Comments 280
Реакция ВК понятна, они готовы пойти на что угодно, лишь бы наши любимые Роскомнадзор, Яровая и прочие благодетели не запретили соцсеть
:)
Как бэ «вконтакт» и есть «Яровая», но набор степеней свободы, «что б никто не догадался», доставляет всяким <нехорошим людям>
Минуточку, так может такие группы и мутятятся ради того, чтобы получить санкцию на ограничение интернета?
пока уважаемые члены клуба тут обмениваются плюсами и минусами, наших с вами коллег нагибает начальство, потому что их нагибает их начальство, ну и так далее… это и есть суть вертикали власти, которая может закрыть любой портал, включая и этот тоже; так вот мне жаль тех, кто снизу, тех, от кого требуют совершать технологические чудеса контентного анализа, ничего толком не давая, а только требуя и нагибая… власть вы всё равно не измените, так лучше бы порекомендовали, что делать тем несчастным, которые вынуждены работать живым антиспам-фильтром
и да, долой регулирование интернета, аминь
и да, долой регулирование интернета, аминь
Не вижу никакой связи между Яровой и желанием администраторов ВК блокировать такие сообщение по стоп-словам. Не стоит во всём видеть руку Путина или госдепа.
Мне представляется совершенно естественным то, что руководство любого популярного портала прилагает усилия к тому, чтобы заблокировать призывы к суициду (пусть даже с большой погрешностью) или, к примеру, детскую порнографию.
Мне представляется совершенно естественным то, что руководство любого популярного портала прилагает усилия к тому, чтобы заблокировать призывы к суициду (пусть даже с большой погрешностью) или, к примеру, детскую порнографию.
Суть не в мотивах, а в том, что механизм создан и он работает. А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.
Верно, созданы ножи, дрели, это инструменты.
«А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.»
«А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.»
Мир так устроен, что почти всё можно использовать и во благо, и во вред. И табуретом можно убить, и автоматом спасти. Именно в этом и вся суть — для чего использовать.
Относительно ВК: никогда не сообщалось, что публичные записи ВК не могут проходить автоматическую фильтрацию и, насколько я понимаю, никакой закон тут не нарушен.
Относительно ВК: никогда не сообщалось, что публичные записи ВК не могут проходить автоматическую фильтрацию и, насколько я понимаю, никакой закон тут не нарушен.
Что не разрешено — запрещено.
Прекрасно.
Прекрасно.
То, что они не нарушают закон своими действиями не значит что они делают правильно. То что они даже своих же обещаний не нарушают (вроде бы), тоже не значит что это правильно. Связь же с пакетом Яровой достаточно прозрачна и видна, даже если реально этой связи там нет. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то какая разница что это "на самом деле".
Если для кого-то связь не прослеживается, то я могу расписать что я имею ввиду, но мой комментарий все-таки не о ней в первую очередь.
«4.20 тихий дом»
чтобы заблокировать призывы к суицидукакой суицид, вы о чем вообще? или тут детская порнография? или я что-то не знаю либо люди уже совсем потеряли связь с реальностью?
Да, тут есть определённая связь с суицидами.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
Как и с водой. Все кто совершил самоубийство — пили воду.
Инфа с Вики
Реакция СМИ и пользователей «ВКонтакте»
В течение ближайших суток некоторые СМИ (в частности, Lenta.ru, Сноб, Meduza) обвинили «Новую газету» в непрофессионализме, заявив, что автор статьи смешал в своём материале несколько различных ситуаций, и более того, перепутал причинно-следственную связь — дети вступают в подобные группы вследствие проблем в семье, а не наоборот. «Lenta.ru» провела собственное расследование, связавшись с администраторами некоторых указанных в статье групп. Более того, некоторые сообщества в «ВКонтакте», ранее проводившие свои расследования «групп-убийц» («Расследование вёл Анон»[4], «Мурзилка)», обвинили «Новую» в краже материалов, а также опровергли существование таинственной секты, объяснив создание данных групп различными причинами, среди которых — повышение собственного рейтинга, повышение и монетизация трафика своих групп, стремление к власти и самоутверждению, попытки «спасти» от суицида и прочие. Также участники сообществ «деанонимизировали» некоторых администраторов групп.
Другие масс-медиа отметили, что поднятая вокруг статьи шумиха поможет лишь в «закручивании гаек» и наступлении на свободу слова в Интернете и никак не поможет в разрешении такой проблемы, как подростковая суицидальность, по проценту которой Россия лидирует в мире (хотя количество самоубийств и снижается). Журналисты ряда СМИ стали рассматривать в этом контексте все подобные случаи[5][6][7]. Так, 21 ноября 2016 года скоростным электропоездом были смертельно травмированы двое подростков в подмосковном Орехово-Зуеве. Происшествие и последующие публикации вынудили следственные органы принять во внимание версию о доведении до самоубийства.
Ответ «Новой газете» со стороны школьников дала в своём «Фейсбуке» Лиза Скульская[8].
Ответ «Новой газеты»
На второй день после выхода в статьи заместитель генерального редактора газеты Сергей Соколов ответил на критику статьи в масс-медиа и Интернете, объяснив, в частности, сырость материалов попыткой предотвратить акцию массовых самоубийств, якобы назначенную на 17 мая[9].
После публикации «Лентой.ру» интервью одного из администраторов групп под псевдонимом «Море китов», в котором были обнародованы факты давления на него и угроз в его адрес со стороны журналистов «Новой газеты», её главный редактор принял решение временно отстранить своего заместителя С. Соколова до окончания служебной проверки. Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»
В течение ближайших суток некоторые СМИ (в частности, Lenta.ru, Сноб, Meduza) обвинили «Новую газету» в непрофессионализме, заявив, что автор статьи смешал в своём материале несколько различных ситуаций, и более того, перепутал причинно-следственную связь — дети вступают в подобные группы вследствие проблем в семье, а не наоборот. «Lenta.ru» провела собственное расследование, связавшись с администраторами некоторых указанных в статье групп. Более того, некоторые сообщества в «ВКонтакте», ранее проводившие свои расследования «групп-убийц» («Расследование вёл Анон»[4], «Мурзилка)», обвинили «Новую» в краже материалов, а также опровергли существование таинственной секты, объяснив создание данных групп различными причинами, среди которых — повышение собственного рейтинга, повышение и монетизация трафика своих групп, стремление к власти и самоутверждению, попытки «спасти» от суицида и прочие. Также участники сообществ «деанонимизировали» некоторых администраторов групп.
Другие масс-медиа отметили, что поднятая вокруг статьи шумиха поможет лишь в «закручивании гаек» и наступлении на свободу слова в Интернете и никак не поможет в разрешении такой проблемы, как подростковая суицидальность, по проценту которой Россия лидирует в мире (хотя количество самоубийств и снижается). Журналисты ряда СМИ стали рассматривать в этом контексте все подобные случаи[5][6][7]. Так, 21 ноября 2016 года скоростным электропоездом были смертельно травмированы двое подростков в подмосковном Орехово-Зуеве. Происшествие и последующие публикации вынудили следственные органы принять во внимание версию о доведении до самоубийства.
Ответ «Новой газете» со стороны школьников дала в своём «Фейсбуке» Лиза Скульская[8].
Ответ «Новой газеты»
На второй день после выхода в статьи заместитель генерального редактора газеты Сергей Соколов ответил на критику статьи в масс-медиа и Интернете, объяснив, в частности, сырость материалов попыткой предотвратить акцию массовых самоубийств, якобы назначенную на 17 мая[9].
После публикации «Лентой.ру» интервью одного из администраторов групп под псевдонимом «Море китов», в котором были обнародованы факты давления на него и угроз в его адрес со стороны журналистов «Новой газеты», её главный редактор принял решение временно отстранить своего заместителя С. Соколова до окончания служебной проверки. Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»
Я ни в коей мере не заявлял, что статья в Новой Газете — истина в последней инстанции. Я просто сообщил, что некоторая связь есть, а есть ли необходимость фильтровать по этим словам или нет — решение сугубо администрации ВК.
Вероятно у администрации были какие-то причины не фильтровать по слову «вода», к примеру. Какие именно — можно только гадать.
Вероятно у администрации были какие-то причины не фильтровать по слову «вода», к примеру. Какие именно — можно только гадать.
Думаю, между тем, что в семьях есть насилие, есть непонимание родителями потребностей ребенка, есть отсутствие нормальных кружков в стране, взаимосвязей с самоубийствами детей больше. Блокировать слова, это бред а не выход из ситуации.
Мне нравится картинка с подписью «Дом, где произошел суицид». Да как в таком «жизнерадостным» доме до этого столько лет не случилось самоубийств?
Не посчитайте за рекламу, просто наткнулся сегодня на хороший разбор данной темы.
Связь есть, но она вырастает из сетевого фолькора. Пруфы могу дать в личку.
Поищите кому принадлежит ВК.
А кому мейлгруп.
А кому мегафон.
Эти «меры» по эффективности и месту применения подобны попыткам лечить дизентерию butt plug-ами.
> руководство любого популярного портала
не будет ничего делать, пока не будет иметь прямой либо косвенной выгоды от блокировки подобных вещей. Либо, пока не будет бито за неблокировку сторонними непреодолимыми силами.
не будет ничего делать, пока не будет иметь прямой либо косвенной выгоды от блокировки подобных вещей. Либо, пока не будет бито за неблокировку сторонними непреодолимыми силами.
Следование моральным нормам входит в понятие «ответственный бизнес». Вообще говоря, в долгосрочной перспективе, оно вполне может привести к той самой косвенной выгоде.
В качестве примера подобного поведения: https://vk.com/wall-22822305_71187
В качестве примера подобного поведения: https://vk.com/wall-22822305_71187
Вопрос только, что считать «моральными нормами».
Неприкосновенность пользовательского контента — вполне себе моральная норма, как по мне.
Неприкосновенность пользовательского контента — вполне себе моральная норма, как по мне.
Ну подождите, разве недопущение публикации аморального пользовательского контента — не следование моральным нормам?
Убийство аморального человека — следование моральным нормам, или нет?
Так я же и говорю, что все зависит от тех моральных норм, которых вы придерживаетесь. Например, с точки зрения морали, описанной Вольтером — недопущение любой публикации будет действием сугубо аморальным само по себе, вне зависимости от содержания публикации.
И если мы будем продолжать, то скорее всего коснемся разницы между моралью и этикой, а это тоже разные вещи.
И если мы будем продолжать, то скорее всего коснемся разницы между моралью и этикой, а это тоже разные вещи.
Так мораль, вроде как, ходит вокруг смысла «не навреди» и не имеет четких определений, «адаптируясь» под текущие обстаятельства и общество.
Соглашусь, тема тупиковая, если вести рассуждения в плане хорошо/плохо для каждого индивидуально, я лишь хотел сказать, что, по моему мнению, это приемлемый компромисс, который, да, накладывает какие-то ограничения на использование каких-то слов, но не накладывает ограничений на смысл и не делает невозможным описать что-то другими словами.
Касаемо эффективности этого метода и возможности ситуаций, против которых этот метод направлен, не могу ничего утверждать и не понимаю, как что-то могут утверждать другие. Посмотрите на комментарии, они все основаны на домыслах и личных убеждениях, никакой конкретики и критического мышления.
