Pull to refresh

Comments 68

«Чуваки, тут полный КАМАЗ груза, цветмет, электроника — и никого в кабине! Налетай!»
Для этого его нужно научить владеть хотя бы битой.
Ну стрелять же «научили», битой орудовать тоже научат. Потом будет комплект на выбор, как в шутерах.
Значит, нужно писать ещё модуль, который как хороший водитель проведёт машину по грязи и ухабам, чтоб она не застряла и не раздолбалась)
А так же вышел из машины и вытолкал из грязи.
Ну на такой «трассе», очевидно, нужно что-то гусеничное.
не мешайте людям негодовать
Интересно, негодующие за МКАД хотя бы выбирались? :)
Многие Москвичи вообще похоже представляют себе Россию как этакий мир из старого фильма «Судья Дредд», чуть за границу города — безжизненная пустыня :)
Живу в СПб, в Якутске был (это туда идёт трасса Лена), дороги видел. ЧЯДНТ?
Собственно, дорога не доходит до самого Якутска из-за той самой реки Лена, мост через которую никак не могут построить уже больше 30 лет (и в очередной раз отложили до 2020 года). Так что на машине в Якутск — только зимой.
В 2014 году усилиями Федерального дорожного агентства была наконец закрыта позорная страница истории российского бездорожья.
Давайте пока подождём. Посмотрим, как оно переживёт зиму и весенние паводки.
Отлично! Там и надо тестировать. Потом можно будет сразу на Луну или Марс отправлять.
Скорее наоборот — сперва на луну или марс, и если там пройдет и выживет, то вероятно есть шанс пройти трассу амур.
Это те места, где гугломобиль смог проехать =)
я потратил 10 минут, медведей в ушанках не нашёл. на картинке она вся приблизительно одного качества.
Я пытался найти на Гугле вид трассы Лена на «знаменитом» участке в районе реки Мундручу (между Улуу и Качикатцами) — так там просто нет street view =) Хотя вон, выше показывают, что там теперь всё хорошо.
А вообще это была просто шутка же.
на заглавной фотографии это 3 камеры высокого разрешения под чехлами или локатор в сложенном положении?
Ракеты, думаю. Зачем объезжать препятствия, если их можно просто уничтожить?
Это была фотография милитаризованного авто, ошибочно поместил в анонс.
Беспилотный грузовик?! КАМАЗ?! На дорогах общего пользования?! Да ну! Продам велосипед, куплю байдарку!
Мне одному неприятно проезжать на легковушке мимо тяжеленных и здоровенных фур на трассе? Опасаюсь, что скоро придется шарахаться от автопилотных камазов. Впрочем, применение для них однозначно найти можно будет. Вот бы на Чернобыльской аварии такую технику.
А она там была, не беспилотники конечно, а дистанционно управляемые бульдозеры, краны, насчет грузовиков не знаю.
Увы, не в том количестве, да и не столь оперативно, чтобы спасти кучу жизней.
На тот трагический момент не было опыта применения и не существовало в стране радиационно стойких телеуправляемых платформ.

Платформы практически с нуля были созданы за 2 месяца после трагедии. При их эксплуатации столкнулись с серьезными проблемами, вызванными воздействием жесткого радиоактивного излучения на электронные схемы. Доходило до того, что разрабатывали схемы управления на радиолампах, которые доставали на местных барахолках.

Люди которые принимали участие в их создании и эксплуатации живы и продолжают трудится в профильном институте.
Вот бы статью написали про эти разработки и в каких условиях они создавались и использовались.
Идея очень здравая, я попробую собрать материалы, по понятным причинам остались только фото в музее ЦНИИ РТК.
не существовало в стране радиационно стойких телеуправляемых платформ.
Платформы практически с нуля были созданы
Сказки какие-то рассказываете. На базе Лунохода был построен робот СТР-1, т.к. Луноход питался от РИТЭГа, т.е., фактически, имел внутренний источник ионизирующего излучения и поэтому был радиационно стойким в определённых пределах. И был именно телеуправляемым вездеходом.
Ссылки: Кемурджиан Александр Леонович — В 1963 г. назначен руководителем работ по созданию самоходного шасси «Луноход». « участвовал в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. …Под его руководством в сжатые сроки создан дистанционно управляемый специализированный транспортный робот СТР-1, оказавший существенную помощь при ликвидации последствий аварии. Он неоднократно находился в командировке на ЧАЭС для оценки работоспособности СТР-1 и определения путей его совершенствования.»
Я являюсь сотрудником ЦНИИ РТК о котором и идет речь в приведенной вами статье. Люди с которыми я работаю, непосредственные участники тех событий. Помимо СТР-1 эксплуатировались и другие платформы разработанные в институте. С луноходом сравнение не корректно, т.к. одно дело РИТЕГ который внутри корпуса в оболочке и другое дело сенсор видеокамеры который смотрит на открытый источник излучения.

