Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 235
Как сообщает ТАСС, на согласование в правительство РФ направлен проект по колонизации Луны.
Рогозин? Не к ночи будет сказано…
Рогозин? Не к ночи будет сказано…
Так «научная фантастика» же. У Рогозина тексты вполне вписываются в жанр.
Да, а еще там нужно срочно построить резиденцию для приема представителей внеземной цивилизации
www.youtube.com/watch?v=fnpmjXhQT9w
www.youtube.com/watch?v=fnpmjXhQT9w
Доступность ресурсов Арктики и Антарктики сопоставима с доступностью ресурсов Луны", — утверждается в документе, в составлении которого участвовали специалисты
это отлить в граните! срочно!
это отлить в граните! срочно!
Наверное опять российский союз инженеров участвовал.
Вы не знали? В Антарктику уже давным-давно летают ракеты на пингвиньем жире, и привозят оттуда изотоп-снега-3
Ну он не про Гелий говорил, конечно.
И таки да, ископаемых там жопой жуй и скоро за них будет «война» (ну или настоящая война, но это вряд ли).
Говорю, как человек, который непосредственно видел цифры и даже будущие планы по освоению. Главный враг, причем, США, потому что они тоже активно хотят наверстать упущенное. Лидерство-то давно у «отсталого» Китая.*
*если кто не понял, речь не про всякую нефть
И таки да, ископаемых там жопой жуй и скоро за них будет «война» (ну или настоящая война, но это вряд ли).
Говорю, как человек, который непосредственно видел цифры и даже будущие планы по освоению. Главный враг, причем, США, потому что они тоже активно хотят наверстать упущенное. Лидерство-то давно у «отсталого» Китая.*
*если кто не понял, речь не про всякую нефть
Отсыпьте тритиевого льда
Может быть они хотели сказать, что ресурсы Арктики и Антарктики недоступны в принципе?
Да, хотелось бы найти поимённо указанных специалистов.
Насколько я помню астрономическая обсерватория там не имеет смысла из-за частиц микропыли.
Чем пыль мешает? Я так понимаю, что ее не так и много летает. На Земле существенно больше.
Забивает всё. На Аполлонах очень сильно мешала эта пыль.
Может, это потому что они ходили и пылили? А вокруг обсерватории никто ходить и понимать ее не будет
Ещё Госдума запретит метеоритам падать на Луну, ага. А обсерватория сама на Луну телепортируется уже в собранном состоянии.
Ах, ну если госдума, то конечно.
А если по существу, то скажите-ка мне плотность метеоритного потока и объясните, почему пыль должна витать после окончания монтажа станции?
А если по существу, то скажите-ка мне плотность метеоритного потока и объясните, почему пыль должна витать после окончания монтажа станции?
Она на этапе монтажа покроет и поцарапает все зеркала, забьёт поворотные механизмы и прочее. Зачем такое нужно вообще не понятно, чем это будет лучше чем Hubble тоже не понятно.
Метеоритный поток довольно значительный, так как нет атмосферы и любой камушек поднимает пылищу. Астронафты перед отлётом выбрасывали некоторые инструменты для развлечения и образовывались большие кратеры и столбы пыли.
Метеоритный поток довольно значительный, так как нет атмосферы и любой камушек поднимает пылищу. Астронафты перед отлётом выбрасывали некоторые инструменты для развлечения и образовывались большие кратеры и столбы пыли.
А разве сложно скомпенсировать этот заряд противоположным и осадить пыль за считанные минуты или даже секунды?
А мне кажется лучше зарядить корпус тем же зарядом, что и пыль, пусть отталкивается.
Корпус тем же зарядом, а по периметру сетку бросить с противоположным зарядом, чтобы оседала. Впрочем, может и будет разумно отогнать ее на пару километров. На будущее.
А может быть просто запечь поверхность на пару см. вглубь на необходимой площади? Энергозатраты большие, но разовые.
Еще вариант — залить каким-либо составом, чтобы пропитало и сцементировало.
Получаем ровную площадку без пыли. В дальнейшем можно просто газом сдувать с неё налетающее.
Еще вариант — залить каким-либо составом, чтобы пропитало и сцементировало.
Получаем ровную площадку без пыли. В дальнейшем можно просто газом сдувать с неё налетающее.
Как вариант просто пленкой закрыть, которая будет держаться под действием силы тяжести и, может быть, заряда. Микрометеориты пробивая пленку поднимут пыль только под пленкой. Тонкая пленка требует меньше ресурсов.
В пользу варианта «запечь поверхность на пару см вглубь» — можно большой линзой Френеля из тонкого листа, концентрирующей солнечные лучи. Подобную установку испытывали в Сахаре для изготовления простых скульптур/кирпичей.
В пользу варианта «запечь поверхность на пару см вглубь» — можно большой линзой Френеля из тонкого листа, концентрирующей солнечные лучи. Подобную установку испытывали в Сахаре для изготовления простых скульптур/кирпичей.
Лунная пыль оказалась крайне неприятной помехой для первых астронавтов на Луне, — рассказывает руководитель исследования Миан Аббас (Mian Abbas), — Она облепила скафандры, оборудование и инструменты». Острые частицы царапали прозрачный материал шлемов, забивали сочленения, покрывали стекла датчиков, мешая считыванию информации. Эта ее «прилипчивость» связана с электростатическим зарядом
Есть такое мнение, но это всего-лишь один ученый задолго до полета на луну, который был опровергнут. Ну и, конечно, множество недалеких искренне верящих в мифы
считалось что на Луне идеальные условия для строительства астрономических обсерваторий из-за отсутствия атмосферы (45m43s) и рассеивания ею света:
По факту оказалось в «атмосфере Луны» много микропыли, выбитой микрометеоритами, и рассеивающей свет.
По факту оказалось в «атмосфере Луны» много микропыли, выбитой микрометеоритами, и рассеивающей свет.
Хорошо, а есть более правдоподобные предложения по спасению российской экономики?
а шо если трубу «Южный Поток» протянуть на Луну?
а шо если трубу «Южный Поток» протянуть на Луну?
Напомнило:
“Планета бурь”: “Этот фильм не снесет вам голову, но вы точно будете очарованы самобытностью съемки, декораций и различных существ. В фильме также имеется одна сногсшибательная сцена, в которой Робот, попав под дождь, сходит с ума. По радио он начинает передавать, что “Согласно данным Корпорации Смит, стоимость построения дороги отсюда до Сириуса составит 37 миллионов долларов”. Не знаю, был ли это выпад в сторону капитализма, но я от этого просто обалдел”
Переселить все правительство на Марс. Все 2 миллиона чиновников.
«все правительства»
У Дугласа Адамса как раз в тему было во втором романе — посадили всех бездельников на корабль и отправили колонизировать другую планету. Проблема была только одна — колонизировали они как раз Землю и умудрились не вымереть.
Ну, можно построить машину времени, потом слетать в прошлое на ней, купить долларов там по 60 копеек, а продать сегодня. А что, нисколько не хуже варианта с российской лунной базой по добыче полезных ископаемых. Даже может чуть более реальный.
Нереальный. Никто бы вам доллары по 60 коп. легально там не продал. За нелегальные же вообще сажали, а «в особо крупном размере» и расстрелять могли.
Конечно, конечно, и вас даже не смутило что предлагают на сегодняшние рубли покупать доллары в прошлом ;)
p.s. кстати, а что такое, попроще, не технологии конечно же, можно было бы 'продать' в прошлом (кстати тот еще вопрос, что получать взамен) чтобы использование машины времени таким способом было ощутимо выгодно?
p.s. кстати, а что такое, попроще, не технологии конечно же, можно было бы 'продать' в прошлом (кстати тот еще вопрос, что получать взамен) чтобы использование машины времени таким способом было ощутимо выгодно?
Ну вы будто с классикой не знакомы…
Книжонку с результатами всех матчей за последние N-лет, конечно же.
Книжонку с результатами всех матчей за последние N-лет, конечно же.
Там не написано про сегодняшние. А за вчерашними можно было бы заехать по пути в 1992 год — там их ещё было пруд пруди, но никому уже не нужны. Только к чему всё это? Если мы успешно пролетели сквозь десятки лет, можно столь же успешно и в пространстве на несколько тысяч километров сместиться, выиграть пару раз (как ниже подсказывают) на скачках и на вырученные деньги основать фонд, который в нужное время прикупит немного эппла, гугла и прочих. А потом и домой лететь, плоды пожинать.
наладить промышленность
На земле не получается, решили на луне попробовать?
Как вы не понимаете? На Земле гравитация мешает, не дает седалищный орган оторвать от мягкого кресла, а на Луне же в 6 раз легче!
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер…
Бац! На выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригоняют новое из Германии…
Установили, наладили, запускают.
Снова Жигули!!!
Увольняют нахрен весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.
Сцуко! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс).
Смотрят на всё это. Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое!!!