Соглашусь, тема тупиковая, если вести рассуждения в плане хорошо/плохо для каждого индивидуально, я лишь хотел сказать, что, по моему мнению, это приемлемый компромисс, который, да, накладывает какие-то ограничения на использование каких-то слов, но не накладывает ограничений на смысл и не делает невозможным описать что-то другими словами.
Касаемо эффективности этого метода и возможности ситуаций, против которых этот метод направлен, не могу ничего утверждать и не понимаю, как что-то могут утверждать другие. Посмотрите на комментарии, они все основаны на домыслах и личных убеждениях, никакой конкретики и критического мышления.
Тут вы неправы. Для начала, мораль не одна.
Моралей довольно много, и они достаточно четко определяются. Т.н. «христианская мораль», «коммунистическая мораль» энд компани.
Под текущие обстоятельства и общество адаптируется как раз этика, насколько я понимаю.
Компромисс, который накладывает ограничения на использование каких-то слов, немедленно приводит к появлению эзопова языка (как вариант, субкультурного сленга — в данном контексте попробуйте найти десять отличий). Далее рекурсивно. Те самые «хочу в игру» — вот оно.
И да, попытка забанить словосочетания — это как раз борьба со смыслами. Совершенно бессмысленная, извините за каламбур.
Моралей довольно много, и они достаточно четко определяются. Т.н. «христианская мораль», «коммунистическая мораль» энд компани.
Под текущие обстоятельства и общество адаптируется как раз этика, насколько я понимаю.
Компромисс, который накладывает ограничения на использование каких-то слов, немедленно приводит к появлению эзопова языка (как вариант, субкультурного сленга — в данном контексте попробуйте найти десять отличий). Далее рекурсивно. Те самые «хочу в игру» — вот оно.
И да, попытка забанить словосочетания — это как раз борьба со смыслами. Совершенно бессмысленная, извините за каламбур.
Не смешите. Фильтр по стоп-словам это «следование моральным нормам»? А общий доступ к документам тогда как назвать? Просто набрал в поиске «паспорт» и понял, vk «следуют моральным нормам»
Если долго экспериментировать, то твою страницу заморозят и предложат ответить на вопросы, зачем ты этой ерундой страдаешь. Так что будьте осторожны в экспериментах.
Если рассудок и
куда смотрят родители когда их ребенок в группе про суицид и порноПорно вряд ли вредит здоровью и, тем более, угрожает жизни. Руки
UFO just landed and posted this here
Хотите приватности — не пишите о себе в сети. Всё просто. И, боюсь, никто вам ничего не должен, тем более в соцсетях. Да здравствует web 1.0.
Это давно не так. Трафик пользователей продается прямо провадерами их обслуживающими. Почитайте про такую компанию imarker. Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)
Это давно не так.Я назвал одно из правил приватности, что с ним «не так»?
Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)Ну коль уж на личности перешли, то смею заверить, что в большую часть моего трафика никто не заглядывает. В любом случае, это не относится к страничкам в этих ваших соцсетях этих ваших детей.
UFO just landed and posted this here
Не должен, если не важна аудитория и посещаемость.
В чем же комильфо для компании которая на каждом углу кричит что она высокотехнологичная (я про мэилругрупп) иметь такие примитивные до неприличия фильтры? Это в эпоху то глубокого обучения и вездесущего машинного обучения. Вот пусть тогда уж пилят фильтр который во первых корректно выпиливает текст а не весь абзац а во вторых выпиливает только тогда когда уверен что это действительно «та самая тема» и это не тролинг (потому что если выпиливать тролинг его становится больше в геометрической прогрессии)
Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
Прошу прощения, случайно нажал Ctrl+Enter.
Тут должно было быть:
Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
— хоть немного справочной информации о «группах смерти», что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» применимо к этим «группам смерти». Зачем писать новость, если в ней используются сугубо узкие термины, определенно не понятные публике данного ресурса.
— хоть какой либо пруф, что блокировка всех этих «стоп-вордс» хоть каким либо образом связана с Роскомнадзором или Госдепом, с Яровой или Псаки, с Путиным или Трампом.
Так же хотел услышать мнение автора, почему он считает, что любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению. Или этот желтый вброс только ради хайпа на популярной волне?
Тут должно было быть:
Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
— хоть немного справочной информации о «группах смерти», что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» применимо к этим «группам смерти». Зачем писать новость, если в ней используются сугубо узкие термины, определенно не понятные публике данного ресурса.
— хоть какой либо пруф, что блокировка всех этих «стоп-вордс» хоть каким либо образом связана с Роскомнадзором или Госдепом, с Яровой или Псаки, с Путиным или Трампом.
Так же хотел услышать мнение автора, почему он считает, что любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению. Или этот желтый вброс только ради хайпа на популярной волне?
Частично я ответил тут https://geektimes.ru/post/285866/#comment_9887232
Я не считаю, что ВК не имеет права делать это. Имеет. Если текст и выглядит несколько ангажированным, то только по тому что метод избран мягко говоря глупый хотя бы потому, что эффективность его весьма и весьма сомнительна. О чем я и сказал в другом комменте.
Волна была популярной месяца два назад. Я определенно опоздал.
Я не считаю, что ВК не имеет права делать это. Имеет. Если текст и выглядит несколько ангажированным, то только по тому что метод избран мягко говоря глупый хотя бы потому, что эффективность его весьма и весьма сомнительна. О чем я и сказал в другом комменте.
Волна была популярной месяца два назад. Я определенно опоздал.
> что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»
Знаете, мне совершенно не интересно. Я знаю, что есть какие-то слова, которые не пропускает фильтр, наложенный поверх некоего канала связи. Это всё, что надо знать. Ну разве что ещё будет полезен пример конкретного текста, который этот фильтр не пропускает. Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.
Пример этот очень показателен: любые попытки фильтровать информацию больше повредят невинным прохожим, которые даже не слыхали о предмете блокировки. Теперь знают. А тем, кто хотел пообщаться на определённые темы, достаточно внедрить в сообщество новые слова-символы, понятные тем, кто в теме. Придётся снова и снова их банить, пока нормальным, непричастным, людям не станет невозможно общаться вовсе.
И ведь предупреждали же с самого начала: зачем вбивать миллиарды рублей нашей и без того не богатой страны в массовую фильтрацию и слежку. Достаточно заменить боевика на прораба, взрывчатку на штукатурку — и хрен уже поймаешь настоящих террористов, зато спровоцируешь тысячи непричастных. Но без наглядного примера — никак не доходит.
> любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению
Конечно имеет. Может хоть удалить весь контент и забанить всех пользователей. Но если он хочет оказывать услуги связи, пусть лучше делает своё дело качественно и прозрачно. А то ведь он сам провоцирует пользователей на ответные действия. Например, писать всякую чушь и проверять как работают фильтры.
Знаете, мне совершенно не интересно. Я знаю, что есть какие-то слова, которые не пропускает фильтр, наложенный поверх некоего канала связи. Это всё, что надо знать. Ну разве что ещё будет полезен пример конкретного текста, который этот фильтр не пропускает. Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.
Пример этот очень показателен: любые попытки фильтровать информацию больше повредят невинным прохожим, которые даже не слыхали о предмете блокировки. Теперь знают. А тем, кто хотел пообщаться на определённые темы, достаточно внедрить в сообщество новые слова-символы, понятные тем, кто в теме. Придётся снова и снова их банить, пока нормальным, непричастным, людям не станет невозможно общаться вовсе.
И ведь предупреждали же с самого начала: зачем вбивать миллиарды рублей нашей и без того не богатой страны в массовую фильтрацию и слежку. Достаточно заменить боевика на прораба, взрывчатку на штукатурку — и хрен уже поймаешь настоящих террористов, зато спровоцируешь тысячи непричастных. Но без наглядного примера — никак не доходит.
> любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению
Конечно имеет. Может хоть удалить весь контент и забанить всех пользователей. Но если он хочет оказывать услуги связи, пусть лучше делает своё дело качественно и прозрачно. А то ведь он сам провоцирует пользователей на ответные действия. Например, писать всякую чушь и проверять как работают фильтры.
Вы не допускаете, что выбор именно этих четырех словосочетаний был сделан просто алгоритмом на основе частотного анализа по жалобам на спам/контент? Возможно, через те же 20 секунд ВК стирает сообщение со словами «пластиковые окна» «курсы американского английского» «увеличить пенис» и «бесконечный кошелек».
Ну что за детские отмазки «это не я, это компьютер сам сделал». Человек настраивает поведение компьютера, и отвечает за все его выходки, поскольку компьютер сам по себе свободы воли не имеет и в точности, без жалости и рефлексии, выполняет все приказы человека.
Если машина под управлением робота давит пешеходов, не надо оправдываться тем, что пешеходы оказались статистически не отличимы от дорожной разметки.
Если машина под управлением робота давит пешеходов, не надо оправдываться тем, что пешеходы оказались статистически не отличимы от дорожной разметки.
Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.
Тут у одного видео-блогера тоже как нет криминала, но кто захочет в этом разбираться…
Помню, ещё давно, на слово «Майнкампф» Вк 100% запрашивала капчу.
Наверно, все слышали историю про так называемые «группы смерти»? Думаю, если не все, так многие.Я отношусь к немногим. Может кто прояснить, что за «группы смерти» и почему именно эти стоп-слова:
«4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»?
Можно и у гугла спросить, конечно, но я вряд ли один такой, кто не понимает. Кто в курсе — напишите ответ для всех.
Куратор это организатор конфы в ВК который якобы склонял школьников к суициду (мутная история)
Игра это само склонение к суициду (хочу в игру — хочу в конфу где меня будут склонять… ну ты понял). После того как СМИ раструбили об этом, то среди подростков это стало весьма модным занятием спамить хештегом #хочувигру #явигре
4:20 — строчка из стиха «разбуди меня в 4:20». Стих популярен в среде тех кто хочет «в игру»
При чем тут Тихий Дом (это же вообще из среды нетсталкеров) доподлинно не известно, наверно какой-то не особо далекий журналист приписал для красного словца и понеслось.
Игра это само склонение к суициду (хочу в игру — хочу в конфу где меня будут склонять… ну ты понял). После того как СМИ раструбили об этом, то среди подростков это стало весьма модным занятием спамить хештегом #хочувигру #явигре
4:20 — строчка из стиха «разбуди меня в 4:20». Стих популярен в среде тех кто хочет «в игру»
При чем тут Тихий Дом (это же вообще из среды нетсталкеров) доподлинно не известно, наверно какой-то не особо далекий журналист приписал для красного словца и понеслось.
Почитал комменты и блин… Вы серьезно не знаете что такое 4 20!?) это же международное время курения М4рихуаны… хотя дело конечно не во времени, можно сказать это символ целый. Опять же ролевантность данного метода сомнительна, (возможно он на стадии тестирования или вроде того)Я например состою в группе с названием «Ганжа» (ganja)в которой почти каждый день постят шишки и все дела, но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постов.
Вот блин, а я всегда в 6:15 курил, как жить-то теперь??!?
но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постовЯ вам больше скажу, если вы даже напишете в поддержку с просьбой разобраться, будет высокий шанс получить ответ вида «обращайтесь в полицию — это не наша компетенция». По крайней мере, аналогичный исход был получен с откровенно мошенническими группами.
