Comments 45
Бог дал нам это устройство, чтобы сделать мир лучше
Разработал его, видимо, и принес в патентное бюро.
Это как в колхозе — если урожай хороший — спасибо председателю, если плохой — виноват агроном
А ещё бог дал нам преступников в наказание за наши грехи. Потом своих преступников проверил созданной им же системой правосудия и отправил в тюрьмы, которые создал в назидание окружающим, и которые, по некоторым исследованиям тоже работают над психикой не так как должны.
Короче, никогда прям такого не было, "неожиданно" оказывается, что кругом нас сплошной цирк.
Контролируемые лабораторные испытания показали, что тесты обычно способны правильно определить лжеца с вероятностью, превышающей случайную, но также неверно показывают, что множество честных людей врёт.
Ну, вопрос «почему используют» тогда очевиден — задача безопасников отсеять лжецов (пусть и попадут «под раздачу» честные люди), а не найти честных людей per se.
Отсюда же понятно, почему законодательно ограничивают — учитывая то, что в законодательствах (хотя бы уголовных) большинства стран стоит презумпция невиновности, вероятность false positive от детектора сводит его практический смысл для использования в суде на нет.
Сам по себе полиграф достаточно точен, и даже интерпретация его записей не вызывает сложностей…
… проблема в том, что изменение физиологических характеристик в ответ на вопрос, употребляете-ли вы наркотики, может быть следствием воспоминания об умершем друге наркомане…
Хотите обмануть — обманывайте пассивными методами. Сопротивляйтесь внушению, что за любую ложь вас покарают, и что аппарат что-то умеет различать. Нужно сосредоточится на деле и деталях, а не на специалисте и приборе. Помните, сессия записывается, запись будет случать следователь или ещё-кто-то важный несколько раз. Люди чаще прокалываются в фактических моментах, забывают и путают от волнения детали своей выдуманной роли. Идеальное средство против полиграфа — актёрская методика Станиславского.
Вы должны не просто знать свою выдуманную роль, а быть ею, ощущать себя ею, жить ею. Если создаёте себе выдуманную жизнь, вы должны легко представлять свой дом, как в нём падает солнечный свет, какой путь вы проходите от дивана до двери, где включается и выключается свет, где плита, холодильник, стол, какой порядок действий, когда вы готовите себе еду… всё так, словно вы там действительно живёте день ото дня. Так же с вашей выдуманной дорогой на работу, рабочим помещением, коллегами. А после — разнообразить яркими, эмоциональными деталями. Попытались заговорить со сногсшибательной девушкой в лифте в офисном здании, но она на вас так презрительно посмотрела, что до обеда работа совсем не шла. Какой-то урод запарковался прямо у подъезда дома, перегородив удобный тротуар. Вы пнули машину в колесо, выбежал водитель, рассказал вам, что он привёз свою бабушку, которая совсем плохо ходит, потому он и встал так близко к двери, как смог. Вы должны закрывать глаза и представлять своё выдуманный мир настолько же ясно, как и реальный.
Чего-то я увлёкся… товарищ майор опять ругаться будет.
Чего-то я увлёкся…
:)
На самом деле вы правы. Говорили, что достаточно быть просто хорошим актёром, а это значит «вжиться» в роль, короче — просто поверить в то, о чём говорите. А организм сам уже среагирует как надо на допросы.
При том не обязательно разыгрывать целый спектакль, зачастую требуется солгать в каких-то мелких деталях, всё остальное будет правдой. Достаточно сделать для себя правдой только эти детали.
Что бы ни измерял прибор — перед тестом выполняется калибровка, т.е. проверяемого просят несколько раз ответить правду и несколько раз солгать, чтобы замерить волнение при при честном ответе и при лжи. Это должно повышать точность прибора. Если бы, действительно, его точность была бы невелика — им бы не пользовались. Раз весь мир использует эти приборы, значит овчинка стоит выделки.