Перенастроили производство, запускают конвейер…
Бац! На выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригоняют новое из Германии…
Установили, наладили, запускают.
Снова Жигули!!!
Увольняют нахрен весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.
Сцуко! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс).
Смотрят на всё это. Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое!!!
А почему базу сразу на Солнце не планируют?
— Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!
Надо сказать, что статья интересная. Особенно же приятно, что много интересных комментариев от людей увлеченных космонавтикой, с массой интересных, тщательно продуманных предложений, разумной критикой, отличным знанием сравнительных достоинств разный подходов к освоению природных ресурсов.
После вот такого:
… закрадывается смутное подозрение что со своими тщательно продуманными предложениями и разумной критикой мы тут все просто лишние.
Доступность ресурсов Арктики и Антарктики сопоставима с доступностью ресурсов Луны.
… закрадывается смутное подозрение что со своими тщательно продуманными предложениями и разумной критикой мы тут все просто лишние.
Это значит: арктический и антарктический лед пилится примерно так же, как лунный грунт.
Ну, враждебность окружающей среды сравнима, не тождественна, но сравнима. Сложность снабжения не сравнима, но сопоставима. Арктика — достаточно суровое место, чтобы можно было говорить о сравнимости, поэтому ваши подозрения по этому поводу непонятны.
В Арктике жить приходилось (5 лет обитал на Диксоне), на Луне ещё не бывал. Так что сравнивать уровень враждебности арктической среды с лунной пока что не берусь. Поверю Вам на слово.
ну дело ж не во враждебности — вопрос в том, какие полезные ископаемые можно там разрабатывать и возить на Землю (если речь зашла о ресурсах):
— почему этого нельзя делать на Земле?
— цена (рентабельность) вопроса?
— о каких объемах может идти речь?
— почему этого нельзя делать на Земле?
— цена (рентабельность) вопроса?
— о каких объемах может идти речь?
Простите, забыл добавил тег [irony][/irony] ))
на сколько я знаком с ситуацией, пока открыт только одно «полезное ископаемое», которое очень дорого делать на земле, вероятно будет рентабельнее привозить, чем синтезировать именно из-за объемов. Речь идет именно о Гелии-3. Но о его применении пока только больше спорят, чем используют.
Ближе к полюсу сходства больше. Воздух есть, но если ветер, то тяжело. Полчаса вне помещения — подвиг, без сарказма. Любая ошибка с запасами, оборудованием не в сезон завоза — фатальна. Есть сходство.
Ну, тогда доступность арктических ресурсов сопоставима с не только с лунными. Но и с доступностью ресурсов с астероидов из пояса Койпера.
Вот знаете, читаю я ваши комментарии, и почему-то вспоминаю, что для многих москвичей Новосибирск, Иркутск, Чита, Хабаровск и Владивосток расположены где-то рядом. Там, на востоке. Примерно в одном и том же месте.
Поверьте, разница между Арктикой и Луной куда больше, чем между Новосибирском и Владивостоком.
Поверьте, разница между Арктикой и Луной куда больше, чем между Новосибирском и Владивостоком.
Арктика на данный момент не составляет особенной проблемы. Уже и туристов возят.
Да ладно вам, сколько людей побывали в арктике, а сколько на луне.
Сколько будет стоить снарядить экспедицию в арктику, а сколько на луну.
Просто у кого-то размер откатов сопоставим. что в арктику, что на луну.
Сколько будет стоить снарядить экспедицию в арктику, а сколько на луну.
Просто у кого-то размер откатов сопоставим. что в арктику, что на луну.
Одно дело людей привести, а другое — груз доставить. На Луне не надо убирать большой слой льда. И обратная доставка легче (гравитация Луны слабее, после вывода Земля захватит) — можно сразу доставить в нужную точку.
Не сказать, что сильно дешевле, но сравнить, наверное можно.
В любом случае, лучше деньги в науку и космос вложат, чем в нефть. Все же эти деньги вернуться в ИТ отрасль, которая будет создавать ПО для Луны.
Не сказать, что сильно дешевле, но сравнить, наверное можно.
В любом случае, лучше деньги в науку и космос вложат, чем в нефть. Все же эти деньги вернуться в ИТ отрасль, которая будет создавать ПО для Луны.
Вы серьёзно считаете, что ракета в обе стороны + тонны оборудования будут сопоставимы по стоимости с забросом в арктику авиацией, или наземной техникой?
Хочу напомнить, что просто вывести на орбиту 1 кг груза стоит от 7 до 25 тыс долларов.
Хочу напомнить, что просто вывести на орбиту 1 кг груза стоит от 7 до 25 тыс долларов.
А зачем ракета в обе стороны? Мы же рассматриваем вопрос добычи ресурсов прямо на Луне и поставок его в один конец на Землю.
Ну. Чтобы привезти ресурсы обратно на землю, ракета должна будет вернуться.
Получается в обе стороны: на луну и обратно.
Это я ещё очень упрощенный сценарий взял, без постоянного сообщения между луной и землей.
Реально, арктика дешевле на порядки.
Получается в обе стороны: на луну и обратно.
Это я ещё очень упрощенный сценарий взял, без постоянного сообщения между луной и землей.
Реально, арктика дешевле на порядки.
Так топливом мы заправим ракету уже на Луне. Двигатель нужен гораздо меньшей мощности. Оболочку для груза тоже можем сделать на Луне (защита ископаемых от нагревания не так важна).
Мне нравится ваша идея :)
Если вы про «сделать прямо там», то даже в новости называется срок 20 лет на подготовку инфраструктуры.
А где вы возьмете ракетное топливо на луне?
Если вы про «сделать прямо там», то даже в новости называется срок 20 лет на подготовку инфраструктуры.
А где вы возьмете ракетное топливо на луне?
Водород и кислород можно получить из льда, который есть в кратерах. Поэтому новость о его обнаружении всех и так обрадовала.
Интересный вопрос с запасами этого льда — но для населения первых колоний (особенно учитывая замкнутый водный цикл), на людей уйдёт не так уж и много.
Интересный вопрос с запасами этого льда — но для населения первых колоний (особенно учитывая замкнутый водный цикл), на людей уйдёт не так уж и много.
Ок, теперь если оценить массу оборудования, которое сможет изготовить топливо и распечатать оболочку… дешевле будет сделать ракету в обе стороны.
Или даже ещё одну.
Или даже ещё одну.
Ну речь идёт не о стоимости инфраструктуры. Её же можно использовать и для полёта на Марс.
Кого её? Вы про какую инфраструктуру?
Которую собираются строить на луге, или про ту, которая на земле?
Боюсь, то, что делается на земле, можно считать одноразовым.
А про лунную, я про этот текст:
Которую собираются строить на луге, или про ту, которая на земле?
Боюсь, то, что делается на земле, можно считать одноразовым.
А про лунную, я про этот текст:
По плану, первые 20 лет экспедиции на Луну будут налаживать и собирать элементы инфраструктуры и обслуживать действующие системы.
Я про инфраструктуру на Луне. Она нужна не только для добычи ресурсов, но поможет во многих космических проектах.
Вы так лихо нашли применение инфраструктуре на луне, что аж диву даешься :)
Изначально вы предлагали каким-то неведомым образом создавать топливо из кислорода и водорода, которые каким-то неведомым образом будете добывать на луне.
А так-же таким-же неведомым образом намутите огромный 3d принтер для распечатки оболочки, который тем же неведомым образом будет печатать из лунного грунта.
А теперь предлагаете сделать из луны заправку для пролетающих ракет «земля-марс».
Тут был неплохой комментарий с цитатой из «12 стульев» про Нью-Москву, он как раз в тему :)
Просто попробуйте посчитать стоимость.
Напомню, грубый расчет 1 кг груза до орбиты 7-25 тыс$.
До луны ещё дороже.
Изначально вы предлагали каким-то неведомым образом создавать топливо из кислорода и водорода, которые каким-то неведомым образом будете добывать на луне.
А так-же таким-же неведомым образом намутите огромный 3d принтер для распечатки оболочки, который тем же неведомым образом будет печатать из лунного грунта.
А теперь предлагаете сделать из луны заправку для пролетающих ракет «земля-марс».
Тут был неплохой комментарий с цитатой из «12 стульев» про Нью-Москву, он как раз в тему :)
Просто попробуйте посчитать стоимость.
Напомню, грубый расчет 1 кг груза до орбиты 7-25 тыс$.
До луны ещё дороже.
На Луне есть вода и много солнца (нет атмосферы). С помощью энергии топим лёд и электролизом получаем отдельно водород и кислород. Где тут неведомый образ.
Огромный 3D-принтер мутить не надо. 3D-принтер выгоден только для мелкосерийного производства. Хотя какой-то завод, конечно, нужен. Но он может быть сильно проще.