А вот и не правильно — я читая как раз об этом подумал и все гадал, не соображая как связаны «травка» и «группы смерти». Ну вроде вообще ничего общего. Ее употребление подобных мыслей на вызывает, и у тех у кого они уже есть по другим причинам и он решился, накурка совершить задуманное не поможет. Скорее наоборот помешает.
Оказалось там это имеет совершенно другое значение, 4:20 это якобы время суток когда по статистике в среднем совершается больше всего самоубийств. Ну и обычных смертей тоже примерно в это время больше чем в другие часы, хотя пик чуть пораньше (где-то между 3-4 часами ночи, так называемый «час быка» которому из-за этого раньше даже мистическое значение приписывалось — типа час власти темных сил и прочая ерунда в попытках объяснить почему больные/слабые/старые люди умирают в это время чаще чем другое).
К этому времени были привязаны «задания» в группах, а так же в одной из самых популярных групп сейчас закрытой эти числа были в названии.
Из этого сформировался новый мем.
Ну а к травке это как раз вообще никакого отношения не имеет.
Оказалось там это имеет совершенно другое значение, 4:20 это якобы время суток когда по статистике в среднем совершается больше всего самоубийств. Ну и обычных смертей тоже примерно в это время больше чем в другие часы, хотя пик чуть пораньше (где-то между 3-4 часами ночи, так называемый «час быка» которому из-за этого раньше даже мистическое значение приписывалось — типа час власти темных сил и прочая ерунда в попытках объяснить почему больные/слабые/старые люди умирают в это время чаще чем другое).
К этому времени были привязаны «задания» в группах, а так же в одной из самых популярных групп сейчас закрытой эти числа были в названии.
Из этого сформировался новый мем.
Ну а к травке это как раз вообще никакого отношения не имеет.
На вики довольно подробно расписано: 420 (культура употребления марихуаны)
«Тихий Дом», по видимому, происходит из популярной в сети (главным образом, на анонимных имиджбордах) инфографической картинки, на которой изображена схема «глубокого интернета». Сама картинка, очевидно, является мистификацией и троллингом. Присутствуют такие пункты, как «Youtube для уровня b» и «Ужасающая правда о зеркалах». «Тихий дом» находится глубоко внизу.
Написано, что «Тихий дом — место, откуда не возвращаются». Любопытно, имеет ли место какая-либо связь с повестью «Тихий город» Макса Фрая? В повести был город, из которого невозможно было вернуться и жители которого жили до тех пор, пока память о них жила в реальном мире.
Из Википедии
«Группы смерти (18+)» — статья обозревателя «Новой газеты» Галины Мурсалиевой, опубликованная 16 мая 2016 года, в которой рассказывается о якобы существующей в социальной сети «ВКонтакте» секте, причастной к самоубийствам 130 подростков по всей территории России.
Статья представляет собой описание расследования, проведённого «Ириной», матерью 12-летней школьницы «Эли»
Согласно нему, Эля была принуждена к сведению счётов с жизнью группой неизвестных, действовавших через суицидальные группы в социальной сети «Вконтакте» (упоминаются такие группы, как «Разбуди меня в 4:20», «Море китов», «f57», «Тихий дом» и другие).
«Группы смерти (18+)» — статья обозревателя «Новой газеты» Галины Мурсалиевой, опубликованная 16 мая 2016 года, в которой рассказывается о якобы существующей в социальной сети «ВКонтакте» секте, причастной к самоубийствам 130 подростков по всей территории России.
Статья представляет собой описание расследования, проведённого «Ириной», матерью 12-летней школьницы «Эли»
Согласно нему, Эля была принуждена к сведению счётов с жизнью группой неизвестных, действовавших через суицидальные группы в социальной сети «Вконтакте» (упоминаются такие группы, как «Разбуди меня в 4:20», «Море китов», «f57», «Тихий дом» и другие).
Вот интересно — некий журналист написал непонятную статейку и тиснул ее в НГ, и понеслось. Никаких вменяемых доказательств нет, и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно (да и контактно тоже, если конечно не запереть его в подвале и не пытать).
Вконтакт еще блокирует некоторые фото — обнаружил случайно в личке, когда получатель фото не получал, и вскоре оно и у меня исчезало. Логики не понял — на фото были потроха разных электронных устройств, одни проходили, другие нет.
Вконтакт еще блокирует некоторые фото — обнаружил случайно в личке, когда получатель фото не получал, и вскоре оно и у меня исчезало. Логики не понял — на фото были потроха разных электронных устройств, одни проходили, другие нет.
Точно так же не понятна логика и с этими ключевыми словами. В подавляющем большинстве случаев подростки ограничиваются или хештегом #хочу в игру или хештегом #явигре или одним распространенным стишком про китов и разбуди меня в 4:20. Т.е. все четыре стоп-фразы (а фильтр срабатывает только когда они есть все одновременно) самими подростками никогда не используются.
Полный набор стоп-фраз, чтобы сработал фильтр, может встретиться только в аналитических материалах или более-менее предметной дискуссии (собственно так он и был найден). Режутся не только комменты, но и посты где эти фразы есть в наличии. Например текст поста выше в ВК скопипастить не получится.
Т.е. фильтр направлен против самой дискуссии о группах смерти, о их влиянии и было ли это влияние. Напомню что под этот дискурс Яровая готовит еще один пакет законов, а Лига безопасности интернета предлагает чуть ли не предмодерацию интернета (на Роскомсвободе можно прочитать). Но обсуждать явление нам не дают. Пока что только в ВК.
Полный набор стоп-фраз, чтобы сработал фильтр, может встретиться только в аналитических материалах или более-менее предметной дискуссии (собственно так он и был найден). Режутся не только комменты, но и посты где эти фразы есть в наличии. Например текст поста выше в ВК скопипастить не получится.
Т.е. фильтр направлен против самой дискуссии о группах смерти, о их влиянии и было ли это влияние. Напомню что под этот дискурс Яровая готовит еще один пакет законов, а Лига безопасности интернета предлагает чуть ли не предмодерацию интернета (на Роскомсвободе можно прочитать). Но обсуждать явление нам не дают. Пока что только в ВК.
Это дети, и не поверите как сильно они впитывают всякую чушь в интернете, особенно когда дома нет авторитета на которого хочется равняться.
и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно
Года 2 назад довел тян до самоубийства.
Все это убийство растянулось на 3 года. Мне тогда было 16 (сейчас мне 21), когда я с ней познакомился. В то время я упорно дрочил в ММО и кидал лохов на деньги. В соц. сети познакомился с ней, потом подсадил ее на ММО, общались только через интернет, она была из Рашки, мажорной семьи ( Я из другой страны). Я ей кидал чужие фото, она мне свои. Общались почти всегда и везде. По телефону, скайпу, ММО. Обещала приехать ко мне. Через 3 года после всего этого я знал о ней все, она обо мне ничего. У меня в руках были ее счета, куча дон шмота на аккаунте ( в тот момент меня именно это и ебало). Даже ее родители знали, что мы общаемся, даже кое что планировали. И в один миг я просто кинул ее на деньги, около 2к зеленых с разных счетов и дон шмот, стоящий около 1к. Держал телефон в отключке 3 дня, за комп не садился. Потом все таки включил трубу. Около 200 смсок в плане: Как ты мог? Я не смогу без тебя. Последние были такие — «Я тебе все прощу, вернись». «Я не могу так. Никто не узнает. Я все сотру». Еще через день
позвонила ее мать и со слезами сказала что она погибла, таблеток сьела, типо будут разбираться что к чему, ведь богатая девушка, красивая, из-за чего умерла, не понятно. Меня пригласили на похороны, сказали поездку оплатят. Я вежливо отказался, сказал, что не переживу. Только через некоторое время до меня доперло, что я убил человека. У меня была депрессия, начал курить. До сих пор многда снятся кошмары. Теперь уже и не знаю, жалею ли я о том, что сделал, или нет.
Либо все прикалываются и массово фотошопят, либо у вас слишком завышенное мнение о человеках.
твиттер: #синийкит
твиттер: #синийкит
и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно
Очень зря — все возможно. Правда эффективность будет невысока (на уровне доказанных средств для борьбы с курением типа Никоретте), но она будет. А при аудитории в десятки тысяч, что в том же вк достигается довольно легко — с десяток самоубийств практически гарантировано.
Еще раз — рекомендую посмотреть советский научно-популярной фильм «Я и другие» и изучить всяческие веселые психологические эксперименты — известного стенфордского, Милгрэма, третьей волны и прочих радостных развлечений психологов. И не забывайте что особенности психики подростков, которые делают их крайне уязвимыми к подобным методикам.
Все эти эксперименты ставились: 1) в личном присутствии подавляющего человека 2) В закрытых группах. Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером. Все. Психика весьма взломоустойчивая штука.
А вот вера во всемогущество пропаганды в последнее время меня уже раздражает. То, что пропаганда упала на благоприятную почву веймарского синдрома говорит о питательности почвы, а не о силе пропаганды.
И почему никто не рассматривает вариант, что после публикации этой высосаной из пальца статьи в НГ подростки просто решили массово понервировать родителей, Яровую и администрацию ВК по уже написанной за них инструкции? Когда я учился в класссе 7, у нас тоже была тайная организация «Гроб и молния» и игра, состоявшая из лазания по заброшенным домам и похищения оттуда всякого хламья.
А вот вера во всемогущество пропаганды в последнее время меня уже раздражает. То, что пропаганда упала на благоприятную почву веймарского синдрома говорит о питательности почвы, а не о силе пропаганды.
И почему никто не рассматривает вариант, что после публикации этой высосаной из пальца статьи в НГ подростки просто решили массово понервировать родителей, Яровую и администрацию ВК по уже написанной за них инструкции? Когда я учился в класссе 7, у нас тоже была тайная организация «Гроб и молния» и игра, состоявшая из лазания по заброшенным домам и похищения оттуда всякого хламья.
Никто же не утверждает, что это возможно с любым наперед заданным человеком в произвольной ситуации.
Нет доказательств, что это вообще возможно хотя бы с каким-то человеком в специально подобранной ситуации.
Согласен. Но как вы предлагаете это строго доказывать? Именно строго, тк анегдотических примеров наверняка можно насобирать какое-то количество.
Если существует обычное доведение до самоубийства, то не вижу причин отрицать принципиальную возможность дистанционного. Психика, кстати, не так уж и взломоустойчива — вы же знаете о когнитивных искажениях?
Если существует обычное доведение до самоубийства, то не вижу причин отрицать принципиальную возможность дистанционного. Психика, кстати, не так уж и взломоустойчива — вы же знаете о когнитивных искажениях?
Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно. Я отрицаю возможность доведения до самоубийства с помощью подобной вуду-магии.
Зато, ее отрицает автор комментария, на который я исходно отвечал до вашего вмешательства. Но, имхо, история слишком темная и мало конкретики что бы о чем-то таком рассуждать.
История вполне ясная: у женщины трагедия, она отыскала «виноватого», а наши власти поспешили показать, как они заботятся о наших детях, и заодно продвинуть очередной закон о слежке.
