Молодёжь не умеет чинить технику

[@isden]

> выйти в интернет с помощью фонарика

Но как???

[@isden]

Но это же читерство :(

[@15432]

Есть фонари с функцией телефона.
http://www.fasttech.com/p/1932500

[@Alexeyslav]

мир с ума сходит. Они бы еще в китайский фонарь-переноску встроили телефон.

[@Chamie]

Лучше в фонарик «жучок» (с ручной динамо-машинкой).

[@SLY_G]

На самом деле есть ещё одна проблема — не знаю, заговор производителей, или что. Но часто починить старое стоит так дорого, что проще купить новое, или же подержанное, но в рабочем состоянии.

[@SpiritOfDarkDragon]

Но и тут не стоит унывать. Как-то пришлось взять б/у устройство, которое вышла более чем в два раза дешевле ремонта своего сломавшегося. Вытащил из новокупленного необходимую деталь и заменил ею сломанную в моем аппарате. В итоге тот прослужил ещё много лет.

[@GloooM]

Именно таким образом чинил МФУ когда в нем сломалась хитрая шестеренка на валу, купил б/у принтер того же модельного года. Как ни странно механика принтерной части оказалась идентична, не смотря на наличие в моем еще и сканера.

[@ck80]

У веселого фермера Джастаса что-то похожее получилось. Разбил машину, купил такую же и теперь имеет резерв запасных частей.

[@ncix]

Понятие «ремонтопригодность» более не в почете у инженеров-проектировщиков потребительской техники.

[@kravtsov_dim]

Мадам забыла добавить, как собрать телевизор из пластиковых бутылок.

[@NeoCode]

И как сделать из буханки хлеба троллейбус :)
(ЗЫ вещи чинить люблю, в этом есть некая творческая составляющая)

[@idiv]

Не хватает пункта голосования «когда как». Кое-что я чинил, так как вещь удобна и дорога мне, а что-то просто не стоило моих усилий.
Что же касается «Они почти как чёрные ящики, которые никогда не умирают», то некоторые устройства из-за своих размеров требуют совсем нетипичного для дома оборудования/инструментов для ремонта, но при этом потребляют меньше, греются меньше, эффективность выше. Это скорее неотвратимость прогресса, но не сказал бы что это так уж плохо.

[@Chamie]

Просто нужно дождаться удешевления тех самых «нетипичных» инструментов и оборудования. Например, я жду металлического тонера и домашних принтеров по текстолиту.

[@Alexeyslav]

Тогда уж молекулярный принтер. Если уж металлом печатать, то почему бы и не другими материалами? Кремнием например…

[@L11R]

Субатомный будет покруче. Любое вещество, хоть платина, хоть плутоний-238. Главное материю и энергию пары реакторов УТС.

[@Chamie]

Ну, спекают же промышленные 3D-принтеры лазерами металлический порошок? Вот что-то типа такого, только не 3D. И пусть даже это что-то относительно легкоплавкое будет типа припоя.

[@k12th]

Надо не забывать, что далеко не все современные гаджеты ремонтопригодны. В ламповых телевизорах сгоревшую лампу было видно сразу и иногда для замены было достаточно отвертки (которой откручивались 4 винта на задней стенке). Чтобы хотя бы разобрать современный телефон нужен фен, набор часовых отверток, антистатический браслет, лупа и т.п. А уж чтобы найти вышедшую из строя деталь нужны уже специальные познания, осциллограф и я не знаю, что там еще.

[@ANTPro]

Похоже, как-то так выглядит современный ремонт.

[@Alexeyslav]

Если выходит из строя что-то на плате телефона, это конечно печально. Но заменить разговорный динамик, микрофон или севший светодиод вспышки — это вполне возможно в домашних условиях. Я вон недавно перепаивал микро-USB разъем на телефоне ибо его сломали. Всего-то надо не советский паяльник-топор а достаточно современный дешевый паяльник с регулятором температуры, который приобрести в принципе без проблем и ремонтный стерео микроскоп(в обычный неудобно подолгу смотреть одним глазом) с небольшим увеличением если предполагается работа по восстановлению мелких дорожек. Он конечно подороже, но приемлемый вариант стоит куда дешевле телефона.