Если построить такой завод с топливом, то колонизация человечества космоса пойдёт гораздо быстрее. По мне так это более правильное вложение денег, нежели в Олимпиаду, Крым, войну на Украине или популистическое раскидывание денег населению.
Речь идёт о больших вложениях, но мы говорили о том, сколько будет стоить себестоимость ресурсов в Луны.
Огромный 3D-принтер мутить не надо. 3D-принтер выгоден только для мелкосерийного производства. Хотя какой-то завод, конечно, нужен. Но он может быть сильно проще.
Если построить такой завод с топливом, то колонизация человечества космоса пойдёт гораздо быстрее. По мне так это более правильное вложение денег, нежели в Олимпиаду, Крым, войну на Украине или популистическое раскидывание денег населению.
Речь идёт о больших вложениях, но мы говорили о том, сколько будет стоить себестоимость ресурсов в Луны.
Исходя из того, как у вас всё просто получается — почему же никто не реализовал всё это на Земле, близ экватора — где и воды много, и солнечной энергии? Электролизуй — не хочу. Может быть, нужна ещё инфраструктура? Многотонные заводы, которые нужно построить из реголита (я бы на это посмотрел), либо доставить с земли по совсем не почтовым расценкам за килограмм.
Содержание воды в реголите меньше одного процента, лед же обнаружен только на полюсе — потому что солнечный свет туда не попадает, а это, упс — та самая энергия, необходимая для электролиза.
Содержание воды в реголите меньше одного процента, лед же обнаружен только на полюсе — потому что солнечный свет туда не попадает, а это, упс — та самая энергия, необходимая для электролиза.
Точно научная фантастика?
Ни одного сколько-нибудь серьёзного комментария.
Узнаю уровень ресурса.
Узнаю уровень ресурса.
Ни одного сколько-нибудь серьёзного комментария.
вы серьезно? прекращайте!
вы серьезно? прекращайте!
Беру огонь на себя, не стоило «забытому» с таким плюсом подставляться.
На фоне обещаний Китая в космической области, РФ тоже должна начать какую-то работу. Т.е. это может и не пустые обещания Роскосмоса. Но коментарии как раз показательны, никто уже не верит.
Но коментарии как раз показательны, никто уже не верит.
Не знаю как кого, а меня этот факт очень огорчает. Грандиозные планы — путь к грандиозным свершениям. Меня, кстати, давно удивляло, почему все так рвутся на Марс, а про гораздо более близкую Луну как бы забыли. Оказывается, у нас не забыли. И это хорошо. А получится или нет — покажет время.
Получится только в случае резкого закрытия границ и прочих радостях жизни. И этот факт должен огорчать остальных.
Минусующие, обоснуйте, как олигархическое госудраство, в котором олигархи выводят все средства зарубеж, может достичь успехов в области, в которой нужны вложения, сравнимые с бюджетом страны, и при этом эти вложения с вероятностью 99% не будут отбиты? — Государственная программа. В Китае уже налажена система — все работают для одной цели, и там кроме этого есть и средства. А в РФ средств нет, значит нужно урезать кошелек граждан, а чтобы они не сбежали — прикрыть границы. А чтобы не было революция — объявить, что во всем виноват загнивающий запад. И во что бы то нистало, нужно обогнать его в космической гонке.
Я надеюсь, что ошибаюсь и такого не произойдет. Но тогда и космоса российского не будет.
Я надеюсь, что ошибаюсь и такого не произойдет. Но тогда и космоса российского не будет.
В Китае та же проблема с коррупцией и оттоком капитала. И они точно так же прикрывают границы и во всём винят Запад.
Насколько я помню, там за взятку расстрел возможен. А в РФ за взятку снимут с должности или дадут года 3 посидеть и выпустят. Но я не специалист, и это мое личное мнение.
В пользу его говорит то, что экономика Китая растет. И если кто-нибудь, что-нибудь хитрое не придумает, то обгонит США.
В пользу его говорит то, что экономика Китая растет. И если кто-нибудь, что-нибудь хитрое не придумает, то обгонит США.
Расстрелы скорее показательные (например, недавно обвинением в коррупции просто расправились с неугодным политиком, который был в конфликтующей фракции, чем текущий глава КПСС) — в реальности народ не доволен (например, новый глава КПСС назвал борьбу с коррупцией главной целью и запретил брать на казённых ужинах больше определённого количества блюд на человека).
В том-то и дело, что коррупция не сильно влияет на рост экономики (в США вообще есть институт лоббирования — фактически, официальная коррупция). Проблема коррупции в первую очередь — демотивация среднего бизнеса. Но такой большой и технологический проект, как колонизация Луны явно взбодрит экономику лучше, чем «развитие Крыма».
В том-то и дело, что коррупция не сильно влияет на рост экономики (в США вообще есть институт лоббирования — фактически, официальная коррупция). Проблема коррупции в первую очередь — демотивация среднего бизнеса. Но такой большой и технологический проект, как колонизация Луны явно взбодрит экономику лучше, чем «развитие Крыма».
Так главный вопрос. Откуда деньги брать на эти проекты?
На Олимпиаду и Крым же нашли. Можно дальше тратить на войну, а можно выделить их на науку.
Если взять оттуда же, откуда взяли на Олимпиаду, то пенсию не увидят не только ваши деды, но и родители.
Пенсий скорее всего ни у кого не будет — пенсии обеспечивают работающая молодёжь. Из-за мировой демографической катастрофы в нашей старости во всём мире стариков будет гораздо больше на одного молодого. Так что речь идёт о том, что наше поколение во всех странах не будет иметь пенсии, либо она будет чисто номинальной.
Можно поподробнее про мировую демографическую катастрофу?
Откуда данные?
Откуда данные?
На ПостНауке, но не вспомню в каком именно видео postnauka.ru/?s=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8
Не говорите гоп, пока не перепрыгните. На Крым не нашли. Да и на Россию похоже закончились.
Вы удивитесь, но «где брать деньги» — не основной вопрос. Недостаточно, допустим, 100 млрд. у.е. (ох, вернулась эта аббревиатура), чтобы сделать новую лунную программу. Нужны целые отрасли экономики, которые отсутствуют или еле дышат. Нужна школа в смысле преемственности поколений специалистов. Нужно сильное образование. Нужна фундаментальная наука, чтобы обеспечить сильное образование. Нужно много ещё чего. И за 20 лет с нынешнего состояния это сделать невозможно.
КПСС? Показательные? Оттоки капитала? Давайте вы не будете говорить о том, чего не знаете. В Китае все делается для государства и с разрешения партии, та же Alibaba Group провела IPO на NASDAQ только с разрешения КПК.
В РФ за взятку дадут все, что угодно. Как много смыслов в такой простой фразе…
Закрытие границ ухудшает условия, а не улучшает.
На фоне обещаний Китая в космической области, РФ тоже должна начать какую-то работу.
Абсолютно верно. В РФ тоже взяли и пообещали.
Вы уж извините, но вы точно в РФ живете? Или вы только избирательно позитивные новости читаете? Как на фоне творящегося в экономике РФ форменного пушистого песца можно строить такие планы? Какие могут быть еще комментарии?
Планы можно (и нужно) строить всегда. Наличие планов — показатель движения и развития. К слову, особого экономического ужаса в бытовом масштабе я пока не наблюдаю.
Даёшь коммунизм в СССР к 1980 году!
Вот вы зря коммунизм ворошите, не получилось, так не получилось. У Китая чуть больше получилось. В настоящий момент мы имеем крайний вариант капитализма с волчьим оскалом. Чужих им не жалко, но и своих еще меньше жалко.
В капитализме, как раз, давно поняли, что грести только под себя — проигрышная стратегия.
А у нас ранний капитализм, когда думают только о себе, и то — в очень краткосрочной перспективе.
Это поправляется, но на это нужно время, имхо, одно поколение.
А у нас ранний капитализм, когда думают только о себе, и то — в очень краткосрочной перспективе.
Это поправляется, но на это нужно время, имхо, одно поколение.
Ранний капитализм мы прошли в 90-х годах прошлого века. Прошли ускоренным маршем, положив на это больше десяти миллионов населения. Если политическая элита так и будет грести исключительно под себя, то ваши планы чересчур оптимистичны.
В 90-х был бандитизм, а не капитализм :)
Капитализму на западе сотни лет.
Имхо, нужно поколение, чтобы перестроить мышление с социализма на капитализм (и офигеть от того, как много денег и возможностей можно иметь).
А потом ещё поколение, чтобы перестроить мышление на перспективу (т.е. заботиться о том, чтобы источник денег был и у следующего поколения).
Мы прошли первое поколение, сейчас растет второе.
Кстати, показатель второго поколения демонстрируют олигархи, которые отправляют детей в лучшие вузы планеты — они хотят, чтобы плоды их действий не потерялись.
Капитализму на западе сотни лет.
Имхо, нужно поколение, чтобы перестроить мышление с социализма на капитализм (и офигеть от того, как много денег и возможностей можно иметь).