Я имел ввиду историю с этими группами, в целом. Да и в конкретном случае многое зависит от того, как преподнести данные. Как вы предлагаете устанавливать истинную причину произошедшего? Нет, я вполне допускаю, что вы можете быть правы, но вот полной уверенности не разделяю — в жизни всякое бывает.
Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена. Так и здесь, надо искать рациональные причины. Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.
Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно.
Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена.
Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.Ключевые слова «вероятнее всего». Может были, может нет — мы этого не знаем и не узнаем. Я лишь предлагаю не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
Узнать можно, для этого всего лишь нужно, чтобы специалист, а не убитая горем мать, провёл расследование.
Специалист по некромантии? Любой другой будет ограничен лишь вероятностями.
Вы пересмотрели битв экстрасенсов. Конечно, бывают случаи, когда раскрыть дело невозможно, но вероятность 90%, что всё банально — школьная травля, клиническая депрессия, родители, отказывающиеся признавать собственные ошибки
Вы склонны делать поспешные выводы о людях, которых не знаете. С обсуждаемым вопросом, видимо, аналогично. А я всего лишь предложил
не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
Хорошо специалист по ясновидению. Или вы думаете что кто то сразу начнет признаваться? «Мы были лучшими подругами», «Я очень любила свою доченьку», «Она была обычной ученицей как все» вместо «Мы любили издеваться над ней и и травить после школы», «Я всегда ей говорила что она никчемная потаскуха, которая вырастет бомжихой или шлюхой», «Я заметила что она постоянно была замкнута в себя и не ладила с одноклассниками, но мне было совершенно пофиг у меня и своих проблем хватает».
Если говорить о сферических подозреваемых в вакууме, ложные показания — неразрешимая проблема.
Причем тут ясновидение? Если была травля, кто-то может сдать травителей. Кого-то из компании совесть гложет. Или кто-то не причастный к травле, но знавший о ней. Сама жертва могла жаловаться на травлю кому-то. В том числе в Интернете. В том числе могла сохраниться такая переписка. Аналогично про издевательство со стороны родителей. Соседи могли заметить, они с великой радостью сдадут. Друзья могут знать, т.к. жертва жаловалась, и т.д.
Так что хорошее, тщательное расследование, вполне может вскрыть множество интересных фактов. Другое дело, что тех же травителей едва ли удастся привлечь к ответственности. Ведь отвесить подзатыльник != склонить к самоубийству. Вот если кто-то прямым текстом скажет: «Покончи с собой» — то это другой разговор. Потому-то так и цепляются к этим группам смерти.
Если же серьёзно говорить о связи групп смерти и тех кто совершил самоубийство, то ничего не говорит о том, что эти группы являются причиной самоубийств. Допустим из 3000 человек, состоявших в группе X, трое покончили с собой. Это всего 0,1%. Говорит ли это об эффективности влияния группы X? На самом деле это даже не говорит о том, что членство в группе X как-то существенно подтолкнуло тех, кто уже был готов к суициду. Ведь человек, задумывающийся о суициде, вполне вероятно будет искать информацию об этом, проявлять интерес к этой теме. Именно так он и находит группу X в Интернете. Именно так он туда и попал. До тех пор, пока у нас нет каких-то конкретных данных о том, как именно группа X довела этих троих людей до суицида, мы не можем и не должны считать её причиной. Гораздо логичнее считать членство в этой группе одним из следствий стремления человека к суициду.
Так что хорошее, тщательное расследование, вполне может вскрыть множество интересных фактов. Другое дело, что тех же травителей едва ли удастся привлечь к ответственности. Ведь отвесить подзатыльник != склонить к самоубийству. Вот если кто-то прямым текстом скажет: «Покончи с собой» — то это другой разговор. Потому-то так и цепляются к этим группам смерти.
Если же серьёзно говорить о связи групп смерти и тех кто совершил самоубийство, то ничего не говорит о том, что эти группы являются причиной самоубийств. Допустим из 3000 человек, состоявших в группе X, трое покончили с собой. Это всего 0,1%. Говорит ли это об эффективности влияния группы X? На самом деле это даже не говорит о том, что членство в группе X как-то существенно подтолкнуло тех, кто уже был готов к суициду. Ведь человек, задумывающийся о суициде, вполне вероятно будет искать информацию об этом, проявлять интерес к этой теме. Именно так он и находит группу X в Интернете. Именно так он туда и попал. До тех пор, пока у нас нет каких-то конкретных данных о том, как именно группа X довела этих троих людей до суицида, мы не можем и не должны считать её причиной. Гораздо логичнее считать членство в этой группе одним из следствий стремления человека к суициду.
А есть доказательства что это невозможно?
Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером.
Вы рассмотрели очень малый процент ситуаций. Можно сказать ничего не описали даже. Психика штука очень тонкая, «взломать» её профессиональному психологу обычно не сложно. В вашей ситуации перед склонением вас что-то делать, нужно достаточно втереться в доверие :) Чтобы проблемы и желания атакера стали как бы и вашими, и тому подобные вещи. Это не дядя вам в рупор орёт «прыгай, прыгай» и вы так ловко банхамер ему.
Я думаю, что большая часть таких кураторов сами не понимают каким влиянием обладают на жертву.
Вы имеете опыт «взламывания» психики профессиональным психологом?
Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.
Психологи (не психолухи) честно говорили, что заставить человека сделать что-то против его воли невозможно без ломки психики и спецобработки, весьма длительной (если вы смотрели «Игру престолов», то пример — Теон Грейджой). В гипноз погрузить человека, если он этого не хочет (в том числе подсознательно — цыганки-гадалки например выбирают людей неуверенных и дальше раскручивают, где-то читал, что даже у них получается раскрутить на деньги одного из двух-трех десятков потенциальных жертв), невозможно. И даже под гипнозом заставить человека нанести себе вред практически невозможно. А тут какая-то полуграмотная школота вдруг описывается как целая армия гамельнских крысоловов, за которыми послушно бегут стаи несчастных детей и тонут в океане.
Так же в интернете где-то с месяц назад болталась «памятка родителям», о том, что их ча=до якобы склонно к суициду по списку определенных признаков. Только вот по этим признакам в склонные к суициду можно записать всех подростков, а так же больше половины взрослого населения. А мужики-то не знают!
Психологи (не психолухи) честно говорили, что заставить человека сделать что-то против его воли невозможно без ломки психики и спецобработки, весьма длительной (если вы смотрели «Игру престолов», то пример — Теон Грейджой). В гипноз погрузить человека, если он этого не хочет (в том числе подсознательно — цыганки-гадалки например выбирают людей неуверенных и дальше раскручивают, где-то читал, что даже у них получается раскрутить на деньги одного из двух-трех десятков потенциальных жертв), невозможно. И даже под гипнозом заставить человека нанести себе вред практически невозможно. А тут какая-то полуграмотная школота вдруг описывается как целая армия гамельнских крысоловов, за которыми послушно бегут стаи несчастных детей и тонут в океане.
Так же в интернете где-то с месяц назад болталась «памятка родителям», о том, что их ча=до якобы склонно к суициду по списку определенных признаков. Только вот по этим признакам в склонные к суициду можно записать всех подростков, а так же больше половины взрослого населения. А мужики-то не знают!
«Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.»
вот прямо сейчас с вами и нельзя ничего сделать.
а вот если вы поспорили бы, что на протяжении полугода при условии постоянного общения вас никак не заставят сделать какое то действие — вот тогда можно делать ставки
вот прямо сейчас с вами и нельзя ничего сделать.
а вот если вы поспорили бы, что на протяжении полугода при условии постоянного общения вас никак не заставят сделать какое то действие — вот тогда можно делать ставки
Только надо заранее на действие условиться.
А то иначе неинтересно — можно полгода общаться в сети, потом позвать пить пиво, не прийти и сказать «ахаха, я заставил его прийти в парк и полчаса проторчать в ожидании»
А то иначе неинтересно — можно полгода общаться в сети, потом позвать пить пиво, не прийти и сказать «ахаха, я заставил его прийти в парк и полчаса проторчать в ожидании»
Правильно применяя миф о всемогуществе техник манипуляции сознанием, вполне можно манипулировать человеком, до тех пор, пока он не поймёт, где его надули.
Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.Ну ещё бы! Основа защиты от манипуляции — знать о манипуляции.
Нет. И я не говорю о каких либо спецах НЛП. Я лишь утверждаю что психика штука очень хитрая. То, что вам кажется сегодня невозможным в силу определённых причин, завтра может стать обыденностью. Есть много типажей психики. Под взломом я имел ввиду как раз идентификацию личности(склонности, страхи, привычки и т.п.). Ведь после этого пойдут достаточно обычные приёмы. Их используют во всём мире, всякие психотерапевты. Сразу оговорюсь, я крайне упростил весь смысл.
Они именно влияют на самосознание и т.п. вещи. Уверен что каждый, из таких специалистов, в своей практике, мог осуществить и не одно «самоубийство» клиента :) Просто их работа заключается в обратном.
Как итог:
Если дать долго поработать с вами такому специалисту, то он запросто наведёт бардак в вашей голове. А там уже и поломаются все принципы, которые в данный момент вас защищают. Думаю любого (кто не уйдёт из зоны влияния такого специалиста вовремя) можно за пару лет свести с ума :)
Тем кто считает что речь идёт о психологах и НЛП и концертах с гипнозом, вы действительно описываете клоунаду. И то, на некоторых оно действует :)
Они именно влияют на самосознание и т.п. вещи. Уверен что каждый, из таких специалистов, в своей практике, мог осуществить и не одно «самоубийство» клиента :) Просто их работа заключается в обратном.
Как итог:
Если дать долго поработать с вами такому специалисту, то он запросто наведёт бардак в вашей голове. А там уже и поломаются все принципы, которые в данный момент вас защищают. Думаю любого (кто не уйдёт из зоны влияния такого специалиста вовремя) можно за пару лет свести с ума :)
Тем кто считает что речь идёт о психологах и НЛП и концертах с гипнозом, вы действительно описываете клоунаду. И то, на некоторых оно действует :)
Описанные в фильме эксперименты могут быть интерпретированы по разному: может быть человек действительно решил, что чёрное — это белое, а ему просто кажется, а может быть он просто понял ситуацию как игру, раз все врут, значит и я тоже совру.
Что касается самоубийств — всё же маловероятно, у ребёнка всё же есть инстинкт самосохранения, и сломать его подобной вуду-магией вряд ли возможно. Большинство несчастных случаев с детьми случается именно из-за недостаточного осознания опасности. Нет, конечно, до самоубийства может быть детей иногда доводят, но выглядит это совершенно иначе.
Другое дело те, кто уже решился — они вполне могли посещать данные группы чтобы нагнать больше драматизма ситуации.
Что касается самоубийств — всё же маловероятно, у ребёнка всё же есть инстинкт самосохранения, и сломать его подобной вуду-магией вряд ли возможно. Большинство несчастных случаев с детьми случается именно из-за недостаточного осознания опасности. Нет, конечно, до самоубийства может быть детей иногда доводят, но выглядит это совершенно иначе.
Другое дело те, кто уже решился — они вполне могли посещать данные группы чтобы нагнать больше драматизма ситуации.
