регулировка) и вертушки огроменные с магнитным крепежом — нечему толком тереться...). И тут такое.
А так, из нюансов, да, вспомнил, что у меня есть наручные кварцевые часы (есть и другие, но не о них суть). Последнее время перед сном снимаю. Расстояние между кроватью и шкафчиком чуть менее двух метров. Голова, когда лежу в постели, повернута к окну, в противоположную сторону от шкафчика.
К чему это я? Ну первые две ночи, что снимал часы, я не мог понять что же издает время от времени странный звук — потом понял, что на одном из зубчиков часы делают несколько усиленный «тик». С тех пор приходится класть часы под что-нибудь мягкое (и на что-нибудь мягкое так же). Иначе не могу толком спать.
*Ранее носил часы с автоподзаводом, их не снимал никогда — их стук был всегда постоянен и слышен. Но к нему я привык — очень уж отчетлив был и 24 на 7.
**Видимо суждено страдать от дросселей — одно радует, другие вряд-ли слышат, судя по всему и их это не будет накалять.
Но как же мне обидно — стац реально бесшумный (от 700 об/мин до 850 об/мин примерно (динамическая регулировка) и вертушки огроменные с магнитным крепежом — нечему толком тереться...). И тут такое.
18 кГц после 20 лет слышал (через наушники), а вот лет в 25 — уже нет.
Теперь так называют запланированное устаревание?
Почему в такой статье ни слова про долбанный RoHS?
да и о термопасте под крышкой тоже молчок…
Вот и я о том! Создаётся такое впечатление, что безсвинцовые припои и прочая «забота» об экологии, ни что иное как прикрытие, а в реальности здоровский способ без особых напрягов, гарантированно через пару лет вынудить потребителя потребить очередной шедевр инженерной мысли. Ибо предыдущий стал гнать по элементарной причине деградации материалов. А если случилось такое что продолжает работать (случайно на производстве напутали и замешали качественный флюс или вообще смыли его как надо)
так на тот случай есть выручалка в виде программной деградации. Профит! Возьмём из какого-нибудь жмыха сделаем трубы? Нормально! А ччерт, пережали немного и мыши сжирают подкапотное быстрее чем в гарантии указано! Уволить параметристов! Неправильно рассчитали запланированное старение! Через пару лет вам сказано! Ну или хотябы сразу как закончится гарантийный срок, а вы что делаете!!!???
так на тот случай есть выручалка в виде программной деградации. Профит! Возьмём из какого-нибудь жмыха сделаем трубы? Нормально! А ччерт, пережали немного и мыши сжирают подкапотное быстрее чем в гарантии указано! Уволить параметристов! Неправильно рассчитали запланированное старение! Через пару лет вам сказано! Ну или хотябы сразу как закончится гарантийный срок, а вы что делаете!!!???
1. Вы хотите сказать что импульсные блоки питания в компьютерах или dc-dc преобразователи с алиэкспресса не достаточно надежные?
2. А нельзя ли локализовать описанную вами проблему фильтром которые сгладит наносекундные пики?
2. А нельзя ли локализовать описанную вами проблему фильтром которые сгладит наносекундные пики?
Прогресс не идёт в сторону уменьшения энергопотребления, он идёт в сторону наращивания мощностей. Сейчас телефоны быстрее компьютеров 15 летней давности. При должной оптимизации кода под железо и соответсвующей целью уменьшить каждый раз энергопотребление, мы бы сейчас имели компьютеры которые потребляли меньше одного ватта. Нет цели у производителей снизить энергопотребление и увеличить срок службы. Всё наоборот.
Вот буквально вчера собрал розетку-регулятор напряжения для паяльника на КУ202, кт117, Д226 и стабилитроне д813 (1972 года выпуска) — всё работает как часы ))
Вот буквально вчера собрал розетку-регулятор напряжения для паяльника на КУ202, кт117, Д226 и стабилитроне д813 (1972 года выпуска) — всё работает как часы ))
Так новость о 1*1 мм компьютере на котором достаточно мощи дабы катать первый дум, совсем рядом на ресурсе.
Прогресс идет в сторону удовлетворения потребностей, и если массово нужны процессоры мощностью 1Вт и быстродействием достаточным, что бы обрабатывать котиков за 0,1с, но с ресурсом 3 года, они будут, тем более что за 3 года все равно морально устареют. А если intel 286 с ресурсом 50 лет никому не нужны, то их и не будут делать, хоть они вечные.
Выпускали мобилки с 512 МБ оперативки, а потом на них перестали идти все игры, которые тяжелее «Angry Birds». Об идее использовать Андроид 4 на Samsung 416 МГц я даже не говорю.
И? Заплатите разработчикам софта за поддержку, сопровождение и оптимизацию, разработчикам микросхем и топологий, конструкторам и т.д., что бы это все работало долго и Вам лично сделают, что вы хотите. Если не можете оплатить банкет — покупаете то, что интересно большинству, которые скидываясь понемногу, обеспечивают все существование и прогресс технологий. Не можете сами — соберите толпу народа, для этого есть всякие стартапы, если найдете достаточно людей, кому интересна поддержка старья — будет вас счастье, только не будучи вангой можно предсказать результат данного мероприятия. Как пример — нокия 3310 new, даже на ностальгии и фанатах не смогли сыграть.
Я не скажу, что мне во всем нравится такая ситуация, особенно там, где прогресс мало двигается, но икричать о сговоре производителей жить в мире иллюзий тоже не вариант. Производитель лишь обеспечивает спрос, будет спрос на вечные вещи — будут производить, нету спроса — о чем речь?
Я не скажу, что мне во всем нравится такая ситуация, особенно там, где прогресс мало двигается, но и
Вместо оптимизации повысили качество графы в категориях «Низкие» и «Средние». До этого большинство возможностей игры работали, а потом памяти перестало хватать на любой трассе (речь о гонках).
У военных, на транспорте, в реальном производстве, энергетике, у "зелёных" (экологически озабоченных) и даже простых домохозяев спрос на долговечное оборудование есть. Силовые устройства для альтернативной энергетики должны служить >25 лет, как и стационарные солнечные батареи, иначе не окупятся.
А хотели бы вы зависнуть в лифте из-за грозы рядом или от того, что там 36 мес. ресурс CPU закончился во время вашей поездки?
Если нанометровый процессор откажет в самолёте или космосе от радиации — вспомните про 286 с ностальгией и начнёте оптимизировать ПО для него.
Про силовую электронику не знаю, но на GaN от GaAs переходят в тех оптических устройствах, в которых желательно работа при температуре в 3 раза больше, чем у жидкого азота.
Если точнее — это переход от гетероструктур AlGaAs/GaAs (которые любят жидкий гелий) на AlGaN/GaN. Если кто-то слышал про подстветку на квантовых точках, то там ведь жидким азотом никто не охлаждает?
Если точнее — это переход от гетероструктур AlGaAs/GaAs (которые любят жидкий гелий) на AlGaN/GaN. Если кто-то слышал про подстветку на квантовых точках, то там ведь жидким азотом никто не охлаждает?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Старение чипов ускоряется