[@AmberSP]

Ну конечно, у каждого дома совершенно случайно завалялся ремонтный стереомикроскоп за 100-250 баксов.

[@Delsian]

Где можно купить ремонтный стереомикроскоп за 250 баксов? Я, когда искал, меньше 700 не видел.

[@Alexeyslav]

Вот к примеру, самый простой
Вот интересно, сейчас той модели что я брал уже нет, там имеется и верхняя и нижняя подсветка, т.е. можно смотреть и на просвет.

[@Delsian]

Нижняя для ремонта не нужна, а вот горизонтальной штанги нету — это минус. И расстояние до объектива маленькое, паяльником не подлезть. У меня на работе был вот такой — вполне вариант из дешевых.

[@Delsian]

Хо, спасибо за пинок. Полез смотреть — таки неслабо цены упали. Надо бы купить для дома, для семьи, как раз 250 баксов получается, даже меньше :)

[@Alexeyslav]

160мм фокусное расстояние. мало?

[@Delsian]

Увы, да. Вы когда-нибудь пробовали паять под микроскопом? 250 мм получается необходимый минимум

[@Alexeyslav]

Нормально паяется. 250мм — это уже молотком можно орудовать под микроскопом.

[@Delsian]

А можно глянуть фотку, как в 160мм можно фен для СМД засунуть?

[@Alexeyslav]

феном нечего делать под микроскопом. Он довольно макро-инструмент.

[@Delsian]

Даже так? Тогда поделитесь секретом, как Вы перепаиваете, например, QFN c теплоотводом?

[@Alexeyslav]

Для этого нужен микроскоп? для фена есть насадка с загнутым кончиком.

[@Alexeyslav]

Случайно, он конечно не заваляется. Но если руки растут откуда надо, вещь эта очень полезная в хозяйстве. Еще бы к нему в комплект микроманипулятор, и можно блох подковывать.

[@tronix286]

В ламповых телевизорах сгоревшую лампу было видно сразу

Сразу — только если у нее накал товось, что случалось достаточно редко. Как правило, работающая и не работающая лампа выглядит совершенно одинаково, накал светится, греется, внешне цела. Без приборов (осцил, тестер) — не определишь. Единственное, можно было просто на угад все менять поочередно, ибо в панельках и вытащить-вставить не трудно. Но такой ремонт — это сами понимаете. Плюс требуется полный резервный комплект всех ламп, что и у девайса. Так что ремонт что тогда, что сейчас требует наличия приборов.

[@lubezniy]

Если бы только лампы горели… Был у меня лампово-транзисторный телек, так у него страсть как любила выгорать лампа выходного каскада строчной развёртки. До конца разобраться и починить так и не удалось, хотя к тому времени определённые знания по части электроники и опыт уже были. Ещё одна проблема была в чисто ламповом УНТ-47 — горел предохранитель. В конечном счёте разобрался, что проблема была из-за таракана, поселившегося в ПТК: нашёл потом его трупик. А сейчас с мелкой техникой ещё сложнее: и тестером не всегда доберёшься к контактам. По мелочам вроде замены электролитов проблем нет, крупные детали предпочитаю покупать по парт-каталогу сервис-мануала (например, сборку экран+сенсор для планшета, а не отдельно). Если же серьёзно выходит из строя плата (мамка на ноуте или что-то ещё), тут уже я пас.

[@DIHALT]

Ну можно было лампы между блоками местами просто менять. Если внезапно один блок заработал, а другой сломался — вот оно.

[@ploop]

Не забывайте, что 90% поломок в принципе банальны: отошёл контакт, отвалилось что-нибудь, что можно приклеить за 5 минут. То есть в схему лезть не надо, надо просто включить мозг. И выкинуть-то проще, но по времени затратнее в итоге. Ну и отремонтированная вещь повышает ЧСВ до максимума :)

[@ploop]

сделал из планшета фоторамку.

Однако хеппи энд! О чём и пытаюсь сказать :)
Кто-то выбросил бы, а тут девайс ещё радовать будет.

