Спросите Итана: могут ли возникнуть две идентичные снежинки?

[@maxzhurkin]

Наверняка же есть некий аналог парадокса дней рождения для снежинок?

[@TheShock]

Поскольку Земля существует порядка 4,5 млрд лет, за всю её историю на неё упало порядка 10³⁴ снежинок

А это значит, что есть порядка 10³⁴²=10⁶⁸ пар снежинок. (что очень сильно больше, хотя и выглядит похоже)

А в этом предложении:

С точки зрения статистики количество отдельных уникальных симметрически ветвящихся особенностей снежинки, которое она могла бы себе позволить, чтобы на протяжении всей истории Земли у неё появился идентичный близнец, равно пяти

Он ищет не «две одинаковые снежинки», а «вероятность того, что есть еще одна такая же снежинка, как выбранная». Следовательно, если искать две любых одинаковых снежинки, а не снежинку, которая похожа на данную, то вероятность очень сильно выростает.

Но, возможно, это нюансы перевода и он считал именно для всех пар?

[@alexmay]

Таким образом — все предметы уникальны и двух одинаковых нет.

[@Gummilion]

Ну если на микроуровне, то и двух одинаковых гаек не бывает — какими-то микроцарапинами и внутренними дефектами они будут отличаться, даже если на самом высокоточном станке их делать.

[@sim2q]

наверное где то это применимо на практике…

[@betrachtung]

Как тут не вспомнить Эллиса?

Мне кажется, много снежинок одинаковых… и много одинаковых людей.

[@igormu]

Надо делать криптографию на снежинках.

[@Ra-Jah]

И оно будет устойчиво к термо-криптоанализу.

[@vlad1988_1]

Когда произошел Большой взрыв…
Правда ожидал, что с этого и начнется.

[@hdfan2]

del

[@maxzhurkin]

del

[@SinsI]

Что если их делать искусственно, при температурах около абсолютного нуля, в вакууме?

[@Metallikus]

Тогда они сферические получаются. :-) Кристаллическая решётка не может образоваться при слишком резком охлаждении.

[@DrZlodberg]

А всё-таки, почему они симметричные? Ладно, конфигурация молекул вблизи даёт 6-угольник. Но что заставляет их оставаться симметричными на относительно больших расстояниях (на концах лучей, например)? Или начальная конфигурация первых нескольких молекул жестко задаёт весь дальнейший рост кристалла? Типа клеточного автомата. Тогда возникает вопрос — а нельзя ли написать симулятор роста снежинки, который генерил бы их по начальным условиям?

[@Stirliz85]

Полагаю, что какие-то особенности внешней среды обуславливают форму кристализуемой снежинки. Влажность, температура, давление, еще что-нибудь. В рамках одной снежинки эти параметры не сильно меняются, а у двух соседних снежинок уже солидный такой разброс.

Если кто-то знает точно, то пусть поправит.

[@vconst]

Таки да — самого главного и интересного в стой статье нет.

Есть два основных параметра — которые влияют на направление роста кристаллов: влажность и температура, при одном сочетании (я точно не вспомню каком именно — но это не так важно в данном случае) кристалл растет в длину, при другом — в ширину. И да, если снежинка достаточно маленькая, то эти параметры меняются для нее не сильно и попеременный рост в длину и в ширь — происходит одинаково на всей снежинке, а для разных снежинок — эти параметры уже не совпадают, потому что между ними достаточно большое расстояние.

Потому, если в лабораторных условиях обеспечить очень точные параметры влажности и температуры в большом объеме, а затем умудриться менять их синхронно для всего объема, не допуская сильных флуктуаций в отдельных участках — то будут получаться максимально похожие снежинки, практически близнецы — неотличимые на оптическом уровне. Такие эксперименты ставили и они были успешны.

[@Stirliz85]

Я гений. Честно не гуглил :)

[@SpiridonovAA]

Вообще-то может. Вероятность этого крайне маленькая, стремящаяся к нулю, но она не нулевая

[@Tyusha]

Как-то путанно у Итана. Вот тут вообще не поняла:

А если спуститься на молекулярный уровень, ситуация становится ещё хуже. Обычно у кислорода есть 8 протонов и 8 нейтронов, а у водорода – 1 протон и 0 нейтронов. Однако примерно в одном из 500 атомов кислорода присутствует 10 нейтронов, а в одном из 5000 атомов водорода есть 1 нейтрон, а не 0. С такими цифрами, если даже вы создадите идеальный шестиугольный снежный кристалл, и доберётесь до количества кристаллов, выпавших на землю за всю историю — 10^34, вам нужно будет всего лишь дорасти до размера в несколько тысяч молекул, то есть, до снежинки размером в 0,01 микрон (это меньше длины волны видимого света), чтобы получить уникальную структуру, которой мир ещё не видал.

1. Молекулярный уровень или ядерный?
2. Причём здесь изотопический состав воды, он же на химию он не влияет. Или в данном случае это оказывается существенным?
3. А потом такое предложение… Несколько раз прочитала, до сих пор не въехала.

Согласно моим, скорее всего неправильным, представлениям сначала образуется асимметричный зародыш, который полностью определяет будущий узор снежинки. С некоторого масштаба возникает некий «дальний порядок», который затем сменяется фрактальным ростом. Причём конфигурация уже полностью предопределёна зародышем и дислокациями в нём. Поэтому вопрос сводится к размеру неструктурированных зародышей и числу комбинаций для таких суб-снежиночных структур, а не самих уже выросших снежинок.

Ещё раз повторюсь, это мои умозаключения. Буду рада квалифицированному комментарию. У Итана не получилось.