Выдержка из самой статьи
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.

Т.е. практически с нуля и в достаточно сжатые сроки. И цифра 1 говорит о том что он первый.
Вы мне объясните, всё-таки, как вы из фразы «был разработан» делаете вывод «с нуля»?
цифра 1 говорит о том что он первый.
Первый — да, первая модель специализированного для такой работы транспортного робота. Это не значит, «первый робот на первой платформе впервые в истории».
И да — в статье пишут, что специалисты ЦНИИ РТК эксплуатировали СТР-1. Про разработку — ни слова. А базируется он именно на шасси Лунохода Александра Леоновича Кемурджиана из ВНИИ «Трансмаш».
СТР разрабатывался десятками научных институтов — ВНИИ АЭС, ИФТП, ВНИИ «Трансмаш», “Пролетарский завод”, НПО “Источник”, НПО “Электронмаш”, ГОИ, НИИ телевидения, Киевским институтом автоматики и многими другими. Примечательно, что для создания концепции СТР были использованы наработки ВНИИ «Трансмаш» по самоходному шасси лунохода. Именно это позволило запустить робота на крышу ЧАЭС уже в конце августа 1986 года.
источник
Первый — да, первая модель специализированного для такой работы транспортного робота. Это не значит, «первый робот на первой платформе впервые в истории».

Чернобыль произошел впервые в истории, до него такого уровня техногенных катастроф не было. С такими задачами и проблемами столкнулись впервые и для решения этих задач впервые были разработаны соответствующие инструменты. Естественно что разрабатывается подобная техника на базе отработанных узлов и технических решений и не в единственной организации, а в тесной кооперации.

И да — в статье пишут, что специалисты ЦНИИ РТК эксплуатировали СТР-1. Про разработку — ни слова.
Я ни где не утверждал что СТР-1 разработка института, но так же хочу заметить какой смысл было использовать инженеров из института для управления экспериментальным роботом если они не имели отношения к экспериментальной разработке. Институт не МЧС и не организация по эксплуатации данной техники, институт разработчик подобной техники. При том что ситуация была очень критична по времени и рисковать СТР-1 привлекая людей не имеющих отношения и не знающих это железо — это абсурд.

В Чернобыле эксплуатировался не только СТР-1 и собственно в самом начале я о нем речи не вел, я говорил о разработках которые велись в институте и о людях которые решили в сжатые сроки поставленные задачи.
Вы упорно не хотите видеть смягчающее слово практически. С такой логикой у нас любая колесная техника не может быть разработана «с нуля», т.к. колесо (кардан, мотор, шестерни, болты, металл) изобрели ого-го когда, из этого следует, что подобное утверждение не может применяться в принципе.

У меня с вами по всей видимости понятие «нуля» разное.
Ну, была колёсная телеуправляемая платформа с радиационной защитой. Да, защита не того уровня, но электрики и механики это мало касается, т.е. более-менее «с нуля» могла быть только защита или электроника.
Возможно, вы под «платформой» понимаете только электронную её часть («мозги»)?
Ну, была колёсная телеуправляемая платформа с радиационной защитой.
Платформа была предназначена для езды по лунной поверхности в условиях иной гравитации и атмосферы и только для нее, задачи разгребать радиоактивные завалы (земная гравитация, дождик и атмосферное давление) при воздействии запредельной радиации перед ней не стояло по определению, т.е. для Чернобыля требовались иные решения для решения иных задач в иных условиях и иных динамических нагрузках. Вот эту новую механику и электронику создавали на базе в том числе лунных наработок.
Они не были приспособлены к условиям сильной радиации, и быстро сломались. В итоге завалы разгребали вручную.
Тяжеленные и здоровенные фуры на трассе ведут себя намного более прогнозируемо, чем большая часть легковых авто, что неприятного?
Опасаться в целом полезно, столкновения с ними действительно чреваты серьезными последствиями, весовая категория совсем другая.
При этом среди всяческих видео с авариями с участием грузовиков, видел действительно незначительное количество, где именно грузовики виноваты в столкновении, чаще всего провоцируют создание аварийной ситуации именно водители легкового транспорта, так что вдвойне стоит опасаться, если рядом едет водитель на легковушке, по поведению которой сразу видно что водитель не очень умён и адекватен.
А я вчера по радио слышал (сейчас ссылку не найду), что грузовики не будут полностью автономными, а речь идёт лишь о продвинутой системе помощи водителю.
Давно еще смотрел передачу о подобных грузовиках. Не надо думать, что эти КАМАЗы будут по улицам ездить. Если не ошибаюсь, в той же Австралии, есть рудники и производство. Но там из-за погодных условий очень тяжко людям. Дешевле и выгоднее им вышло посадить людей в кабинетах и позволить управлять техникой удаленно. Часть техники работала на автомате.