[@billpnz]

Продается токопроводящий клей. Им очень удобно восстанавливать дорожки на шлейфах. Дороговат, правда.
Ну и фоторамка — тоже нормально=)

[@yul]

Когда-то к технике еще принципиальные схемы прикладывали. Было бы забавно найти такую в коробке с новым смартфоном, например…

[@L11R]

С папку в А4 наверно вышло бы)

[@Rascko]

Да ладно, если не вдаваться в детали внутреннего устройства того, что в чипах — то два листочка максимум. А вот если вдаваться — то тут уже скорее целая газелька папок А4.

[@L11R]

Думаю достаточно бы было хотя бы ссылок с простыми схемами, прошивками, прошивальщиками и т.д. И везде написать красным, что слетает гарантия и всё на ваш страх и риск. Сейчас же и гарантия слетит и не починишь.

[@isden]

Ага, с листингом прошивок всех МК в составе :)

[@Alexeyslav]

Ага, коробка как от монитора в уголке лежит смартфон а все остальное место занимает схема к нему.

[@Vapaamies]

Да-да, причем третий пункт видится мне основной причиной неремонопригодности. Раньше ведь не от хорошей жизни из универсальных деталей собирали, просто специальные производить было дорого. Возможность дешево штамповать свои детали под каждую модель — главное достижение прогресса последних лет.

Поэтому ремонт сейчас перешел на другой уровень. Аналогом любительской пайки сегодня является любительская перепрошивка устройств. Кто скажет, что современная молодежь далека от перепрошивки?

[@binarydao]

Мне кажется, проблема гораздо глубже, чем освещает данная статья.
Люди не всегда были фермерами. И первых фермеров родители тоже осуждали за то, что те лишают себя удовольствия от знатной охоты/собирательства.
Люди не всегда были ремесленниками. И отцы ремесленников говорили: «ну что ж ты сына, сидишь за своим гончарным кругом день деньской, а урожай кто собирать будет?»
Люди не всегда были рабочими на автоматизированных производствах. Эх ты,- сетовали более опытные коллеги,- да я с правильными инструментами твою норму месячную за неделю выдам!
Сейчас люди перестали интересоваться ремонтом техники. И поднялся вой «Да что ж вы, в этом же самая прелесть, с железками возиться!»
И с каждым витком смены деятельности и выделения новых специалистов человечество не умирало. Оно становилось эффективней.

[@tyderh]

Да, сейчас молодежь явно умеет пилить под свои нужды софт.

[@binarydao]

Я вот сейчас без сарказма скажу, хотя самому смешно — а может человечество нуждается в непрофессиональных фотографах и контент-менеджерах?

[@vorphalack]

зависит от того, что считать профессионализмом. если брать критерий получения большей части дохода от данного занятия — возможно. если критерий качества — то что-то сомневаюсь.

[@susnake]

Аха, а человечество было создано Природой, потому что земле нужен был пластик.

[@Rascko]

— У меня есть один знакомый. Он утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

(А. и Б. Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу»)

[@L11R]

Я молодежь, и я пилю нужный себе софт, когда в этом есть острая необходимость.
Но вынужден отметить что 98% моих друзей со мной несолидарны к сожалению.

[@Alexeyslav]

Наверно, они считают что вода в кране бесконечна, хлеб растёт на деревьях а холод придумали враги…

[@L11R]

Да нет, они вполне разумные, просто им оно не надо, у них другие цели и мечты. А телефоны и гаджеты используют просто как удобное средство коммуникации.

[@Hoorsh]

Более того, потребительство двигает прогресс и формирует постоянный спрос, в борьбе за который предложение постоянно предлагает всё более совершенные продукты.

[@VioletGiraffe]

Я программист, если оно не чинится с клавиатуры — я, скорее всего, не могу это починить. Ну или не хочу. Часто я знаю, как вещь можно отремонтировать, но не могу сделать это сам (нужно изготовить специфическую деталь, или заменить какой-нибудь тонюсенький шлейф, или перепаять SMD-деталь...).