Я знаю нескольких девиц из гот-тусовки начала нулевых, у которых эротические фантазии вращались вокруг суицидальной и сходных тем вплоть до поиска партнеров, которые им помогут в этом и посещения 100500 форумов и групп на данную тематику. Все живы до сих пор. А там были люди с крышей, уехавшей много дальше рисования китов в 4.20.
В больших пабликах вы получите десяток самоубийств независимо от тематики паблика.
На невменяемую статейку какой-то из каналов (то ли ОРТ, то ли местный) разродился не менее невменяемым репортажем о «паника-паника, детей склоняют к суициду, уже от 0 до 100500 покончили с жизнью — и замазанные скрины, чем-то напоминающие ВК). Газету мало кто читает, а теляавизор смотрят больше и реакция у его ЦА шире. Ничего страшного, разок, другой, но потом не стоит удивляться „почему население не против блокировки даже любимых котиков. а всецело поддерживает и норовит разорвать противников“.
Зачем публиковать тогда ключевые слова на Geektimes?
Благодаря хабраэффекту вы делаете хорошую рекламу этим хэштегам.
Благодаря хабраэффекту вы делаете хорошую рекламу этим хэштегам.
С кучей мусора эти хэштеги станут недейственными
Он всё правильно сделал. Ну нельзя решать проблемы по средствам деланья вид что их нет. Я то так и до реального новояза дойти можно. Общество должно уже научиться, что такое отношение — это не выход. Не хотите чтобы ваш ребёнок совершил самоубийство — занимайтесь им, а не запрещайте слово «куратор» или «тихий дом» во всём интернете. Во-первых это вам всё равно не поможет. Во-вторых это ещё и мешает всем вокруг.
P.S. Объявление «Куплю тихий дом в подмосковье» :)
P.S. Объявление «Куплю тихий дом в подмосковье» :)
Экспериментальным путем было выяснено, что при наличии в комменте четырех фраз — а именно «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» — коммент автоматически трется примерно через двадцать секунд. Частная группа, открытый паблик или же группа с одним участником — значения не имеет. Замена несколько символов на латиницу так же не позволяет обойти фильтр.
Опубликовал эту цитату в виде коммента это в закрытой группе, где только я. И вправду, удалилось.
Хотел попробовать, но не буду. Нечего злить ББ! ))))
P.S. Сын сказал, что с таким эффектом сталкивался ещё в 10-ом году. Только там была заточка под националистическую тематику.
P.S. Сын сказал, что с таким эффектом сталкивался ещё в 10-ом году. Только там была заточка под националистическую тематику.
Трех слов тоже достаточно. Стерла «хочу в игру» — удалили. Причем вторую попытку почти моментально, тогда как первую через 20 секунд примерно
Это же скорее фича. Теперь есть способ писать самоудаляющиеся сообщения.
вставил в одну забавную пасту эти слова — пост до сих пор висит
«Желание. Ржaвый. Семнадцать. Рассвет. Печь. Девять. Добросердечный. Возвращение на родину. Один. Товарный вагон.»
Просто не пользуйтесь вконтакте. Можно больще — соц.сетями вообще. Есть жизнь и без них.
А можно пользоваться децентрализованными сетями, типа ZeroNet или RetroShare.
Жизнь может и есть, но глупо отрицать что соцсети нынче не менее важны чем электронная почта или мобильные телефоны.
Глупо говорить, что они важны вообще насколько-то. Они важны примерно настолько же насколько веб-чаты в пику их популярности.
Почти половина заказчиков нашла меня именно по вконтакту. Так что да, вы правы, совсем не важны эти соцсети.
100% моих заказчиков нашли меня НЕ через соцсети. Более того, я бы не стал работать с заказчиком или исполнителем, который использует соцсети в рабочих целях. Кроме специализированных типа linkedin и только как одну из опций. Где вы представлены, там вас и находят. Представлены в соцсетях — найдут там. Представлены в нормальных местах — найдут не через соцсети.
Представлены в нормальных местах
интересно, что в соцсетях такого ненормального, и чем они хуже, скажем, форумов? Или контакты с форумов тоже автоматически заносятся в блеклист потенциальных заказчиков\исполнителей?
Заказчик, использующий сеть спамеров? Нафиг такого заказчика, как и таких исполнителей.
Был почти во всех соцсетях, когда они появлялись.
Но уже последние года 4 потерял интерес, а 2 года не заходил ни в одну.
Для общения есть куча мессенджеров (2 для родственников и друзей, 2 для работы, 3 для совместных игр) и сайтов.
Я действительно не вижу ни одной причины иметь аккаунт в соцсетях, Ну разве что, LinkedIn и прочих сугубо специфичных.
Но уже последние года 4 потерял интерес, а 2 года не заходил ни в одну.
Для общения есть куча мессенджеров (2 для родственников и друзей, 2 для работы, 3 для совместных игр) и сайтов.
Я действительно не вижу ни одной причины иметь аккаунт в соцсетях, Ну разве что, LinkedIn и прочих сугубо специфичных.
Не вижу ничего удивительного. В нашей стране даже у ОПСОСов есть списки запрещённых для включения в SMS-рассылки слов, куда входят такие несомненно опасные для неокрепших подростковых умов слова как «Навальный», «Митинг» и почему-то «Путин».
Помнится осенью 2008 года мой друг уверял, что если во время разговора по телефону сказать «Путин бомба переворот», то качество связи резко улучшится, так как разговор начнут не то прослушивать, не то записывать. Вспомнил про этот разговор, когда прочитал ваш комментарий
P.S. за что купил, за то и продаю, если что.
P.S. за что купил, за то и продаю, если что.
Нет, я, к сожалению, совершенно точно знаю про операторов, потому что неоднократно видел эти самые списки. ЧСХ, ни у кого из сотрудников коммерческого отдела и юристов не возникло ни единого вопроса относительного правомерности подобных блэклистов, тем более, что было это ещё до увеличения интерсивности попыток зацензурить и взять под контроль интернет и IT в целом.
В оригинальной байке были «чеченцы». И у каждого есть друг, который в это верит.
Байка или не байка, а вот у меня есть знакомые из ролевого движения, которым в игре досталась фракция агрессивных защитников природы. И они обсуждали в смсках, когда и как надо подорвать разные игровые объекты.
Закончилось это долгими объяснениями в полиции.
Закончилось это долгими объяснениями в полиции.
Ни за что не поверю.
У подростков неустойчивая психика, они массово кончали с собой и раньше, когда ещё не было интернета, не то что соц сетей. Не в эхах фидо же им призывы к суициду рассылались? Тут вина исключительно родителей, учителей и друзей девочки, их, именно их. В сабже причина и следствие поменяны местами, или это только мне одному очевидно?
У подростков неустойчивая психика, они массово кончали с собой и раньше, когда ещё не было интернета, не то что соц сетей. Не в эхах фидо же им призывы к суициду рассылались? Тут вина исключительно родителей, учителей и друзей девочки, их, именно их. В сабже причина и следствие поменяны местами, или это только мне одному очевидно?
Это не важно. Важно то, что немалое количество мамаш в это верит. Ну или хотя бы считают, что лучше на всякий случай запретить, чтобы чего не вышло.
Где-то тут, кажется пару лет назад прочел: «Если во вторник, выйдя на из подъезда, депутат поскользнется на гололеде и сломает копчик — он первым делом будет бороться со вторниками»
Яровая, по моему, больше людей склоняет к суициду, чем какой-то невнятный дом с трубой и 7-40
Яровая, по моему, больше людей склоняет к суициду, чем какой-то невнятный дом с трубой и 7-40
Если сегодня им неугодна информация о «группах смерти», то завтра они могут ополчиться на любую протестную активность или журналистские расследования.
Обожаю такие выводы, и думаю, стоит пойти дальше. Фильтрующая информация будет накапливаться и рано или поздно в нее попадет большинство осмысленных фраз, из за чего любая запись в ВК будет удаляться. По сути, грядущее можно смело сравнить с тепловой смертью вселенной в масштабах одной интернет площадки. Безусловно, мы до этого дня не доживем, так как на это понадобиться много времени из за разнообразия форм современного языка, а также из за того, что так называемый «закон Яровой» подразумевает не только борьбу с нежелательной информацией в сети но и некую ответственность для авторов и распространителей. И так как рост базы запрещенной информации будет постоянно расширять целевую аудиторию создателей и распространителей то рано или поздно накопление компрометирующей информации сойдет на ноль, в связи с тем что на ноль сойдет аудитория пользователей, так как в место интернета они будут сидеть в тюрьме.
На сегодня на сайте ВКонтакте зарегистрировано 380 миллионов пользователей, что в 2 раза превышает население России, безусловно часть аккаунтов фейк, но 80 000 000 посетителей заходят на сайт каждый день. Это офф статистика. Из этих цифр можно сделать уверенный вывод о том, что более 80% населения России будет помещено под стражу, а это в первую очередь затраты на содержание и охрану. А так как заключенный не может в полной мере обеспечивать свое существование все эти затраты лягут на плечи государства сведя профицит бюджета к отрицательным значениям а соответственно полному уничтожению экономики государства, и как следствие уничтожение государства в целом, чему будут способствовать дополнительные негативные факторы всеобщего заключения населения страны, такие как уничтожение гражданского общества, сведение потребительской способности населения на ноль в связи с отсутствием населения имеющего права потреблять.
В связи с этим уже сегодня нужно принимать решительные меры по борьбе с грядущей катастрофой и угрозой государственности. Следуя принципу Dura lex, sed lex — «закон Яровой» на может быть подвергнут критике так как он направлен на защиту государства и гражданского общества от террористических угроз, получаем следующие путь решения проблемы.
Запрет на территории России сайта ВКонтакте и создание группы конкурирующих площадок, что позволить снизить негативный эффект и отсрочить неизбежный финал на неопределенное время при своевременном контроле за сайтами данной тематики и создании новых площадок.
уничтожение гражданского общества
это уже как бы происходит, общество разделено, на классы, и вообще каждый выживает как может и каждый сам за себя.
сведение потребительской способности населения на ноль в связи
в связи с отсутствием у населения денег.
тоже уже происходит.
нужно принимать решительные меры по борьбе с грядущей катастрофой и угрозой государственности.
у нас уже государство(власти) само по себе, а народ сам по себе.
тоесть уже нет единого государства.
«закон Яровой» на может быть подвергнут критике так как он направлен на защиту государства и гражданского общества от террористических угроз, получаем следующие путь решения проблемы.
он направлен на защиту государства(властей) ОТ гражданского общества.
Запрет на территории России сайта ВКонтакте и создание группы конкурирующих площадок, что позволить снизить негативный эффект и отсрочить неизбежный финал
тогда уж сразу весь интернет запрещать, и запрещать людям общаться друг с другом, посадить всех в одиночки, и запретить перестукиваться.
Интернет запрещать нельзя, мы же не северная Корея, хотя даже там уже есть планшет и автомобильный 3D симулятор. Но и без контроля оставлять интернет нельзя, по причине того же разделения на классы о котором вы писали выше, так как не всегда желания и дела одной части гражданского общества совпадают с взглядами другой, и когда эти трения выходят за рамки дозволенного нужно пресекать. Группы смерти как раз тот самый «выход за рамки» когда угрозе подвержены жизни людей и в частности ваших близких. И поверьте мне, ни образ жизни ни образование не помогут человеку в депрессивном состоянии когда есть негодяй который льет масло в огонь.