А потом ещё поколение, чтобы перестроить мышление на перспективу (т.е. заботиться о том, чтобы источник денег был и у следующего поколения).
Мы прошли первое поколение, сейчас растет второе.
Кстати, показатель второго поколения демонстрируют олигархи, которые отправляют детей в лучшие вузы планеты — они хотят, чтобы плоды их действий не потерялись.
В капитализме, чем крупнее особьигрок, тем больше он гребет под себя. В конце концов (в долгосрочной перспективе) все мелкие особи игроки будут съедены поглощены крупными.
Показатель движения в каком направлении?
Экономика строиться не на пессимизме, а как раз на таких проектах.
И много достигла суверенная демократия в нашей стране на волне оптимизма?
Радиоастрон, несколько спутников-лабораторий Фотон и Бион, ГЛОНАСС 3-го поколения, который служит в несколько раз дольше. Ангару наконец-то доделали. Начали новый космодром Восточный строить. Переделали ракету Союз и космический корабль на цифровую систему управления. Построили французам космодром и выводим там спутники на новом цифровом Союзе. Начали новый космический корабль строить. Достижений очень много — просто пишут, только о негативных.
Позитивные новости есть, согласен. Однако строить воздушные замки в планах, в то время когда в стране: очередной кризис, ненормальная инфляция, большинство заводов машиностроительных обанкротили и растащили, тупо безработица — это не совсем нормальное поведение. Нужно соизмерять свои возможности и заявляемые желания, а то только безрадостный смех только и вызывает.
США, например, вышли из кризиса 1930-х огромным проектом строительства дорог по всей стране.
В кризис сидеть сложа руки — самая плохая стратегия. Нужно развиваться. Вот тут предлагают развиваться в космос — я бы больше хотел, чтобы чиновники начали на это выделять деньги, а не на Олимпиаду, популизм или «развитие Крыма».
В кризис сидеть сложа руки — самая плохая стратегия. Нужно развиваться. Вот тут предлагают развиваться в космос — я бы больше хотел, чтобы чиновники начали на это выделять деньги, а не на Олимпиаду, популизм или «развитие Крыма».
Вот за проект строительства качественных дорог я бы ратовал. За ним бы потянулось все остальное, если «освоение» бюджета не загубит всю идею.
Вряд ли бы потянулись. В строительстве дорог нет наукоёмких технологий. Тем более, что дороги мы никогда не умели строить, а в космосе одни из лидеров. Лучше развивать то, что уже умеешь.
Но дороги то тоже нужны! И нужны сейчас! Либо нужен массовый и дешевый транспорт для которого качество дорог не критично.
Честно говоря, я не вижу необходимость дорог. Мы сейчас поставляем газ и нефть — по дорогам они не идут. Космос тоже на ж/д. Массовое производство по типу китайского (которого у нас никогда не будет из-за дорогого ручного труда) требует морского транспорта. Для городской жизни нуден общественный транспорт и хорошая курьерская служба. Какой части экономики нужны дороги?
Доставка грузов и пассажиров. Авиа и железнодорожным перевозкам должна быть альтернатива.
Не представляю себе кто захочет ехать из Москвы в Новосибирск на машине. Да и экономического смысла мало — радио одного человека везти столько тон машины.
Почему ради одного? Автобусы как альтернатива ЖД.
Да, автобусы лучше, чем отдельная машина. Но всё равно по эффективности ниже, чем поезд или самолёт.
Насчет самолета — тут цены совсем другие. Насчет поездов — они не везде ходят, да и вложения в них, емнип поболее чем в дорогу будут. По эффективности/скорости/стоимости как раз таки автотранспорт лучше (при условии наличия хорошей инфраструктуры).
Например, перелёт между Москвой и Питером — около 2 000 рублей (часа за 4 с учётом дороги в/из аэропорт). Автобус в 2 раза дешевле, но дольше и менее комфортно. Спорная идея — большинство всё равно выбирают поезд или самолёт. Между Москвой и Новосибирском никто уже автобус не выберет.
Сейчас не выберет, потому, что там ппц. Если будет нормальная инфраструктура и собственно сам транспорт, то будет и быстрее и комфортабельнее.
В Европе лоукостеры дешевле автобусов — и это с большой плотностью населения и уже построенными дорогами.
А дешевле поездов автобусы только за счет комфорта, если в вагон набить столько же сидений, цена будет такой же.
Стоимость железной и автодороги одного порядка величины, энергоэффективность понятно где выше.
А дешевле поездов автобусы только за счет комфорта, если в вагон набить столько же сидений, цена будет такой же.
Стоимость железной и автодороги одного порядка величины, энергоэффективность понятно где выше.
Вообще-то всей.
Думаете, продукты и товары на прилавки по ночам телепортируются?
Нет, их привозят на огромном количестве грузовиков, каждый день.
Качество дорог влияет на стоимость доставки, причем несколько раз:
— доставка сырья из места добычи в место переработки
— доставка обертки в место переработки
— доставка товара в место продажи
и т.д.
Думаете, продукты и товары на прилавки по ночам телепортируются?
Нет, их привозят на огромном количестве грузовиков, каждый день.
Качество дорог влияет на стоимость доставки, причем несколько раз:
— доставка сырья из места добычи в место переработки
— доставка обертки в место переработки
— доставка товара в место продажи
и т.д.
Да, в магазины доставка идёт машинами — но мы не производим бытовые товары, смысл сокращать стоимость их доставки? А вот ресурсы и массовые партии проще доставлять поездом или морем.
А вот ресурсы и массовые партии проще доставлять поездом или морем.
Что прямо в каждый населенный пункт? Прямо вспоминается «отлитое» в граните «мы выдвинем свой флот к берегам вашей республики… не важно, что вы находитесь на середине континента». Уж извините, но у вас какое то однобокое видение развития.
Почему не производим бытовые товары, очень даже производим.
Морем даже из МСК в СПБ — уже странно.
Как-нибудь скатайтесь по дороге из МСК в НН, будете удивлены, насколько они загружены грузовыми автомобилями.
Морем даже из МСК в СПБ — уже странно.
Как-нибудь скатайтесь по дороге из МСК в НН, будете удивлены, насколько они загружены грузовыми автомобилями.
Я же правильно понимаю, что эти бытовые товары — очень малая часть экспорта, в отличии от газа, нефти, алюминия, ядерных реакторов, ракет.
Экспорт-то причем. Экспорт — это продажа в другие страны.
Я говорю про транспортировку внутри страны.
Если по простому, не в каждом городе есть жд, или аэро вокзал.
По дорогам возится огромное количество товаров и людей.
Я говорю про транспортировку внутри страны.
Если по простому, не в каждом городе есть жд, или аэро вокзал.
По дорогам возится огромное количество товаров и людей.
Так в России как раз больше городов, куда дорогу не провести — Владивосток, Сибирь и т. п. Лучше вкладывать в самолёты и ж/д, учитывая нашу географию.
Тогда у меня для вас новости)
www.avtodispetcher.ru/distance/road?from=Москва&to=Владивосток
www.avtodispetcher.ru/distance/road?from=Москва&to=Владивосток
Я сам из Владивостока — это трассой никто не пользуются. Даже японские машины в Новосибирск стараются на ж/д доставлять.
www.autoreview.ru/archive/2003/19/vladivostok/
Я бы сказал, перегонщики катаются, но меньше.
Города в сибири, в большинстве своем расположены на юге сибирского федерального округа.
Как раз там, где есть дороги.
Вы не забывайте, что дороги начали проводить задолго до аэро и жд сообщения.
Сейчас они продолжают использоваться, просто уже с асфальтовым покрытием, заправками и т.д.
От «колесной» логистики никто не собирается отказываться.
И, опять-таки, гораздо больше мест, где нет жд и аэро, но есть обычные дороги.
Я бы сказал, перегонщики катаются, но меньше.
Города в сибири, в большинстве своем расположены на юге сибирского федерального округа.
Как раз там, где есть дороги.
Вы не забывайте, что дороги начали проводить задолго до аэро и жд сообщения.
Сейчас они продолжают использоваться, просто уже с асфальтовым покрытием, заправками и т.д.
От «колесной» логистики никто не собирается отказываться.
И, опять-таки, гораздо больше мест, где нет жд и аэро, но есть обычные дороги.
Тут не говориться о каких перевозках идёт речь. Доставить хлеб из соседнего города — одна. А поставлять товары на экспорт другое. Экономика не станет сильнее, если мы будем мелкие товары людям в магазины проще завозить. Рубль поднимется только если внешний торговый баланс изменится. А тут нужно транспортировать газ, металлы, товары массового производства.
Очень даже станет сильнее.
Стоимость перевозки закладывается в себестоимость товара несколько раз.
Если себестоимость выше некоторой величины, проще импортировать, чем делать у себя.
А когда большая часть товаров импортируется, свое производство не развивается.