Данная техника, скорее всего, будет работать в узкоспециализированных областях, где человеку в кабине будет ой как не уютно. Ведь удобнее расставить метки по ходу движения + Глонасс и в путь. Учитывая закрытость предприятия (к примеру крайний север и тайга) + метки по ходу движения, думаю это будет практично и более человечно, чем морозить водителей. Ведь на рудниках у грузовиков задача одна — приехал > загрузили породу > отвез > отгрузил > поехал обратно. Да, на таких производствах чаще используются БелАЗы, глядишь и до них дело дойдет.
Камаз там еще быстрее накроется, чем люди.
У меня отец работал в карьере лет 10 назад, абсолютно новые камазовские самосвалы через год приходили в негодность. А как часто они ломались то. Когда там закупили старые самосвалы от volvo (которым лет по 7 было), то проблем стало сильно меньше, и 2-3 года они там точно проработали (может и сейчас там работают, но дело давно было — так что сомневаюсь).

Сейчас, наверно, камазы не настолько отвратительные, как 8-10 лет назад, вроде бы Daimler взялся за них, и теперь в некоторых конфигурациях коробки передач, двигатели, кабина от Mercedes — но почему тогда и не взять Mercedes? Или Volvo? И у тех, и у других нормальные грузовики получаются.
> но почему тогда и не взять Mercedes? Или Volvo?

С такими настроениями вы никакой промышленности в стране не построите.
Всегда было интересно, почему Камазы при этом так жестоко и в клочья рвут всех на Париж-Даккаре, включая вольвы и мерседесы вмете взятые. Где-то тут подвох, и я не до конца понимаю где.
Гражданский и раллийный Камазы кроме кабины ничего общего не имеют. Это два разных автомобиля. И выигрывают они постоянно благодаря стойкости экипажа, т.к. комфорт и раллийный Камаз друг с другом не знакомы :) А в иномарках комфорт выше, но в итоге средняя скорость заметно ниже…
ЗЫ: Лет двадцать назад видел их живьем — очень впечатлило :) До сих пор автографы членов экипажей сохранились :)
У камаз-мастера отдельный заводик стоит. Я работал на камазе (проходил практику). Обычные в то время собирались отвратно. Я изготавливал тормозные стаканы на конвейере, отработал на всех участках конвейера. На выходе мы имели 30% брака (но это нормальные показатели, как мне сказали). Я прямо собирал брак с нормальными изделиями и отправлял дальше… потому как мне сказали так делать. «Они дальше сами разберутся» — так мне отвечали. Так там было лет 10 назад.
Сейчас там по-другому. Новые модели камаза почти не имеют ничего своего в комплектации, почти все на базе чужих разработок и деталей.
Мне думается, что если данную систему они делают для удаленного управления, то они так же будут учитывать и природные условия. Быть может у них уже стоит в ангаре пара тестовых образцов для суровых условий. Ждут систему управления. Откатают данную систему («выносливый» автомобиль + автономная работа и возможность удаленно управлять) и выпустят на рынок полноценный продукт для работы в критических полевых условиях.
Автономный КАМАЗ?
Да! Если езда на автономном седане по нашим дорогам может отпугнуть, то езда на КАМАЗе это не страшно.
Сдается мне, комментарии к новости про автопилот от Мерседеса или там Вольво были бы гораздо более доброжелательными.
В комментариях к автопилоту от вольво была бы ссылка вот на это видео: www.youtube.com/watch?v=0eChAKm1t3U
Система экстренного торможения перед препятствием проигнорирована грузовик.
А может с камеры заднего вида начать?! Так както безопаснее для окружающих будет.
Сомневаюсь в успехе решения задачи именно в данной постановке. Военным да — у них есть и интерес и возможность использовать данную задумку. Например для автономного перемещения каких нибудь труб в тайге, где уже есть колея и вся система, по сути, сведется к умному кирпичу на педали газа. Либо по GPS если там поле и нет гражданских.
Использование подобной техники вне полигона рискованно. А так как нет водителя, то и ответственность спихнуть не на кого — никто вот так сразу не доверит машине.
Интересная все таки реакция:
Гугл разработает беспилотный автомобиль — Ура!
КАМАЗ разработает беспилотный грузовик — Ужас!

Но вот вопрос, сколько среди ваших знакомых побывали в ДТП с грузовиками, сколько пострадало, и как сильно?
А теперь, сколько знакомых побывали в ДТП с обычными легковушками, и какая здесь ситуация? Думаю не в пользу легковушек.

Согласен, авто — источник повышенной опасности. Грузовик источник «огромной» повышенной опасности. Но кто будет управлять этим источником повышенной опасности лучше, человек или робот? Если отладить систему как следует она будет работать не хуже чем человек. К примеру, если у транспортного средства отказали тормоза, сколько времени потребуется человеку, чтобы понять это и правильно отреагировать, а сколько времени потребуется роботу?