Интернет запрещать нельзя,
так же как и телевидение. потому что это невыгодно.
не зачем убирать канал для агитации и мониторинга настроения населения.
не поверю.
раньше без всяких интернетов обходились в этом вопросе, и вешались и стрелялись и вены резали.
а щас интернет и какие то группы виноваты.
а скольким эти группы помогли, выговориться, понять что не только у них одних жизнь говно, найти сочуствие.
есть такая статистика? уверен что нет, или намеренно скрывают.
каждый человек имеет право выбирать что ему делать со своей жизнью, и каждый человек должен иметь доступ к информации о том как это делать, если ему это нужно.
потому как лучше сделать один раз и хорошо, и безболезненно, что немаловажно,
чем делать это несколько раз, потом попадать в реанимацию, и в итоге доживать инвалидом подключенным к медицинским аппаратам.
а ваша болтология, и запреты бесполезны и бессмысленны,
у людей есть инстинкт выживания, и если человек его пересилил, то причина очень и очень существенна.
приоритет у этого инстинкта гораздо выше чем у ваших запретов и тд.
попробуйте хоть раз бороться не с последствиями, а с причиной, почему люди не хотят жить.
подсказка — уровень жизни населения, перспективы, стабильность(не та что щас, стабильно на дно, а другая) и тд.
А есть страны, которые добились такого уровня жизни, что самоубийств больше нет? А почему?
чтобы прямо совсем совсем не было, равно нулю? или на порядок меньше чем тут?
думаю что равное нулю невозможно в принципе, так как медицина не победила еще все болезни, и безнадёжно больной человек предпочтёт умереть, чем жить.
пока не изобретут стазис или работающую заморозку-разморозку.
хотя уже сейчас есть те кто предпочитает заморозку, без гарантии разморозки, и замораживаются.
таким образом уже не нулевая статистика получается.
наверно в небольшой стране типа Ватикана и возможно близкое к нулю, или ноль.
думаю что равное нулю невозможно в принципе, так как медицина не победила еще все болезни, и безнадёжно больной человек предпочтёт умереть, чем жить.
пока не изобретут стазис или работающую заморозку-разморозку.
хотя уже сейчас есть те кто предпочитает заморозку, без гарантии разморозки, и замораживаются.
таким образом уже не нулевая статистика получается.
наверно в небольшой стране типа Ватикана и возможно близкое к нулю, или ноль.
Обожаю такие выводы, и думаю, стоит пойти дальше.
А дальше идти не надо. Уже здесь и сейчас, вот прямо сегодня эти инструменты используют для политически мотивированных блокировок. Вон вам выше пример был с черным список и словом Навальный у опсосов. С тем же Навальным вообще куча увлекательных историй последнее время происходит — после того как он начал собирать деньги на президентскую компанию Хуяндекс.Деньги ПО ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ И ПО ЧИСТОМУ СОВПАДЕНИЮ сначала просто попросили его перестать собирать деньги, а когда тот отказался и сказал — имею право, внесли поправки в правила пользования сервисом — никаких сборов на общественно-политические мероприятия. И таки закрыли кошелек.
Как думаете это с целью защиты детей, общества или с целью защиты собственной шкуры правящей партии?
Я уж на самом деле задумался над тем чтобы начать собирать коллекцию таких перлов «защиты детей».
С другой стороны — чему удивляться. Министр здравоохранения защищает гомеопатов. Запрещают гмо. Финансируют мракобесов, вводят законы для защиты чувств людей не могущих в критическое мышление. Лечат диарею(суициды) не улучшением качества жизни, образования, воспитания, а путем затыкания задницы пробкой(цензура).
в оконцовке общение в сетях сведется к английскому диалогу, и соцсети потеряют свой смысл.
Зато у масс освободится много времени для раздумий.
Думаю — это позитивное развитие
UFO just landed and posted this here
Мои друзья из Украины изредка «выпадают» из друзей в ВК. Если присылают видео — оно первое время не отображается. Фотографии с Украинскими геотегами, бывает, тоже либо пропадают либо не сразу отображаются. как-то так…
UFO just landed and posted this here
Покажите.
UFO just landed and posted this here
Понятное дело, что фильтровать можно все что угодно, но к сожалению в ВК реально много этого говна. Коллега показал картинку из ВК которую нашел на телефоне своей 8-ми летней дочки, где было описано «как стать огненной феей из Winx» включив газ на кухне не зажигая конфорок. За такое надо не группы в ВК блокировать, а авторов таких постов подвешивать на веревочке на городской площади.
Ну может нужно брать плиту, где газ без комфорки будет блокироваться и в принципе объяснить 8-летней (уже не маленькой) девочке, почему газ без комфорки это плохо?
«А то, что она из окна выбросилась, виноват лично Аваков и закон Савченко!» (с)
«А то, что она из окна выбросилась, виноват лично Аваков и закон Савченко!» (с)
Ну может нужно брать плиту, где газ без комфорки будет блокироватьсяА лучше индукционную.
Мне так, чисто поржать — у вас дети есть?
Ну, нередко бывает так, что сыну 30 лет, а мама когда звонит все спрашивает: "Сынок, ты поел?". Вот и тут, ребенок в 8 лет уже наверняка знает, что газ взрывается, за оголённые провода руками браться нельзя, а хлорку лучше не пить (по крайней мере должен знать, иначе это чудо, что он еще не покалечился), но родители не успевают к этому привыкнуть.
У вас дети есть?
Дочка коллеги дом-то взорвала в итоге? Нет? В чем тогда проблема?
Если в восемь лет девочка умеет пользоваться смартфоном и ВК, но не понимает, что бытовой газ ядовит, а в розетке живет злой ток, это веская причина. Для выписывания родителям премии Дарвина, или для изъятия девочки из семьи ювенальной юстицией — по вашему вкусу.
В четыре года я уже прекрасно знал и про газ на кухне, и про ток в розетке, и даже про то, что зонтик плохая и негодная замена парашюту. А также про то, что незнакомым дядям и тетям не стоит ни открывать двери, ни делать то, что они попросят. Объяснять ребенку такие вещи — это вообще-то прямая обязанность родителя.
Понавыращивают пользователей, а те потом котов в микроволновках сушат. Тьху.
В четыре года я уже прекрасно знал и про газ на кухне, и про ток в розетке, и даже про то, что зонтик плохая и негодная замена парашюту. А также про то, что незнакомым дядям и тетям не стоит ни открывать двери, ни делать то, что они попросят. Объяснять ребенку такие вещи — это вообще-то прямая обязанность родителя.
Понавыращивают пользователей, а те потом котов в микроволновках сушат. Тьху.
ППКС.
Современный горожанин воспитан всяким говном из телевизора, нечему тут удивляться. Фрагментарная картина мира, собранная из небылиц и стереотипов, внимание забитое бесконечными лентами, сериалами, играми и шоу.
Про зонтик кстати было не так очевидно. Прыгали с козырька подъезда. Стало очевидно.
Так проблема в том что родители такие-же. Я как-то лично наблюдал картину, на закрытую площадку где я с друзьями играл баскетбольным мячом в квадрат (Суть игры не важна, но мяч ллетает быстрее чем в баскетболе) вышли две мамаши с детьми, сели разговаривать а детей отпустили бегать. Т.к. детей калечить не хотелось, пришлось уйти. А в куриных мозгах мамаши в том что ребенок покалечился (Или погиб) будет виноват кто угодно, только не она. Да, такие не все, но их очень много.
Если ваш ребёнок не может воспринимать дурные шутки из интернета — ограничьте ему доступ к интернету, не надо пытаться причесать весь интернет под интеллект 8-ми летнего ребёнка.
А лучше не ограничивать доступ к интернету а начать воспитывать ребенка. Ему все равно когда-нибудь придется в этот жестокий мир попасть.
Она и вступит, только за счет других. Девочки без родительского воспитания (или что еще хуже, воспитанные в духе «золотце на выданье») взрослеют и становятся «прилипалами», цепляя мужиков сексуальностью. Вот примерно так и получаются ТП, умеющие лишь манипулировать мужиками и потреблять ресурсы. Поначалу такая тактика кажется выигрышной, но как правило, умеющие зарабатывать мужики не глупые и от ТП избавляются, нахвалившись перед друзьями. Правда, некоторые девушки могут включить две запасные тактики: родить спиногрызов или удерживать через незаметное опускание своего партнера: укалывая мужскую гордость придирками, упрёками и насаждением вины.
Невоспитанность рождает кучу жутких последствий для многих людей, особенно для детей рожденных как средство скрепления брака. В них сценарий повторяется и тупость плодит тупость. А если ко всему прочему, в таких семьях есть шальное бабло, получаем осточертевшую всем картину неуправляемого объ*боса на дорогой папиной тачке, сбивающего пешеходов.
Невоспитанность рождает кучу жутких последствий для многих людей, особенно для детей рожденных как средство скрепления брака. В них сценарий повторяется и тупость плодит тупость. А если ко всему прочему, в таких семьях есть шальное бабло, получаем осточертевшую всем картину неуправляемого объ*боса на дорогой папиной тачке, сбивающего пешеходов.
Порочный подход. Действительно, когда-нибудь ему придётся попасть в большой и сложный мир. Но ведь не сразу. Допустим, вы объяснили ему в какой-то момент концепцию двачика. Но пока вы этого не сделали, двач должен быть закрыт для него. Это как защитные ограничители на розетках, которые ребёнок физически не может сдвинуть, чтобы засунуть в неё что-нибудь неподходящее. Просто выигрывается время, чтобы успеть дать ребёнку представления о грозящих ему опасностях до того, как он опробует их методом тыка.
Нет, не порочный. Просто всему свое время. В три года, например, закрывать от ребенка двач смысла нет — он туда даже если случайно попадет, что практически невероятно, то все равно читать его не будет и вреда ему это не принесет. А вот в тот момент, когда этот вред, может быть нанесен — вот именно тогда и нужно объяснить. Ну да, точно определить сложно, но и месяц двача до объяснения что это и как тоже не нанесут непоправимого вреда если вообще. Это же не розетка, ток из которой убьет независимо от возраста, здесь момент возможности объяснения точно совпадает с моментом возможности влияния.
В 8 лет ребёнок не знает что такое газовая плита и как ей пользоваться? Может, лучше родителей показывать с табличками «мы не знаем как воспитывать».
Эти дети должны быть умственно отсталыми, чтобы столкнувшись с удалением не догадаться прикрепить граффити, и написать эти слова мышкой или пальцем на экране планшета.
Умственно отсталые такие паблики и посещают, кмк.
По граффити нельзя сделать поиск. Тут вся соль в том, что ты пишешь определённые хештеги, и с тобой связывается т. н. «куратор».
Я сначала тоже подумал, что речь о хэштегах, но потом решил, что в таком случае они терли бы сообщения сообщения содержащие эти слова в виде хэштегов, а не просто слов, причем не зависимо от контекста. А еще лучше, просто выдавали бы пустой результат поиска по этим хэштегам. "Вконтакте" же не настолько тупые люди работают, я надеюсь.
Друзья, а как вы будете своим детям объяснять, что все мы живем как рабы под колпаком у сумасшедшей системы, и это невозможно изменить? и для чего тогда в этом мире еще одна батарейка для этой системы? решения же нет у задачи в такой постановке.