Если снизить расходы на транспортировку, это может помочь росту своего производства.
А иначе, даже если мы будем много экспортировать, деньги будут уходить на импорт, а свое производство развиваться не будет.
Добыча нефти/газа — это не производство.
Роль сырьевого поставщика не располагает к развитию своего производства.
А вы говорите «а давайте ещё больше продавать».
Стоимость перевозки закладывается в себестоимость товара несколько раз.
Если себестоимость выше некоторой величины, проще импортировать, чем делать у себя.
А когда большая часть товаров импортируется, свое производство не развивается.
Если снизить расходы на транспортировку, это может помочь росту своего производства.
А иначе, даже если мы будем много экспортировать, деньги будут уходить на импорт, а свое производство развиваться не будет.
Добыча нефти/газа — это не производство.
Роль сырьевого поставщика не располагает к развитию своего производства.
А вы говорите «а давайте ещё больше продавать».
Так транспортировка импортных товаров больше, чем своих.
>Роль сырьевого поставщика не располагает к развитию своего производства.
Располагает, потому что РФ уникальный сырьевой поставщик. Экспорт РФ — 526 млрд. долл за 2013 год, 300 долларов на человека в месяц. Из них нефтегазового половина, то есть 150. При этом сальдо торгового баланса положительное, 200 млрд, то есть из 300 долларов на человека 120 откладывается в ЗВР. То есть в 2013 году среднему русскому потребовалось 180 долларов в месяц импорта. Это мало. РФ никогда не была способна как какая-нибудь Норвегия или Катар жить на экспорте нефти и всегда производила дохрена необходимого себе для жизни. Нефть/газ — это не потому что своего производства нет (его не может не быть учитывая как мало ресурсов и как много народу), а потому что такое место РФ в международном разделении труда. И заставить кого-то подвинуться в этом разделении сложно, даже в плане банальных нефтепродуктов — те же европейцы не горят желанием устраивать безработицу на своих нефтеперерабатывающих заводах.
Поэтому если в РФ будет супер-пупер экономика, в мире хронического перепроизводства это будет полное самообеспечение и только, а на экспорт все равно будет то, что мир без России делать не умеет.
Располагает, потому что РФ уникальный сырьевой поставщик. Экспорт РФ — 526 млрд. долл за 2013 год, 300 долларов на человека в месяц. Из них нефтегазового половина, то есть 150. При этом сальдо торгового баланса положительное, 200 млрд, то есть из 300 долларов на человека 120 откладывается в ЗВР. То есть в 2013 году среднему русскому потребовалось 180 долларов в месяц импорта. Это мало. РФ никогда не была способна как какая-нибудь Норвегия или Катар жить на экспорте нефти и всегда производила дохрена необходимого себе для жизни. Нефть/газ — это не потому что своего производства нет (его не может не быть учитывая как мало ресурсов и как много народу), а потому что такое место РФ в международном разделении труда. И заставить кого-то подвинуться в этом разделении сложно, даже в плане банальных нефтепродуктов — те же европейцы не горят желанием устраивать безработицу на своих нефтеперерабатывающих заводах.
Поэтому если в РФ будет супер-пупер экономика, в мире хронического перепроизводства это будет полное самообеспечение и только, а на экспорт все равно будет то, что мир без России делать не умеет.
В РФ очень низкая плотность населения и хреновый климат, поэтому дороги в большей части страны никогда не окупятся. Километровые составы ж/д для ресурсов и товаров, и авиасообщение для людей — то, что нужно.
Ну и плюс уже сказали, что там наукоемкие технологии все импортные, а изобретать велосипед в современном мире нет смысла, будет дороже и хуже.
Ну и плюс уже сказали, что там наукоемкие технологии все импортные, а изобретать велосипед в современном мире нет смысла, будет дороже и хуже.
Доводилось когда-то видеть занятные статистические выкладки c цифирью из которых следовало что меры принимаемые администрацией Рузвельта привели скорее к замораживанию состояния кризиса. Что в общем-то понятно — имея армию рабочей силы, готовой вкалывать за еду можно очень дешево реализовать нужные, но чересчур дорогие в обычное время проекты…
Это единственно возможное поведение. Высокотехнологичное производство в РФ возможно только вокруг добычи ресурсов, космоса и атома. Больше места в международном разделении труда нет, все занято. А отсутствие высокотехнологичных производств приведет к утечке мозгов (напрямую и через люксофты) и той деградации, которую можно наблюдать в комментах тут.
Дело не в уровне ресурса, а в том, что Роскосмос о каких-то глобальных проектах раз в месяц объявляет, а то и чаще. Невозможно же серьёзно это воспринимать.
И если у россии всё получится как надо и полетит они не перестанут. Сначала они развернут истерию, что не такое уж это и большое достижение и у американцев почти то же самое, даже если у американцев по строгим цифрам ничего подобного нет, а после того как эта тему будет отработаена, резко забудут про неё и будут кричать как россия не имеет права на что-нибудь следующее.
Конечено государственная пропоганда это не очень хорошо, но если отсутствие пропаганды приводит к вырастанию целого поколения таких вот искажённых людей, то вполне возможно она не самое большое из зол. По крайней мере если возможно какое-то её ограничение.
Конечено государственная пропоганда это не очень хорошо, но если отсутствие пропаганды приводит к вырастанию целого поколения таких вот искажённых людей, то вполне возможно она не самое большое из зол. По крайней мере если возможно какое-то её ограничение.
т.е. те кто пропаганду потребляют, по вашему мнению, «не искажённые» а те кто ее не потребляет, или потребляет, но не ту пропаганду, «искажённые»?
Кто пишет «Как на фоне творящегося в экономике РФ форменного пушистого песца можно строить такие планы» — искаженный, потому что такие планы один из немногих способов вывода экономики РФ из пушистого песца. А пропаганда — кто не без греха.
Пропаганда — это когда сокращение на 5% называется «денег не дадут».
Сокращение по сравнению с планами, по сравнению с программой на 2006-2015 будет рост.
Вот из статьи — «Таким образом, по сравнению с программой на 2006-2015 годы Роскосмос рассчитывает привлечь почти втрое больше средств как из казны, так и из внебюджетных источников.»
То есть объективное описание, того, что произошло — «рост затрат замедлился», а вы расстроены, что рост затрат будет вместо 200% — 190%.
А по мне это охренеть, потому что чего чего, а недостатка денег в отрасли я не замечал, я бы даже сказал, что денег уже больше, чем реально может освоить отрасль, а это значит, что она будет расширяться ускоренными темпами. Поэтому и приходится строить «планов громадье», без высоких целей не бывает высоких свершений.
Вот из статьи — «Таким образом, по сравнению с программой на 2006-2015 годы Роскосмос рассчитывает привлечь почти втрое больше средств как из казны, так и из внебюджетных источников.»
То есть объективное описание, того, что произошло — «рост затрат замедлился», а вы расстроены, что рост затрат будет вместо 200% — 190%.
А по мне это охренеть, потому что чего чего, а недостатка денег в отрасли я не замечал, я бы даже сказал, что денег уже больше, чем реально может освоить отрасль, а это значит, что она будет расширяться ускоренными темпами. Поэтому и приходится строить «планов громадье», без высоких целей не бывает высоких свершений.
По ссылке: Раз. Общий бюджет ФКП составит 2,4 трлн руб., из них 2,15 трлн руб. — из госбюджета
Два. В октябре источник в ракетно-космической отрасли рассказал ТАСС, что ведомство просит на программу 2,1 трлн руб
Три. Источник при этом отметил, что такие средства нужны на инновационный вариант программы, тогда как инерционный, по расчетам космического агентства, обойдется для бюджета дешевле примерно на 300 млрд руб
То есть, дают 2,1 трлн. на инновационный вариант, консервативный — 1,8 трлн. Хотели дать на 5% больше, чем 2,1 трлн., но минфин не дал. Чтобы был консервативный сценарий, нужно сократить затраты еще на 5%. Ничего печального тут не вижу.
Но избытка денег в российской ракетно-космической отрасли лично я не наблюдаю, по крайней мере, судя по открытым результатам.
А при чем тут избыток денег. В отрасли менеджмент в советском стиле и нехватка людей. Если дать больше денег, менеджмент лучше не станет, и людей больше тоже не станет, потому что основная проблема в престижности, а не зарплатах, нормальные зарплаты для тех людей, кто работает, там есть.
Но сроки межпланетных миссий по-прежнему переносятся вправо
Именно спешка привела к Фобосу-Грунт. Насколько я знаю, их как раз завалили деньгами под условием быстрой работы.
Проблем в отрасли полно, только журналистам-всепропальщикам невыгодно освещать реальные проблемы, а выгодно искать способ уколость власть.