И еще вопрос на засыпку, какой системе перевода денег вы доверяли бы больше, полностью автоматизированной, или той, где часть операций проводят люди?
Гугл разработает беспилотный автомобиль — Ура!
КАМАЗ разработает беспилотный грузовик — Ужас!


Маск успешно запустил очередной Dragon — Ура, Маск молодец!
Роскосмос успешно запустил тяжелую «Ангару» — Ну блин, чо за попил, есть же протон.

¯\_(ツ)_/¯

Ну а так, желаю и гуглу и КАМАЗу успехов, в светлое будущее движемся, товарищи!
Робот надежней — он не заснет, не будет лихачить, отреагирует на датчики и т.д., но чем сложнее система, тем больше вероятность возникновения ошибок в ее работе — в ПО в первую очередь.
В случае с тормозами — грузовик, у которого они отказали, опасен вне зависимости от способа управления. Человек попытается остановить с минимальным количеством жертв, что сделает искусственный разум — пока понять трудно.
В том и дело, что тема очень новая, моментов обсуждения чрезвычайно много и приходить к описанному проекту нужно именно через постепенную отработку отдельных его частей. Т.е. проект должен называться «давайте приспособим мир к роботам», а не «давайте сделаем робота».
Например, начинать юридическую проработку — кто ответственен за последствия, какое наказание в каких случаях понесет. Как оформлять ДТП.
Еще нужно учесть наш менталитет (анекдот про японскую бензопилу).

При переводе денег всегда есть человеческий фактор ( недавний пример — оплата через банкомат в налоговые не прошла из-за оплаты пеней, а не самого налога, ошибку, кстати, разъяснил и исправил налоговый инспектор, т.е. человек ). В остальных случаях все переводы автоматика и люди совершали без ошибок.
> В случае с тормозами — грузовик, у которого они отказали, опасен вне зависимости от способа управления. Человек попытается остановить с минимальным количеством жертв, что сделает искусственный разум — пока понять трудно.
А робота можно запрограммировать на вылет с дороги в кювет, поле, лес или торможение о препятствия, например, деревья, столбы итд, на что человек исходя из инстинкта самосохранения никогда не пойдет.
Полностью автоматизированной, конечно. Посмотрите, например, на тот же Биткойн.
Merсedes входит в концерн Daimler, так что наверное писать Mercedes т.к. это самый большой производитель грузовиков в концерне.
И вообще весь последний абзац – ужас.
Буквально geektimes.ru/post/245318/ неделю назад здесь прошла новость о подписании 390 милионного контракта между www.cognitive.ru/ru/news/archive-news Cognitive Technologies и Камазом о создании беспилотного грузовика к 2020-ому году.

Прошло совсем немного времени и стало известно как именно Cognitive Technologies справится с этой задачей. Следующей же новостью на сайте компании стало cognitive.ru/ru/competition-avtodor объявление конкурса в котором всем желающим предлагается создать систему компьютерного зрения для грузовика. Победитель конкурса, который лучше всех справится получит право работать в компании и, барабанная дробь… Приз в 100тысяч рублей. Меньше месячной зарплаты для такого специалиста за право сделать за CT их работу.

Надо отдать должное, неделя потрачена не зря, Максим Будаковский разработал неплохой регламент для соревнования, к участию в котором, по всей видимости, предполагается привлечь аспирантов или студентов старших курсов, заинтересовавшихся тематикой компьютерного зрения.

Напомним, что лидером в области таких алгоритмов распознования до недавнего времени считалась программа www.cs.toronto.edu/~fritz/absps/imagenet.pdf AlexNet написанная Алексом Крыжевским из университета Торонто, при участии таких бронтозавров-основаположников отрасли как Сутскивер и Хинтон. Схема сети приведена на рисунке:
habrastorage.org/files/bcf/331/baf/bcf331baf1c84782b2d4a7f864ad6c75.png
С этой программой Крыжевский выиграл похожий конкурс по классификации изображений базы ImageNet. Однако сейчас лидером по всей видимости является GoogLeNet сами понимаете чей. Сеть стала глубже, сложнее, насыщена большим количеством хитрых связей и даёт ошибки всего в 10,7% против 18,2% у AlexNet Схема на рисунке:
habrastorage.org/files/b3b/aac/215/b3baac215c6a4c6db3258e52ed0495d6.png

Вот с такими бронтозаврами предстоит посоревноваться претендентам, по всей видимости студентам МФТИ. В последнее вреня стратегией победы в таких конкурсах стало взять AlexNet, зафиксироть все веса кроме последнего слоя (6 миллиардов значений, если что), после чего дообучить последний слой сети на конкурсной выборке.
Sign up to leave a comment.

Articles