Фактически, задача оператора полиграфа — запутать клиента, чтобы тот начал путаться в истинных и ложных фактах. Потом, на записи, следователь может отметить, где подозреваемый начинает противоречить сам себе.
Само по себе волнение у людей возникает по таким субъективным причинам, что правильно его интерпретировать в каждом случае — невыполнимая задача. Особенно это касается людей, склонных к акцентуации по лабильному, шизоидному или истероидному типу. И только на эпилептоидном и, возможно, конформном типе проблем возникнуть не должно.
… но банальным полиграфом дело не ограничивается, есть принципиально иные устройства, регистрирующие «характеристики работы разума», и вот там мысленные конструкции прекрасно отделяются от воспоминаний, даже если человек сам не в состоянии их различить. (можно конечно записать в память мысленные конструкции, но они не будут исчерпывающими, а такие девайсы эксплуатируют люди с соответствующей подготовкой, так-что гипноз не пройдёт)
PS.И что самое смешное, такой девайс можно сделать без МЭГ и фМРТ, просто нужно кое-что понимать.
Максимум, что я слышал из последних изобретений в этой области было отсюда, но тут пока далеко от разделения творческих процессов и воспоминаний. Это я пока видел только с использованием фМРТ или ПЭТ.
Из открытых источников самое известное это «глазные сигналы доступа» называемые так у НЛПерцев, ну а приподнять завесу тайны над реальными психо-технологиями можно если пройтись по библиографии последних изданий Платновского «слово как физиологический и лечебный фактор», смотреть именно исследования физиологов…
… в те годы исследователи были весьма ограниченны иструментально, и придумывали весьма занятные эксперименты в ходе которых…
Меня заинтересовала, в первую очередь. возможность анализа мозговой деятельности без энцефалограммы какой-либо формы (магнитно-электрической, ядерно-магнитной, позитронно-эмиссионной). Ибо ничего подобного за время изучения нейроинтерфейсов мне не встречалось. Полиграф ведь тоже нейроинтерфейс в каком-то роде.
Беда в том, что методы энцефалограммы достаточно инвазивны. Это мешает их распространению в судебной и гражданской практике. Никто в цивилизованной стране не даст запихивать в томограф насильно без медицинских показаний. Да и дорого это, если жертва ухитриться сломать прибор. А тюремные умельцы, уверен, придумают, как.
Книжка хороша тем, что даёт срез эпохи, и старики говорят что не малую роль сыграла она, в плане привлечения внимания к теме с самых разных сторон. Да ереси там действительно много, и вообще это всё жуткий баян для реального исследователя, но тех примитивных моделей достаточно для того, что бы придумать не инвазивный способ регистрации «отдельных элементов процесса мышления»…
… я свой первый велосипед на эту тему, ещё школьником «изобрёл», никаких МЭГ и фМРТ мне тогда не светило, ZXspectrum — рулит, а потом взрослым дядькой, на закрытых секциях выставок видел ПО работающее на том же принципе, но вообще скрытно…
Тайного ничего нет, но есть много хорошо забытого, или широко применяющегося но в других областях :-)
Я работал с МЭГ, решал совсем другие задачи, но пространственно частотное разрешение оного намекает, на потенциальную возможность непосредственной регистрации того-же, что я ранее регистрировал опосредованно. Транскраниальная ЭЭГ имеет слишком крутой срез по ВЧ и никакую пространственную локализация, а всякие томографии вообще не о том, ибо даже фМРТ слишком медленна…
С другой стороны, не так сложно сделать дистанционный анализатор пульса, давления и температуры тела по чисто физиологическим параметрам вроде паттерна сосудов на тыльной стороне ладони, изменения цвета кожи на верхней части груди, вибрации сосудов на шее и прочих банальных размеров зрачка и движений глаз. Или детектировать предшествующие реакциям электрические явления в нервах за счёт магнитного поля. Только не совсем понятно, зачем, ибо это всё без всяких приборов умеет менталист/гадалка/колдун средней руки без всяких приборов. А ещё они калибруются методом американских горок. Но страдают от тех же самых проблем, что и полиграф. Просто цель — не распознать ложь, а, наоборот, скрыть свою.