Два. В октябре источник в ракетно-космической отрасли рассказал ТАСС, что ведомство просит на программу 2,1 трлн руб
Три. Источник при этом отметил, что такие средства нужны на инновационный вариант программы, тогда как инерционный, по расчетам космического агентства, обойдется для бюджета дешевле примерно на 300 млрд руб
То есть, дают 2,1 трлн. на инновационный вариант, консервативный — 1,8 трлн. Хотели дать на 5% больше, чем 2,1 трлн., но минфин не дал. Чтобы был консервативный сценарий, нужно сократить затраты еще на 5%. Ничего печального тут не вижу.
Но избытка денег в российской ракетно-космической отрасли лично я не наблюдаю, по крайней мере, судя по открытым результатам.
А при чем тут избыток денег. В отрасли менеджмент в советском стиле и нехватка людей. Если дать больше денег, менеджмент лучше не станет, и людей больше тоже не станет, потому что основная проблема в престижности, а не зарплатах, нормальные зарплаты для тех людей, кто работает, там есть.
Но сроки межпланетных миссий по-прежнему переносятся вправо
Именно спешка привела к Фобосу-Грунт. Насколько я знаю, их как раз завалили деньгами под условием быстрой работы.
Проблем в отрасли полно, только журналистам-всепропальщикам невыгодно освещать реальные проблемы, а выгодно искать способ уколость власть.
Спасибо за адекватную дискуссию.
>Насчет организационных ничего сказать не могу, но престиж космической отрасли, по-моему, сейчас переживает неплохое возрождение — это видно даже по популярности хаба «Космонавтика» и топиков о российских космических разработках.
Ну вот он топик — и в нем творится тупейшая либероидная жопа с фирменным злым сарказмом и вопиющей безгамотностью юмористов. Вот последний коммент — «Это одноходовочка. И однажды она удалась. Американцам. Сделать настоящий прорыв в науке и технологиях». То есть прорыва 1961 года в его картине мира нет и не будет, он мозгом уже американец. И таких большинство именно в IT-секторе, а он важен.
>Но если бы вместо внезапного открытия крана с деньгами под конец программу стабильно финансировали всё время — возможно, на ФГ стояли бы более стойкие микросхемы, и миссия не закончилась бы таким до слез обидным провалом…
Это переводы стрелок. Насколько я помню, косяк за исполнителями, даже если они выбрали дешевые микросхемы, их нужно было резервировать трижды, как принято, а не удивиться тому факту, что один протон способен прошить две микросхемы одновременно из-за аксиом Евклида. Надо было все переделывать второй раз. Они вместо этого подписались на запуск, потому что, по-моему, поставили ультиматум, или сейчас, или никогда. Это проблемы исполнителя, а не заказчика, любой, кто работал с клиентами, даже самыми скупыми, это знает. Поэтому если переносят сроки и заказчик согласен — пусть переносят, это скорее всего косяк с первоначальными сроками, а не ходом исполнения. Аналогично новости, если заданное будет сделано не к 2050, а к 2055 году, есть ли разница? Это же все равно будет супер.
>в какой-то мере можно адресовать как раз власти — всё-таки это госсектор, к тому же сильно переплетенный с оборонкой, и менеджмент всего этого очень во многом оказывается отражением той самой «вертикали».
Менеджмент большей частью постаревшие работники более низших звеньев из 80-х. Кто пережил 90-е, кто работал где-то и вернулся по зову долга. Работают, как привыкли. Новое поколение учится у старого, больше не у кого. В принципе, во всех крупных мировых корпорациях так, совок и низкая производительность труда. Фильм Игры пентагона не русские сняли. А власть дает бабло, ставит задачи и иногда разадает живительных люлей. Ничего больше она и не может сделать, это же власть, а не волшебники.
>Имхо, нужно наносить упреждающий информационный удар, загружая журналистов информацией о реальных проблемах, чтобы они тупо не успевали высасывать из пальца искусственную чернуху.
Дык в вашей новости никакой чернухи и не было. Но взгляд на мир такой, что сообщается что-то совсем черное. Чтобы такого не было, по мне надо начать с городов, удобных для жизни. А то люди ходят злые, и проецируют эту бытовую злость на все на свете.
>Насчет организационных ничего сказать не могу, но престиж космической отрасли, по-моему, сейчас переживает неплохое возрождение — это видно даже по популярности хаба «Космонавтика» и топиков о российских космических разработках.
Ну вот он топик — и в нем творится тупейшая либероидная жопа с фирменным злым сарказмом и вопиющей безгамотностью юмористов. Вот последний коммент — «Это одноходовочка. И однажды она удалась. Американцам. Сделать настоящий прорыв в науке и технологиях». То есть прорыва 1961 года в его картине мира нет и не будет, он мозгом уже американец. И таких большинство именно в IT-секторе, а он важен.
>Но если бы вместо внезапного открытия крана с деньгами под конец программу стабильно финансировали всё время — возможно, на ФГ стояли бы более стойкие микросхемы, и миссия не закончилась бы таким до слез обидным провалом…
Это переводы стрелок. Насколько я помню, косяк за исполнителями, даже если они выбрали дешевые микросхемы, их нужно было резервировать трижды, как принято, а не удивиться тому факту, что один протон способен прошить две микросхемы одновременно из-за аксиом Евклида. Надо было все переделывать второй раз. Они вместо этого подписались на запуск, потому что, по-моему, поставили ультиматум, или сейчас, или никогда. Это проблемы исполнителя, а не заказчика, любой, кто работал с клиентами, даже самыми скупыми, это знает. Поэтому если переносят сроки и заказчик согласен — пусть переносят, это скорее всего косяк с первоначальными сроками, а не ходом исполнения. Аналогично новости, если заданное будет сделано не к 2050, а к 2055 году, есть ли разница? Это же все равно будет супер.
>в какой-то мере можно адресовать как раз власти — всё-таки это госсектор, к тому же сильно переплетенный с оборонкой, и менеджмент всего этого очень во многом оказывается отражением той самой «вертикали».
Менеджмент большей частью постаревшие работники более низших звеньев из 80-х. Кто пережил 90-е, кто работал где-то и вернулся по зову долга. Работают, как привыкли. Новое поколение учится у старого, больше не у кого. В принципе, во всех крупных мировых корпорациях так, совок и низкая производительность труда. Фильм Игры пентагона не русские сняли. А власть дает бабло, ставит задачи и иногда разадает живительных люлей. Ничего больше она и не может сделать, это же власть, а не волшебники.
>Имхо, нужно наносить упреждающий информационный удар, загружая журналистов информацией о реальных проблемах, чтобы они тупо не успевали высасывать из пальца искусственную чернуху.
Дык в вашей новости никакой чернухи и не было. Но взгляд на мир такой, что сообщается что-то совсем черное. Чтобы такого не было, по мне надо начать с городов, удобных для жизни. А то люди ходят злые, и проецируют эту бытовую злость на все на свете.
Все нормально, не переживайте — товарищ megalol вам дал установку на позитив, не читайте искаженных источников. Вообще ничего не читайте, вам уже все что нужно сообщили — живите и радуйтесь.
Тебе-то надо читать, и читать много
Вы мне не тыкайте.
Выканье в русском языке подразумевает уважение :)
Нет, в современном языке это элементарный признак вежливости, а вот у вас вероятно врожденное хамство.
Я вижу, к сожалению, что у этих людей разрушена рациональное восприятие действительности и включились какие-то совсем животные алгоритмы травли, примерно те же самые которые включаются у Шимпанзе, закидывающей других обезьян своими фекалиями.
А что к этом привело и как это лечить я, по правде говоря, не знаю. Подозреваю, что те кто уже того не исправятся никогда, так и будут до старости кричать на всех с лавочки. Спасёт ли пропаганда следующих, не знаю, но что вы можете предложить получше?
А что к этом привело и как это лечить я, по правде говоря, не знаю. Подозреваю, что те кто уже того не исправятся никогда, так и будут до старости кричать на всех с лавочки. Спасёт ли пропаганда следующих, не знаю, но что вы можете предложить получше?
просто у остальных балета нет
Да, балетное искусство достаточно сложная область человеческой деятельности, перефразируя Илона нашего Маска, но все-таки балет есть не только в России и очень зачастую хороший, хотя да, специалисты считают русский балет лучшим в мире.
На самом деле «впереди планеты всей» русский балет остался примерно в тех же временах, что и «мы делаем ракеты». Уже сегодня «русский балет» силен в довольно узкой нише «традиционного балета», такого, который с пуантами и в пачках, но сегодня балет это как искусство довольно шире, это я вам хорошего специалиста сейчас цитирую. Так что про балет это тоже довольно печальная шутка.
По хорошему, мы и сейчас живем во времена, когда «мы делаем ракеты», был откат, конечно, связанный с перестройкой, но потихоньку восстановилось и идет дальше.
А грань между «традиционным балетом», балетными инновациями и просто хорошими танцами с балетными элементами на основании мнения одного специалиста трудно провести. Есть, например, мнение, что балет — это только «традиционный балет», а все остальное — это не балет, а какое-то новое искусство, где у нас, впрочем, тоже много хороших артистов.