А вот гугл и фейсбук периодически блокируют аккаунты, приложения и комментарии по надуманным причинам, без возможности восстановления. Они тоже это делают из-за пакета Яровой?
P.S. Каждый думает в меру свой испорченности. А я всего лишь имею в виду, что коммерческие компании вправе применять самые дурацкие правила, на то они и коммерческие компании. Не в государстве дело.
P.S. Каждый думает в меру свой испорченности. А я всего лишь имею в виду, что коммерческие компании вправе применять самые дурацкие правила, на то они и коммерческие компании. Не в государстве дело.
Блин. Оставим пока в стороне оценки цензуры и деятельности наших законодателей, но не стоит ресурсу нарушать свои собственные правила. Открыл правила ВК с главной страницы, там есть классическое право на модерский произвол,
но автоудаление нарушает пункты
и
Т.е. если материалы просматриваются специально обученными обезьянками, ничего предъявить нельзя, но я думаю, что технически организовано немного по-другому.
7.2.2. Администрация Сайта может, но не обязана, просматривать Сайт на наличие запрещенного Контента и может удалять или перемещать (без предупреждения) любой Контент или пользователей по своему личному усмотрению, по любой причине или без причины, включая без всяких ограничений перемещение или удаление Контента, который, по личному мнению Администрации, нарушает настоящие Правила, законодательство Российской Федерации и/или может нарушать права, причинить вред или угрожать безопасности других Пользователей или третьих лиц.
но автоудаление нарушает пункты
8.3. В информационной системе Сайта и его программном обеспечении отсутствуют технические решения, осуществляющие автоматические цензуру и контроль действий и информационных отношений Пользователей по использованию Сайта, за исключением специальных технических решений, которые могут реализовываться Администрацией в целях предотвращения и пресечения нарушений прав третьих лиц на результаты интеллектуальной деятельности.
и
8.5. Администрация Сайта не занимается предварительной модерацией или цензурой информации Пользователей и предпринимает действия по защите прав и интересов лиц и обеспечению соблюдения требований законодательства Российской Федерации только после обращения заинтересованного лица к Администрации Сайта в установленном порядке.
Т.е. если материалы просматриваются специально обученными обезьянками, ничего предъявить нельзя, но я думаю, что технически организовано немного по-другому.
Колличество суицидов растёт как раз из за всяких законов Яровых, молодые люди понимают что у них будущего нет в РФ, такие как Яровая спустили его в унитаз. Их будущее жить в клетке, в нищите, страхе и рабстве, а зачем? Суицид логичный выход. Никакие запреты тут не помогут, они лишь будут увеличивать сициды, ненависть и наркоманию. Надо улучшать уровень жизни, а не играть в супер державку.
раз пошёл такой мороз просто 3 цитаты (вырвано из контекста):
«Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.
»Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания."
Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственностью."
и
«И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».» Доктрина Аллена Даллеса
я не защищаю и не пропагандирую отрицательные постулаты.
Но неразберихи и хаоса в управление государства добились точно.
«Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.
»Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания."
Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственностью."
и
«И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».» Доктрина Аллена Даллеса
я не защищаю и не пропагандирую отрицательные постулаты.
Но неразберихи и хаоса в управление государства добились точно.
Что происходит?
Потрясающе. Я не буду рассматривать саму цензуру, де юре (да и де факто) Вконтакт частная контора и имеет право так поступать. Пока вы имеете право выбрать другую площадку для общения — это не так плохо.
Но в чем логика фильтровать такие новости? Те кто этим занимается просто уйдут из вконтакта в более защищенные сети и продолжат свою фигню. Те кто пытался постить что-то полезное в связи с этой темой (рассказать что это и почему это опасно) лишатся этой возможности. При этом сейчас начнут форсить новости про цензуру злого вконтакта, что косвенно даст теме про эти игры толчок. То есть Вконтакт (полагаю по чьей-то настоятельной просьбе) делает только хуже.
Но в чем логика фильтровать такие новости? Те кто этим занимается просто уйдут из вконтакта в более защищенные сети и продолжат свою фигню. Те кто пытался постить что-то полезное в связи с этой темой (рассказать что это и почему это опасно) лишатся этой возможности. При этом сейчас начнут форсить новости про цензуру злого вконтакта, что косвенно даст теме про эти игры толчок. То есть Вконтакт (полагаю по чьей-то настоятельной просьбе) делает только хуже.
Я тоже не буду касаться цензуры и прав вконтактика.
Вы с одной стороны правы, но не учитываете того, что неопытные люди своими объяснениями и убеждениями во многих вещах могут сделать только хуже. Не случайно, например, в христианстве прямым текстом запрещено проповедовать новообращенным. Я не пытаюсь сказать что религия это хорошо или плохо, но это очевидный пример влияния на убеждения и психику человека, причем в случае с христианством, очевидно, что это пример крайне успешного влияния.
Так что в их запрете есть определенный смысл. И нельзя сказать что такой фильтр однозначно плох именно с этой точки зрения.
>Те кто этим занимается просто уйдут из вконтакта в более защищенные сети и продолжат свою фигню.
Не уйдут
Не уйдут
Давайте себе представим, что вконтакте захватили нацисты ввели новые правила:
— теперь все пользователи делятся на полноправных, неполноправных и вообще бесправных (ну типа граждане/неграждане/беженцы или патриции/плебс/варвары).
— после регистрации пользователь считается бесправным, пока его коммент кто-то не одобрит,
— после одобрения коммента неполноправный должен написать пост, который понравится администрации, тогда может стать полноправным. Без такого одобрения публиковаться в НьюКонтакте запрещено.
— Даже первый пост может быть опубликован только в специальном закрытом месте:гетто т.н. «песочнице».
— на сайте вводится цензура, неполноправные пользователи не могут лайкать, их комментарии предмодерируются авторами статей (т.е. по факту критика от них просто не публикуется).
— на сайте активно используется механизм остракизма, то есть, существует возможность резко ограничить любого пользователя в возможности вообще оставлять комментарии.
— ограничена реклама, запрещен кросспостинг, фандрайзинг, любая политика и т.п.
Очевидно, что после введения таких правил, Вконтакте станет самым «свободным» сайтом рунета (хотя нет, пожалуй все же на втором месте).
И вот, после введения новых правил, на НьюВконтакте появится статья с жесткой критикой цензуры, «Пакета Яровой» и Роскомнадзора…
Чем не заготовка для киберпанковского рассказа? :-)
— теперь все пользователи делятся на полноправных, неполноправных и вообще бесправных (ну типа граждане/неграждане/беженцы или патриции/плебс/варвары).
— после регистрации пользователь считается бесправным, пока его коммент кто-то не одобрит,
— после одобрения коммента неполноправный должен написать пост, который понравится администрации, тогда может стать полноправным. Без такого одобрения публиковаться в НьюКонтакте запрещено.
— Даже первый пост может быть опубликован только в специальном закрытом месте:
— на сайте вводится цензура, неполноправные пользователи не могут лайкать, их комментарии предмодерируются авторами статей (т.е. по факту критика от них просто не публикуется).
— на сайте активно используется механизм остракизма, то есть, существует возможность резко ограничить любого пользователя в возможности вообще оставлять комментарии.
— ограничена реклама, запрещен кросспостинг, фандрайзинг, любая политика и т.п.
Очевидно, что после введения таких правил, Вконтакте станет самым «свободным» сайтом рунета (хотя нет, пожалуй все же на втором месте).
И вот, после введения новых правил, на НьюВконтакте появится статья с жесткой критикой цензуры, «Пакета Яровой» и Роскомнадзора…
Чем не заготовка для киберпанковского рассказа? :-)
Я боюсь, что меня закидают тапками, но вроде как сейчас количество самоубийств в России достигло самого низкого значения за последние 50 лет. Может, цензура этой темы сработала?
Может цензура этой темы — прямое следствие?
P.S. Я надеюсь я не призвал своим комментарием адептов секты "мир для 500 миллионов людей"
Я тут читал одну статью, о нашей правоохранительной системе, и там как раз рассказывалось про способ, которым при желании можно в некоторой степени регулировать подобные статистические показатели, суть метода в волшебном слове "квалификация". Работает примерно следующим образом: сбивает кого-то поезд, и в зависимости от того, какие цифры хочется получить следователю, он может квалифицировать произошедшие либо как самоубийство, либо, если самоубийства в статистике не желательны, как несчастный случай.
По-моему, кто-то путает причину со следствием. Хочешь вскрыться > играешь в игру, а не наоборот.
Разве тролль из интернета доводит до самоубийства? Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не при чем. В интернетах-то хоть можно сказать: «я с тобой больше не играю», ИРЛ так не скажешь.
Удалять сообщения, имхо, это еще хуже, чем куратором быть, потому что про китов сейчас все знают, так может быть кто-нибудь бы заметил, что ребенок покончиться готов и сделал бы что-нибудь, а так ведь никто и не узнает. Просто, иди, дитя, пожалуйста, сделай это где-нибудь в другом месте, а не здесь.
Разве тролль из интернета доводит до самоубийства? Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не при чем. В интернетах-то хоть можно сказать: «я с тобой больше не играю», ИРЛ так не скажешь.
Удалять сообщения, имхо, это еще хуже, чем куратором быть, потому что про китов сейчас все знают, так может быть кто-нибудь бы заметил, что ребенок покончиться готов и сделал бы что-нибудь, а так ведь никто и не узнает. Просто, иди, дитя, пожалуйста, сделай это где-нибудь в другом месте, а не здесь.
Еще, кстати, интересный вопрос. Смысл игры. В чем ее смысл? Если цель игры — убить себя, то если я хочу это сделать, зачем мне игра? Если предположить, что игра таки существовало, что могло мотивировать людей на вступление в нее? Стадное соглашательство могло замотивировать пару процентов, а остальное?
Такой же, как и во всех играх.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Suicide_Club_(short_story_collection)
Новое – это хорошо забытое старое
По теме: интерес в такой игре может быть и не только у тех, кто хочет покончить с собой, что, на мой взгляд, великолепно иллюстрирует рассказ по ссылке. Даже наоборот — если человек решил покончить с собой, а не покрасоваться перед друзьями/родными, то он не будет искать таких групп, а просто сделает это.
>«По-моему, кто-то путает причину со следствием. Хочешь вскрыться > играешь в игру, а не наоборот.»
Кто хотят вскрыться — идут и вскрываются, а перед этим, как правило, на это нужно «решиться» (это, обычно, происходит во время депрессий различной продолжительности), что, предположительно, и помогали сделать быстрее.
>«Разве тролль из интернета доводит...»
Возможно, что и он тоже.
>«Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не причем.»
В каком-то конкретном случае может и не причем, а в целом их никто не отменял.
>"… ИРЛ так не скажешь"
Нельзя пойти в полицию/соц. соужбу/учителю и попросить помощи? Или что Вы имели ввиду?
>"… про китов, сейчас все знают..."
Вы лично всех опросили?
>"… так может быть кто-нибудь бы заметил..."
А теперь, когда этих слов в одном комменте в вк встретится не может, заметить стало невозможно?