В целом, мне не понятен ваш скрытно-намекающий стиль. Не расстреляют же вас за раскрытие общего принципа. Вот если вы мне чертежи сольёте…
Ну а, стиль, а-ля разумеющий да уразумеет, потому что на самом деле ничего сложного нет, конструкция проще некуда, буквально из подручного хлама современного радиолюбителя, лишь математика может показаться занятной…
Здесь принцип это и есть всё ноу-хау, а дальше каждый пляшет в меру своих потребностей, кто из детского конструктора делает «детектор операций», а кто-то залив сквиды жидким азотом изучает быстрые паттерны мышления…
Не важно как именно мы будем измерять, важно понимать что конкретно.
Даром получил, даром отдаю ссылки на то, откуда я к этому пришел, а в конкретных деталях у меня есть шкурный интерес.
… в прочем, обычный полиграф тупо сечёт простую эмоциональную реакцию, а она одинакова и для воспоминаний и для конструкций, однако люди занимающиеся профайлингом, прекрасно об этом осведомлены, и работу свою строят соответствующим образом…
… хотя один мой хороший друг, вовремя сменил психиатрическую ординатуру, на работу потомственным колдуном, и не жалуется, так что ничего не мешает полиграфисту играть в гадалку, а гипнотизёру показывать человекам их прошлые жизни :-)
Возникает очевидный вопрос: зачем они полагаются на псевдонауку при проверке сотрудников и расследовании дел?
Потому что органам, а в особенности «рыцарям плаща и кинжала» нравится эта разновидность романтики. На службу пытаются ставить гипноз, телепатию, «промывание мозгов», психоактивные вещества, из чего возникают всякие MK-ULTRA, проект Stargate, люди, смотрящие на коз, генерал Ратников и другие позорища.
Мало того, если бы какой-то из этих проектов взлетел, я бы на публику тридцать раз сказал бы что ничего не получилось, публично кого-нибудь бы распнул бы за растрату бюджетных средств, А в качестве слухов распространил бы с десяток конспирологических теорий, что все получилось, приукрасив их таким бредом, что даже самый тупой бы считал что это ложь.
Просто в одном случае странный человек говорит, что кости людей фотографирует, в другом — такой же странный человек фотографирует «ауры» или что там еще сейчас фотографируют) Повторили — подтвердили — в каталог фактов о нашем мире «Физика». Не подтвердилось — в каталог «Мифология»
… нормальный такой инструмент, для решения определённого класса задач, например забыл человек код от сейфа, чем чаще он его набирал, тем с большей вероятностью ему можно помочь…
Ил не вспомнил, а додумал. Так оно тоже бывает.
… если бы под гипнозом можно было-бы эффективно додумывать, оооо я бы не занимался машинным обучением, а держал-бы в офисе стаю трэйдеров-зомби :-)
Увы и ах, гипноз не разу не волшебная палочка.
Пока получалось наоборот — ясновидящие рапортовали об успехах с "доказательствами", хотя программу закрыли. Больше похоже на прикрытие агентурной работы шарлатанскими методами (дабы не искали утечку).
Возможно, кому-то будет интересно узнать, что результаты исследования на полиграфе признавались доказательствами в русских судах с 2001 по 2011 годы. Например:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ARB/166169/4294967295/0
В 2012 году Верховный суд РФ утвердил судпрактику, запрещающую признавать результаты психофизиологических исследований доказательствами:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ARB/348747/4294967295/0
Пункт 5.2.1.
Как вижу, об этом мало кто знает даже среди юристов. Поэтому решил поделиться здесь.
--
Детекторы лжи: почему они не работают, и почему полиция всё равно их использует