А грань между «традиционным балетом», балетными инновациями и просто хорошими танцами с балетными элементами на основании мнения одного специалиста трудно провести. Есть, например, мнение, что балет — это только «традиционный балет», а все остальное — это не балет, а какое-то новое искусство, где у нас, впрочем, тоже много хороших артистов.
> Есть, например, мнение, что балет — это только «традиционный балет», а все остальное — это не балет
Ну да, а изобразительное искусство — только «Утро в сосновом бору» и «Грачи прилетели».
Ну да, а изобразительное искусство — только «Утро в сосновом бору» и «Грачи прилетели».
" Ну да, а изобразительное искусство — только «Утро в сосновом бору» и «Грачи прилетели». "
Вы немного запутались, по моему. Я попробую вам пояснить свое мнение.
Танцевальное искусство включает в себя балет и все остальные виды искусства с элементами танца.
Изобразительное искусство включает в себя академическую живопись, в том числе и «Утро в сосновом бору», а также другие виды живописи и графики, так что правильнее будет написать, что академическая живопись — это действительно только картины, подобные тем, которые вы упомянули.
Надеюсь, что так вам будет яснее.
Вы немного запутались, по моему. Я попробую вам пояснить свое мнение.
Танцевальное искусство включает в себя балет и все остальные виды искусства с элементами танца.
Изобразительное искусство включает в себя академическую живопись, в том числе и «Утро в сосновом бору», а также другие виды живописи и графики, так что правильнее будет написать, что академическая живопись — это действительно только картины, подобные тем, которые вы упомянули.
Надеюсь, что так вам будет яснее.
Не надо мне рассказывать про изобразительное искусство, мне очевидно, из ваших попыток объяснения, что я в нем понимаю куда лучше вас :) Просто вы совершенно напрасно считаете свое мнение насчет того, что принято называть балет — единственным. Это все равно, что считать, что ракеты — это только то, что называется «Союз» или «Протон», а все какие-то непонятные «рокеты». :)
Есть. Причём бесплатно, в парках. Людей обычно приходит больше, чем на выступления симфонических оркестров там же. youtu.be/1h2Qpo958BU
Все это было бы хорошо, если бы это говорил не Рогозин.
Я так понимаю, в России проблем нет?
А вообще мой минипрогноз: потратят kkkk денег на «программу», которая, в итоге, по-какой причине, естественно, важной, запущена не будет. И опять, избранные будут в шоколаде.
Ну и история с половиной российских спутников ничему не учит, я вижу.
А вообще мой минипрогноз: потратят kkkk денег на «программу», которая, в итоге, по-какой причине, естественно, важной, запущена не будет. И опять, избранные будут в шоколаде.
Ну и история с половиной российских спутников ничему не учит, я вижу.
Какая половина российских спутников — мы сейчас на первом месте по количеству запусков.
Важен ведь не только показатель «количество запусков», но и показатели «количество поломок» и иже с ним.
Кажется на Хабре (или уже на GeekTimes) про это писали и приводили данные. К сожалению, не всё так хорошо, как хотелось бы.
А показатель «количество запусков» относительный вообще, т.к. не малое число клиентов арендуют для запуска своих спутников, или чего-то ещё, с российских стартовых площадок.
Кажется на Хабре (или уже на GeekTimes) про это писали и приводили данные. К сожалению, не всё так хорошо, как хотелось бы.
А показатель «количество запусков» относительный вообще, т.к. не малое число клиентов арендуют для запуска своих спутников, или чего-то ещё, с российских стартовых площадок.
В том-то и дело, что из-за огромного количества запусков при той же вероятности ошибки, будет больше аварий (n * 1 % будет расти при увеличении n). При этом аварии происходят только у тяжёлой ракеты Протон — для ракет такого класса аварии происходят чаще (поэтому пилотируемые миссии стараются запускать на ракетах среднего класса). Союз, который мы экспортируем в Европу, летает нормально и без поломок.
Сатурны летали без поломок вообще, у Шаттлов — одна поломка ракеты из за менеджеров-идиотов. Сколько раз падал Протон? А Фобос-Грунт забыли?
У Сатурна был только один десяток запусков, а сколько у Протона-М 85 (при надёжности в 90% на 10 запусков может и не быть аварий). У Шаттлов две аварии — крыло поломала как раз пена с бака (это прямо фундаментальная проблема архитектуры). В итоге починить проблему с пеной так и не удалось — фундаментальная уязвимость была одной из причин прекращения проекта (после первой аварии они очень много исправили, чтобы повысить надёжность).
Вторая авария — это авария орбитера, а не РН. И все равно, получается лучше, чем у Протона в последние годы.
Орбитер сломала пена с РН ;).
Вторая авария — это авария орбитера, а не РН.
Ты бы лучше не это изучал, а причины проблем с Протонами, раз говоришь о том, что ты говоришь. У российской космонавтики проблемы роста, нормальное финансирование пошло только с середины нулевых, число запусков резко возросло с соотвествующими побочными эффектами. Конкретно у Протонов были проблемы с разгонным блоком Бриз-М. Фобос-Грунт — известный долгострой.
При этом тут проявляется уродская сущность наших СМИ, которые успехи 2011 года типа Радиоастрона не замечали в упор, в отличие от Фобоса-Грунта, с которым все было ясно. Отсюда и получаются уникумы, у которых «истории с половиной российских спутников», такая картина мира сформирована у человека.
Ты бы лучше не это изучал, а причины проблем с Протонами, раз говоришь о том, что ты говоришь. У российской космонавтики проблемы роста, нормальное финансирование пошло только с середины нулевых, число запусков резко возросло с соотвествующими побочными эффектами. Конкретно у Протонов были проблемы с разгонным блоком Бриз-М. Фобос-Грунт — известный долгострой.
При этом тут проявляется уродская сущность наших СМИ, которые успехи 2011 года типа Радиоастрона не замечали в упор, в отличие от Фобоса-Грунта, с которым все было ясно. Отсюда и получаются уникумы, у которых «истории с половиной российских спутников», такая картина мира сформирована у человека.
А я что, говорю что-то другое? Ракеты приличные, но финансирование хреновое, причем хреновое оно потому, что воруют. И никаких изменений тут не предвидится, сколько бы Рогозин не махал крылышками и не тряс нимбом.
Да, ты говоришь другое, а именно — хрень с бложеков некоторых товарищей, у которых простые ответы на сложные вопросы. Финансирование нормальное с середины нулевых, а вот индустрия после спячки просыпалась очень долго и до сих пор еще до конца не проснулась, а высокотехнологичным производствам нужны десятилетия спокойного развития.
А изменений не будет по одной причине — молодежь читает, насколько все плохо в отрасли, и идет клепать клон flappy bird.
А изменений не будет по одной причине — молодежь читает, насколько все плохо в отрасли, и идет клепать клон flappy bird.
Так вот эти красивые планы Рогозин нарисовал как раз, чтобы выделили больше денег.
Да хоть завыделяйся — все равно распилят по дороге.
Если цель максимизировать ВВП, то распил и есть прямой путь к повышению ВВП. И не только у нас. Селяви, без обид — итс онли бизнес.
А если максимизировать человеческий капитал и всеобщее благополучие, тогда другие методы будут использовать. Но вдруг мотивация стараться/совершенствоваться у населения пропадет???
А если максимизировать человеческий капитал и всеобщее благополучие, тогда другие методы будут использовать. Но вдруг мотивация стараться/совершенствоваться у населения пропадет???
Цель — поставить цель перед индустрией, потому что ее все равно надо чем-то занимать, не распускать же, как в 90-е. Фактически, на МКС сейчас мир тратит 5 млрд. в год (Россия — 1), а тут предлагается те же деньги тратить на лунную базу в течение десятилетий. Нормальная цель.
Не получится — будет несколько поколений вырасщенных за 5 млрд. в год инженеров. Тоже неплохо.
Не получится — будет несколько поколений вырасщенных за 5 млрд. в год инженеров. Тоже неплохо.
Во-первых, распил — плохой путь максимизировать ВВП. С кучей побочек. Во-вторых, цель, вообще говоря, закрепится на Луне, потому что это — круто. Но реалистичность этой цели при сложившихся товарно-финансовых отношениях вызывает серьезные сомнения.
В высокотехнологичных производствах много не попилишь, одно дело бетон недосыпать в дорогу, ничего с ней не сделается, а другое дело сделать неправильный сплав для ракеты. Максимум закупки комплектующих и станков делаются с откатами, но по сравнению даже с фондом заработной платы это не такие большие величины.
Поэтому государства оборонку и космос любят и считают локомотивом экономики. При этом реально результат работы того же ВПК может вообще в итоге сгнить на складах или устареть неиспользованным. Но реальный результат — новые производства и технологии, останутся. В СССР по определенным причинам с этим было плохо (заводы не могли использовать полученные технологии для зарабатывания денег), но из этого необходимо сделать выводы, а не превращаться в банановую республику в рамках борьбы с привелегиями чиновников.