[@tagir_valeev]

Я думаю, все мы ремонтируем с точки зрения тех же американцев. У вас сгорел жёсткий диск, вы купили и поставили новый? Поздравляю, вы отремонтировали компьютер. Да-да, отремонтировали. Вы же раскручивали корпус, вытаскивали оттуда неисправную деталь. У нас это даже за ремонт не считается, но это самый настоящий ремонт.

Думаю, с российским поколением пока ещё всё в порядке. Детям показывайте «Фиксиков» — это величайший мультик.

[@neko_nya]

Невозможность починить современное электронное устройство в домашних условиях — следствие прогресса в радиоэлектронной промышленности. Интеграция, миниатюризации, уход в «тень» и скрытие механизма работы — вот то, чем сейчас живёт современная электроника. Отказавшись от этого, мы получим регресс. Например, сложный для починки поверхностный монтаж появился, когда потребовалось быстро и массово собирать электронику, а его развитие дало возможность сильно увеличить плотность монтажа. А иначе микропроцессоры до сих пор бы оснащались удобными ручками и колесиками для перевозки.

[@Ogoun]

Голосовалку можно сделать так:

• Да, получается
• Да, иногда начинает работать
• Да, но не работает после
• Иногда
• Нет

[@BiW]

В суровой реальности ситуация с электроникой сейчас такова, что зачастую чинить не имеет смысла — проще купить новое. Смысл, к примеру, чинить смарт за 100 баксофф? Или менять мост в ноуте за 250?

[@maotm]

А почему бы нет? Теща жалуется, что в «фонарике» плохо работает микрофон, никто ее не слышит. Нахожу на youtube пару инструкций, разбираю, чищу (заодно и клаву), подгибаю контакты, собираю на место. Profit!

[@Spirit_Fenix]

Люблю чинить) Процентов 70 того, что попадало мне в руки (небольшая электроника — мобильники, плееры) было ремонтопригодно: разбитый экран, отошедший/перетертый шлейф, раздолбанный разъем, слетевшая прошивка… Главное были бы запчасти в продаже. Да, порой страдает внешний вид, ибо сразу понять как разбирается то или иное устройство — нет возможности…
Главную проблему составляет отсутствие информации об устройстве. Когда нет схемы, нет прошивок в открытом доступе или нет нужных деталей в продаже, мой совет — нести в СЦ или брать новое)

[@navion]

В СЦ тоже почти всегда делается модульный ремонт — более тонкую работу вендоры считают слишком дорогой.

[@servekon]

У меня тоже есть история. В микроволновке перестала крутиться тарелка. Разобрал довольно просто, вынул моторчик, нашел модель. Только вот купить я этот моторчик нигде не могу. Пока суть да дело, дочка растащила все винтики(они были спрятаны), а из крышки сделала домик для своих игрушек. Надо вот теперь покупать новую микроволновку.

[@luxferre]

не знаю
сломанеые девайсы не сложнее смартфона (телевизоры, кондишны, мультиварки, чайники, хлебопечки и прочую бытовую технику) — отдаю папе, он чинит всегда. потом видимо самому придётся изучать книжки, недочитанные в детстве («начинающему радиолюбителю», например)
смартфоны и сложнее — конечно приходится отдавать в сервисные центры. ну ноутбуки иногда удаётся починить своими силами. но с осцилогрАфами и паяльными станциями я обращаться не умею, да и никто из знакомых моего поколения

[@Alexeyslav]

Самое время научится. Это не сложно.

[@Chamie]

Это несложно.

Не всё. ru.wikipedia.org/wiki/Проклятие_знания

[@luxferre]

мне думается, что это действительно только вопрос времени — потраченное на ремонт время не окупится, предположительно и с учетом удовольствия от процесса и результата ремонта
наверное, последую вашему совету, и таки научусь — больше вариантов досуга это хорошо

[@Alexeyslav]

Выгоднее научится не только ремонту, а что-то делать новое. Заниматься только ремонтом и правда не так интересно и невыгодно.

[@Darth_Biomech]

Некоторые вещи если ломаются, то порой быстрее, проще, а то и дешевле купить новый рабочий агрегат или свозить в техсервис, чем чинить самому. Впрочем, это не означает что девайс нужно выкидывать в мусор если у него кнопочка отвалилась.