Кто хотят вскрыться — идут и вскрываются, а перед этим, как правило, на это нужно «решиться» (это, обычно, происходит во время депрессий различной продолжительности), что, предположительно, и помогали сделать быстрее.
>«Разве тролль из интернета доводит...»
Возможно, что и он тоже.
>«Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не причем.»
В каком-то конкретном случае может и не причем, а в целом их никто не отменял.
>"… ИРЛ так не скажешь"
Нельзя пойти в полицию/соц. соужбу/учителю и попросить помощи? Или что Вы имели ввиду?
>"… про китов, сейчас все знают..."
Вы лично всех опросили?
>"… так может быть кто-нибудь бы заметил..."
А теперь, когда этих слов в одном комменте в вк встретится не может, заметить стало невозможно?
Странные они. У них были группы с детьми, которым нужна помощь. Но вместо того, чтобы провести со всеми детьми и их родителями работу, причем срочно, они группы просто решили закрыть. Представляете, вступает ребенок в группу, а к нему через 8 часов уже приходит детский психолог.
Это же контакт, они еще при Дурове баннили за упоминиание МоегоКруга и устраивали DDOS на сайт премии рунета.
Представляете, вступает ребенок в группу, а к нему через 8 часов уже приходит детский психолог.
А кто оплатит это удовольствие? (в массовом масштабе — если только в одной группе может быть 50к участников).
Коммерческая компания просто защищает свои деньги, не более того. Не зря же здесь писали «Просто, иди, дитя, пожалуйста, сделай это где-нибудь в другом месте, а не здесь. » — это переложение известного «ничего личного — просто бизнес».
Хм. Вот сколько говорят про то, что в этих ваших интернетах дети помирают, развращаются и вообще защитим детей!1 Может стоить на РОИ создать инициативу а-ля «запретить лицам до 18 лет пользоваться интернетами»? Ну типа ты премерный семьянин с детьми, при подключении интернетов — добро пожаловать в вайт-листы с дисней.ком, кремлин.орг и тэдэ. Все остальное — по отдельному токену, как порноканалы на кабельном в свое время. Если детей нет — добро пожаловать без дополнительных авторизаций и ограничений. За нахождение малолетних за пределами вайт-листов — анально карать родителей. За одно это избавит остальных от чтения подросткового бреда, да и в целом улучшение контента, да-да.
Ну типа ты премерный семьянин с детьми, при подключении интернетов — сам позаботься о своих детях, если считаешь нужными вайт-листы — создай их у себя дома, не умеешь — вызови специалиста.
Что это за любовь к разрешительному порядку и организации сверху для всего?
Потому что никто не будет искуственно ограничивать и делать себе запреты. Поэтому и приходится государству, тяжело вздыхая, стегать кнутом и окаменевшим пряником непослушных овец.
Ну основной месседж подобных нововведений как раз таки что-то вроде «эй, вот эти родители не сознательны, они губят детей, цвет нации! Срочно нужно оградить детей от пагубного влияния, раз родители такие лоботрясы!» Другой вопрос в том, что реальные причины лежат в абсолютно другой плоскости и на детей всем насрать конечно. Но на подготовленной инфоплощадке можно не плохо потроллить законотворцев, сыграв на их поле. Законодательная власть — это не какой-то злобный механизм. Это люди, местами весьма скудоумные и жадные. А тут 1)запретительная мера (ничего новго придумывать не нужно) 2)есть возможность нехило срубить бабла на разработке техсредств ограничения и выборе аффилированной организации для надзора. А если свершится чудо и таки примут подобный закон, то это немного ослабит цензурирование российского сегмента сети. Правда это усложнит доступ всяким лицам «от 16 и младше», но нафиг они нужны? В общем таки да, я за разделение веба на «белый» и «от 18 и старше».
Не нужно. Интернет — всего лишь срез общества, и тут нет ничего, чему не было бы места в реальной жизни. И я считаю, что для детей весьма полезно тренировать навык поиска нужной информации в куче информационного мусора. Поэтому интернет должен быть абсолютно свободным и доступным, для детей в том числе.
То есть, соц. сеть как BigData наглядно показала всему обществу проблему — высокий процент суицидов среди подростков в РФ, которая была широко известна узкому кругу специалистов уже очень давно (РФ по этому показателю занимает передовые места в мире). И какова же реакция общества? Это все какие-то третьи лица (т.н. «суицидные паблики» a.k.a. «группы смерти») виноваты в суицидах, а не среда в которой живут дети. Ну, ОК.
Ну так если признаться, что среда виновата, то значит в социальной и экономической сфере надо что-то менять, а для этого придется мозгами много работать. А если виноваты группы, то достаточно просто запретить группы — в организме чиновника/депутат это уровень рефлексов, мозг можно не включать вообще.
.
Речь идет о национальной безопасности России, наших детей убивают!
Похоже, все намного сложнее, насчет целей я не буду гадать, но: зарегил 5 шт фэйковых акков в ВК. Через поиск нашел закрытые группы на тему китов и прочего с числом юзеров в несколько десятков человек. Вступил в них. На этом этапе уже были заблокированы 2 аккаунта. Большинство групп, связаных с китами, наполнено депрессивно-ванильным контентом на тему несчастной любви и прочих подростковых страданий — от цитат из фильмов до стихов Асадова.
Остановился нагруппах, где в шапке было написано, что ежели кто хочет в игру, то должен это написать, и с ним свяжутся.
На стенах групп уже были «запросы», оформленные не в виде хэштегов. Написал в одной «хочу играть», в другой — «x04y игPать», где х, у и Р — из латиницы, в третьей написал пространный пост о том, что мне интересна игра, и хотелось бы в нее вступить, не используя слово «хочу», добавил во френды находящихся онлайн «хотельщиков».
Потратив немного времени, просмотрел страницы участников групп — были как явные фэйки (аватар и несколько постов, подписка на пару никчемных групп), так и вполне живые страницы, контингент крайне разношерстный — спамеры, какие-то малолетние скины, виртуальные девицы легкого поведения, любители комиксов и люди с неопределяемыми увлечениями.
Тем временем мне написало 2 человека из добавленных во френды, что они, дескать, хотят в игру, но не могут в нее попасть. Одна оказалась неразговорчивой, второй сказал, что пытается уже две недели, цель — якобы поспорил с пацанами, что сыграет в игру и выживет.
Вернулся в группы (напомню — они закрытые). Все посты на стенах вычищены, полностью, не только с «ключевыми» словами, а вообще все. Т.е. как миниимум у администрации вконтакта есть полный доступ к чтению закрытых групп, в не зависимости от даты их создания (одна группа была создана еще в ноябре, вторая — в конце января, третья — феврале), названия двух из них не содержали ключевых слов.
Захожу в список френдов — все добавленные люди исчезли. Вместе с переписками. Не превратились в «собачек» — заблокированные аккаунты, а просто исчезли, в том числе и те, кто имел нормальную страницу. По прямой ссылке на их страницу вконтакт пишет, что страница удалена, либо не создана, без каких-либо намеков на блокировку. Тем временем у меня остается лишь один фэйковый аккаунт — остальные заблокированы. Названия заблокированных групп так же изменились на «синий кит//тихий дом». По ссылке скрин, в ссылке видно старое название группы (rolaonline), на врезке — измененное, очевидно администрацией. http://i.imgur.com/5PLoHYY.png
Так же наблюдается большое число троллей или мошенников, собирающих деньги за вход в «игру» http://i.imgur.com/ohHEJLv.png
Остановился нагруппах, где в шапке было написано, что ежели кто хочет в игру, то должен это написать, и с ним свяжутся.
На стенах групп уже были «запросы», оформленные не в виде хэштегов. Написал в одной «хочу играть», в другой — «x04y игPать», где х, у и Р — из латиницы, в третьей написал пространный пост о том, что мне интересна игра, и хотелось бы в нее вступить, не используя слово «хочу», добавил во френды находящихся онлайн «хотельщиков».
Потратив немного времени, просмотрел страницы участников групп — были как явные фэйки (аватар и несколько постов, подписка на пару никчемных групп), так и вполне живые страницы, контингент крайне разношерстный — спамеры, какие-то малолетние скины, виртуальные девицы легкого поведения, любители комиксов и люди с неопределяемыми увлечениями.
Тем временем мне написало 2 человека из добавленных во френды, что они, дескать, хотят в игру, но не могут в нее попасть. Одна оказалась неразговорчивой, второй сказал, что пытается уже две недели, цель — якобы поспорил с пацанами, что сыграет в игру и выживет.
Вернулся в группы (напомню — они закрытые). Все посты на стенах вычищены, полностью, не только с «ключевыми» словами, а вообще все. Т.е. как миниимум у администрации вконтакта есть полный доступ к чтению закрытых групп, в не зависимости от даты их создания (одна группа была создана еще в ноябре, вторая — в конце января, третья — феврале), названия двух из них не содержали ключевых слов.
Захожу в список френдов — все добавленные люди исчезли. Вместе с переписками. Не превратились в «собачек» — заблокированные аккаунты, а просто исчезли, в том числе и те, кто имел нормальную страницу. По прямой ссылке на их страницу вконтакт пишет, что страница удалена, либо не создана, без каких-либо намеков на блокировку. Тем временем у меня остается лишь один фэйковый аккаунт — остальные заблокированы. Названия заблокированных групп так же изменились на «синий кит//тихий дом». По ссылке скрин, в ссылке видно старое название группы (rolaonline), на врезке — измененное, очевидно администрацией. http://i.imgur.com/5PLoHYY.png
Так же наблюдается большое число троллей или мошенников, собирающих деньги за вход в «игру» http://i.imgur.com/ohHEJLv.png
Когда ВК блокирует группы связанные с такими играми, то там обычно нестандартная заглушка с предложением обратиться в паблик «Твоя территория» где тебе якобы помогут.
А вообще какую-то криптовую историю рассказали, надо будет тоже попробовать.
А вообще какую-то криптовую историю рассказали, надо будет тоже попробовать.
Заглушку вешают, когда группа однозначно заблокирована за призывы к суициду. А тут была блокировка «сообщество возможно нарушает правила ВК».
Последний аккаунт еще жив, однако во френдах все люди заблокированы, даже те, кто говорил, что игра — для дебилов и прочие подобные посты.
Как еще выяснилось из разговоров — многими движет интерес прямо противоположный: поспорил с друзьями, что игры нет, что сыграю и ничего не будет и тд и тп.
В тех группах, где «игра» все же идет, имеет она прямо противоположную направленность, пример на скрине http://i.imgur.com/RDEUhD3.png
Последний аккаунт еще жив, однако во френдах все люди заблокированы, даже те, кто говорил, что игра — для дебилов и прочие подобные посты.
Как еще выяснилось из разговоров — многими движет интерес прямо противоположный: поспорил с друзьями, что игры нет, что сыграю и ничего не будет и тд и тп.
В тех группах, где «игра» все же идет, имеет она прямо противоположную направленность, пример на скрине http://i.imgur.com/RDEUhD3.png
Творческое объединение «420»/Фил теперь просто обязано сделать мультфильм про тихий дом, который играючи построил кит. Количество просмотров улетит в космос вместе со стоимостью рекламы на их канале.
новости на ТВ — вот настоящая пропаганда суицида.
Sign up to leave a comment.
Наступление Яровой, или Большой Брат следит за тобой