Поэтому государства оборонку и космос любят и считают локомотивом экономики. При этом реально результат работы того же ВПК может вообще в итоге сгнить на складах или устареть неиспользованным. Но реальный результат — новые производства и технологии, останутся. В СССР по определенным причинам с этим было плохо (заводы не могли использовать полученные технологии для зарабатывания денег), но из этого необходимо сделать выводы, а не превращаться в банановую республику в рамках борьбы с привелегиями чиновников.
— В высокотехнологичных производствах много не попилишь
Это при условии, что ракета вообще летает. А если нет, то распил может достигать хоть 100%. Вспомните нанотехнологии.
Это при условии, что ракета вообще летает. А если нет, то распил может достигать хоть 100%. Вспомните нанотехнологии.
Летает, куда денется. В НИОКР можно легко пилить на НИР части (типа, попытался, не получилось), но космические проекты это на 90% ОКР, когда ТЗ четкие, отталкиваются от прошлых поколений, и допускают лишь небольшие корректировки в цифрах, да и те НИР, которые будут, понятно, что будут выполнимы.
Нанотехнологии — это сказочный 2007 год и попытка быть конкурентноспособными не только в том, что мы делаем давно (к 2007 пути развития стали более-менее понятны), но и в чем-то новым, перепрыгнув текущий уровень. Насчет результатов не знаю, далеко от этого, но знаю, что после сказочного 2007 случился кризис, а в РФ о кризисе такой величины думали единицы фриков.
Нанотехнологии — это сказочный 2007 год и попытка быть конкурентноспособными не только в том, что мы делаем давно (к 2007 пути развития стали более-менее понятны), но и в чем-то новым, перепрыгнув текущий уровень. Насчет результатов не знаю, далеко от этого, но знаю, что после сказочного 2007 случился кризис, а в РФ о кризисе такой величины думали единицы фриков.
> распил — плохой путь максимизировать ВВП.
То что для одних распил это расход, для других доход, который часть ВВП. Десяток раз крутануть один и тоже ярд, в итоге 10 ярдов к ВВП.
Современная экономика уже давно в облака ушла, в смысле, оторвалась от реальной. Международный BSC/KPI нужно полностью пересматривать, пока планету не угробили.
То что для одних распил это расход, для других доход, который часть ВВП. Десяток раз крутануть один и тоже ярд, в итоге 10 ярдов к ВВП.
Современная экономика уже давно в облака ушла, в смысле, оторвалась от реальной. Международный BSC/KPI нужно полностью пересматривать, пока планету не угробили.
Какие тут могут быть серьезные комментарии? Офигеть.
«Я построю свой лунапарк, с блэкджеком и шлюхами!» (с) Рогозин
… как вдруг человечество осознало, что загрязнять лучше не Землю с надеждой изобрести терраформирование других планет, а другие планеты с надеждой, что Земля останется чистой.
Это просто хитрая двухходовочка от бывшего контрразведчика (а бывших контрразведчиков не бывает, я полагаю).
До США доходят слухи, что русские собираются колонизировать Луну. Очевидно, чтобы создать там военную базу и бомбить Америку. На срочном совещании принимают решение колонизировать её быстрее. Тратят свой ВВП на создание базы на луне. Экономика США в упадке. Профит.
До США доходят слухи, что русские собираются колонизировать Луну. Очевидно, чтобы создать там военную базу и бомбить Америку. На срочном совещании принимают решение колонизировать её быстрее. Тратят свой ВВП на создание базы на луне. Экономика США в упадке. Профит.
Один раз уже получилось развести. Походили американцы по Луне попинали камешки, да и вернулись.
Это одноходовочка. И однажды она удалась. Американцам. Сделать настоящий прорыв в науке и технологиях, заодно реализовав «национальную идею». Такую «бредовую», которую никогда и никто еще не мог выполнить и исполнение которой двигалось на грани фола.
Только в этот раз на фоне других мелких неурядиц и нестыковок в этой стране совсем неохотно воспринимают любую «национальную идею». Дажа уже реально выполнимую.
Думаю, что разведчики и контрразведчики тут не причем. Идеи исходят от мечтателя, допущеного до управления страной и ищущего какие еще можно найти «объединяющие скрепы».
Только в этот раз на фоне других мелких неурядиц и нестыковок в этой стране совсем неохотно воспринимают любую «национальную идею». Дажа уже реально выполнимую.
Думаю, что разведчики и контрразведчики тут не причем. Идеи исходят от мечтателя, допущеного до управления страной и ищущего какие еще можно найти «объединяющие скрепы».
Луна Луной… Вы вспомните с какого блефа появилась компьютерная индустрия как таковая…
что то не припоминаю никакого блефа. Если мне не изменяет память, промышленное производство (если отбросить штучные экземпляры механических шедевров) начала IBM с линейки своих статистических табуляторов для подсчета результатов выборов очердного президента.
geektimes.ru/post/174845/
Есть разные интерпретации этой истории.
По одной из версий — когда Брежнев грозил Кузькиной матерью, у СССР еще не было технологий против которых был нужен SAGE, а когда они появились — SAGE уже был устаревшим, и к моменту своего завершения не был способен защитить от современных ядерных ракет.
Однако этот заказ сильно стимулировал компьютерную индустрию, включая и развитие программирования как такового.
Легенда гласит, что побочным результатом этого фейла было то, что США является передовой страной в компьютерных технологиях, и «хозяевами Интернета».
Есть разные интерпретации этой истории.
По одной из версий — когда Брежнев грозил Кузькиной матерью, у СССР еще не было технологий против которых был нужен SAGE, а когда они появились — SAGE уже был устаревшим, и к моменту своего завершения не был способен защитить от современных ядерных ракет.
Однако этот заказ сильно стимулировал компьютерную индустрию, включая и развитие программирования как такового.
Легенда гласит, что побочным результатом этого фейла было то, что США является передовой страной в компьютерных технологиях, и «хозяевами Интернета».
ну что то это вообще из списка фантастической бредятины.
Во первых грозил Кузькиной матерью совсем не Брежнев. Во вторых отставание началось еще ранее, когда товарищ Сталин объявил Кибернетику лженаукой.
В третьих упор делался на аналоговые компьютеры и вычесления с ними. А SAGE в том виде, в котором она была — только как средство оперативного предупреждения о нападении и ничего больше и обходился обычной телефоной коммутацией, что всех устраивало. В СССР были подобная система (у военки куча каналов связи, с системой шифрования для оперативного реагирования) и даже покруче (помните про «Мертвую руку» и «радоактивный пепел», обещеный Киселевым?).
Сам Интернет появился, когда паре университетов потребовалась совместная работа над одним проектом. Кроме того, что целевой проект был от министерства обороны и от него же получали бабло, других отношений к военке не было.
А компьютерная индустрия как таковая появилась только из промышленного применения вычеслений. У буржуев это было реализовано на цифре, что позволяло быстрее расширять области применения. В СССР упор делался на аналоговые вычесления (которые давали значительное ускорение в обработке), но каким применение найти кроме военки совсем сложно.
Если же брать более поздний период, то там вообще отставание было всего в какие-то 2-4 года даже среди населения: Altair 8800 появился в США в 1975 (точнее в конце 1974го), а «Микро 80» в 1978м.
Во первых грозил Кузькиной матерью совсем не Брежнев. Во вторых отставание началось еще ранее, когда товарищ Сталин объявил Кибернетику лженаукой.
В третьих упор делался на аналоговые компьютеры и вычесления с ними. А SAGE в том виде, в котором она была — только как средство оперативного предупреждения о нападении и ничего больше и обходился обычной телефоной коммутацией, что всех устраивало. В СССР были подобная система (у военки куча каналов связи, с системой шифрования для оперативного реагирования) и даже покруче (помните про «Мертвую руку» и «радоактивный пепел», обещеный Киселевым?).
Сам Интернет появился, когда паре университетов потребовалась совместная работа над одним проектом. Кроме того, что целевой проект был от министерства обороны и от него же получали бабло, других отношений к военке не было.
А компьютерная индустрия как таковая появилась только из промышленного применения вычеслений. У буржуев это было реализовано на цифре, что позволяло быстрее расширять области применения. В СССР упор делался на аналоговые вычесления (которые давали значительное ускорение в обработке), но каким применение найти кроме военки совсем сложно.
Если же брать более поздний период, то там вообще отставание было всего в какие-то 2-4 года даже среди населения: Altair 8800 появился в США в 1975 (точнее в конце 1974го), а «Микро 80» в 1978м.
А зря. Луна — суровая хозяйка, которая весьма жестко стелет, или как там говорится…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роскосмос планирует построить лунную базу, наладить промышленность и добычу ископаемых