[@Vilgelm]

Многие китайские устройства приходится чинить прямо при покупке (тут я веду речь о всяческих недорогих простых устройствах, но не очень массовых, таких как радиомикрофоны, например). А нормальная такая вещь стоит раз в 10 дороже, да и не нужна, допустим. И это хороший способ попрактиковаться в ремонте.

А сложную электронику действительно дешевле новую купить. Хотя иногда и с простой также: был у меня когда-то кухонный комбайн, и там прокладка резиновая порвалась. Так оказалось, что эта прокладка одна стоит дороже нового комбайна. Впрочем, решилось самостоятельным вырезанием из куска валявшейся резины.

[@maotm]

Прокладка — действительно проблема, так и не приступил к ремонту. Но и без нее работает, только жидкости не получится обрабатывать. Тут уж лучше блендер с верхним расположением привода.

[@spiritus_sancti]

Проблема на самом деле сложнее и многограннее.
1) Действительно, много поломок решаются довольно просто — оторванный провод, трещина в корпусе, сгоревший предохранитель. Для ремонта в таком случае достаточно немного логики, чуть чуть инструмента и материалов.
2) Поломки посложнее часто нецелесообрасно исправлять по причине:
а) Дорогого инструмента. Не у каждого дома есть паяльная станция, термофен и т.д.
б) Дорогого специалиста. Знания и навыки тоже стоят денег. Если инженер с зарплатой 100$ за смену весь день будет искать хитрую неисправность в телевизоре за 50$ то очевидно, что такой ремонт нецелесообразен. Поэтому и придумали блочный ремонт, так как требуемая квалификация для замены блока ниже, чем для поиска неисправности в блоке. У нас принято смеяться над американцами, что они меняют целиком узел из-за сломанной пружинки, а мы целый день ковыряемся в узле и меняем сломанную пружинку. Только вот с точки зрения производителя во первых сложно найти специалиста который не сломает а найдет пружинку и во вторых ему нужно платить больше. Ну и в третьих для установки пружинки нужно специальное приспособление.
3) Техника все менее ремонтопригодна. Этому есть множество причин, даже если отбросить теорию заговора. Мы сами просим телефоны меньше и дешевле. Ок, получите склейку вместо винтов. Хотите дешевле? получите приклеенный шлейф вместо разъемов. Еще дешевле? Специализированная ИМС под компаундом вместо МК общего назначения в колодке.
4) Все более узкая специализация. Если вы занимаетесь ремонтом телефонов и знаете всю специфику прошивок определенных моделей телефонов их «семейные проблемы» то столкновение с двигателем авто у вас отнимет много времени банально на штудирование интернета. Увы, универсальные специалисты все дефицитнее, и без специального обучения шанс что «дядя вася, слесарь с завода» с паяльником залезший в медицинский томограф наделает больше бед, чем ремонта.
Таким образом в сухом остатке имеем следующий посыл. Не нужно пытаться стать сервисным инженером, для этого требуется много сил и времени, особенно если вы гуманитарий. Но для устранения тех 10-20-30% поломок, обусловленных простыми причинами — нужно иметь небольшие навыки пайки и обладать здравым смыслом для диагностики и поиска причины неисправности, хотя бы что бы оценить: справлюсь сам, нужно позвать инженера или целесообразнее выкинуть и купить новое. Да, слетевший ремень в стиральной машине, сгоревший предохранитель или моторчик тарелки в микроволновке, вздувшиеся конденсаторы на материнской плате — это может починить любой с руками не из пятой точки. Для всего остального — есть специально обученные люди. Важно здраво оценивать свои силы, недаром «кулибин» похвала в среде обывателей и ругательство в среде инженеров.

[@ArtKun]

Вы любите чинить сломанные вещи?

Да! И, что самое главное, иногда — даже не сломанные :)

[@kellas]

Ниочём…

если вещь сломалась, её просто выкидывают и покупают новую

За последние годы в интернете появились десятки сайтов maker-сообщества

Так чинят или выкидывают? Чинят или «используют по другому назначению»? И причём тут лампочки из бутылок?

[@askeet]

Лично у меня, когда вычислительная техника ломается по выходу из срока гарантийного обслуживания это является в современных реалиях единственной причиной обновить на более новую лучшую по производительности и дешевую модель. Так что все зависит от разницы стоимости ремонта к новой модели, наверно большинство думает также.
Хотя кое-какой простой ремонт приходилось делать самому, если поломка простая, например замена дисплейного модуля на телефоне, то конечно же дешевле самому купить китайский аналог и выполнить замену, благо информации об этом много.

[@PoriPori]

Моя самая запоминающаяся починка случилась глубокой ночью. Трое суток приходилось спать по часу-два: днем пары, вечером и до утра лихорадочный расчет курсовой… Я практически на грани, голова квадратная, а еще считать надо. Комп вторые сутки тарахтит, а на третьи у кулера в блоке питания отваливается лопасть. Часа в три ночи. А состояние мое тогда было такое, что мне достаточно было малейшей помехи, чтоб взорваться. Вытаскиваю эту лопасть, но покоцаный кулер орал так, что думать было нереально. Ну, что было делать… Было решено клеить. Мне казалось, что это абсолютно проигрышный вариант, что лопасть тут же отвалится, но нет, кулер работает уж лет 10 (последние года 4, правда, не особо напрягаясь).
А потом был самый длинный и глубокий сон в моей жизни.
Happy End

[@L11R]

Пластик нынче дурной, хрен склеишь, нужно шкурить, грунтовать, клеить и возможно оно таки сцепится.

[@spiritus_sancti]

Просто нужно правильно выбирать клей. Некоторые пластики хорошо склеиваются только после обработки праймером.

[@vorphalack]

а можно поподробнее?

[@franzolka]

Помню еще в первый год знакомства с компом у меня взорвался CD в приводе на мелкие кусочки. Разобрала привод, все почистила от ошметков, собрала обратно и работал как миленький, нарезал еще под сотню болванок. Думаю, что в ремонте мне бы посоветовали его заменить, а так все заняло не больше часа. А кайфа сколько было от осознания собственных возможностей — не передать :)

[@L11R]

Что значит взорвался CD?! O_o

[@BreathLess]

Родившись на 13 лет позже franzolka, вы пропустили чудесную эпоху, когда скорость приводов отличалась от допустимой скорости для дисков, и это приводило к волшебным спецэффектам.
В ту пору, можно было на слух отличить хорошую болванку от плохой )

Взорвался, значит разлетелся на сотни маленьких кусочков с громким хлопком ))

[@mwizard]

Да, а еще достаточно частыми бывали ситуации, когда привод не останавливал диск до конца перед открытием лотка — не знаю, с чем это было связано. В результате вместо нормального извлечения диск на приличной скорости летел в стенку напротив — и это в лучшем случае, конечно :) Ну а там тоже громкий хлопок и осколки в разные стороны.

[@BreathLess]

В 2001, мне как-то раз попалась CD-RW 4x от Mitsubishi Chemical. Она была ощутимо тяжелее обычных RW-шек и прожила в сумме до 2004 года, перебывав в сотнях разных приводов различной степени паршивости (использовалась как флешка).
Самое обидное, что даже не сломалась — потерялась.

Кроме веса, внешнего отличия не было, но подозреваю это и было ключевым фактором выживаемости — кошерная развесовка и механическая прочность. Аналогичные по скорости TDK жили до первого попадания в привод LG 52x.

[@L11R]

Тогда прошу прощения за свою «ньюфажность». Пойду читать о этих волшебных спецэффектах.

[@navion]

Не, там было дело в перекаленных дисках, который были слишком твёрдыми.

[@billpnz]

Как вариант — стикеры, которые замечательно запарывали всю балансировку

[@ploop]

Не знаю как самые старые, но более современные приводы, которые уже были в массовом обиходе, всегда мониторили вибрацию и понижали скорость, а то и вовсе останавливали диск.

[@Alexeyslav]

это просто повезло что на траектории разлета осколков диска не оказалась считывающая головка и шлейф от нее.