Comments 158
Я экспериментировал, покупая более дешевые жидкие витамины, но потом выкинул их — очень неудобно принимать, если каждый день и долговременно.
habr.com/ru/company/lifext/blog/411909
Рекомендуемая «профилактическая» доза в 500МЕ для большинства не дает ничего вообще. Люди пьют, считаю что это им отчего-то поможет, а это ровно ноль. В среднем около 80% россиян имеют сниженный уровень или дефицит. Для дефицита официально рекомендованная схема 50 000 МЕ в неделю*2 месяца, потом контрольный замер. То есть, 7000МЕ в день. При аутоимунных заболеваниях пьют по 150 000МЕ в день, при обострении. В той же Германии есть такая схема.
Жидкая форма как раз удобна тем, что можно достигать очень высоких дозировок.
Попросите своего терапевта помочь вам скорректировать дозировку для достижения оптимального уровня
Представил как я пришел в районную поликлинику и такой: «Подскажите пожалуйста какой у меня уровень витамина D?» Врач, не поднимая головы от заполнения моей карточки: «Нормальный! Следующий!» :)
Курцвейл про штаты пишет, что тоже надо принимать ответственность за свое здоровье на себя, так как цель обычной медицины лечить, а не планировать здоровый мозг и тело до 80+ и дальше.
Значит, чтобы извлечь как можно больше пользы из новейших медицинских знаний, доступных уже сегодня, придется заняться своим здоровьем самостоятельно, в некотором смысле став врачом самому себе. Надеяться больше не на кого – даже на врачей, хотя и они могут оказать ощутимую помощь.
Надеяться больше не на кого – даже на врачей, хотя и они могут оказать ощутимую помощь.
Вот кстати да! Как можно в домашних условиях определить свой уровень витамина D? Типа сцедить стакан крови и смешать с содой — если пожелтело то витамина D достаточно?
После поездки на море и солнце из промозглой пасмурной февральской Германии тоже явно общее самочувствие получше стало. Какая-то бодрость появилась. До поездки было всё уж очень утомительно и печально.
Сначала по выходным ходил в бассейн, потом перешел на трехразовое посещение.
С утра на работу идешь и думаешь — «блин, вечером в бассейн, неохота», но к концу рабочего дня уже мысля другая — «Вечером в бассейн! Ура!»
Иммунитет натренировался в прошлом и теперь ему не страшно, пока не придут принципиально новые вирусы (совсем новые или мутировавшие)
Вирусы — не живые.
Бактерии — живые и их побеждает лекарство (антибиотик), которое тоже может быть живым…
Про вирусы я имел в виду «живые» в широком смысле: могут изменятся и приспосабливаться, в не зависимости от «сознания и нашего знания о нем».
А лекарства после выпуска не приспосабливаются и не изменяются, мы должны их приспособить и изменить.
Вирус гриппа мутирует очень быстро, несколько раз в год минимум
Но не всегда так радикально, чтобы иммунитет вообще ничего не смог сделать… Хотя и такое, конечно, возможно…
Но если честно, большинство болеет от того, что питается мусором и занимается ерундой. Тут у нас тред о дефиците витаминов, но по факту у кучи людей дефицит белков и/или жиров, какие уж тут микронутриенты.
За дефицит углеводов не переживаю, очень люблю сладкое:) (и картошечку)
Thus, protein undernutrition results in stunting, anemia, physical weakness, edema, vascular dysfunction, and impaired immunity. Based on short-term nitrogen balance studies, the Recommended Dietary Allowance of protein for a healthy adult with minimal physical activity is currently 0.8 g protein per kg body weight (BW) per day. To meet the functional needs such as promoting skeletal-muscle protein accretion and physical strength, dietary intake of 1.0, 1.3, and 1.6 g protein per kg BW per day is recommended for individuals with minimal, moderate, and intense physical activity, respectively.Тыц.Не претендую на полноту списка симптомов, но можно обратить внимание на то, что они очень похожи на обсуждаемое в витаминотредах.
При этом для «не идеального» белка есть коэффициэнты пересчета. То есть, вместо грамма яичного надо съесть m>1 грамма соевого. Очевидно, что если человек ест утром кашку, днем на работе бутеры и печеньки, а вечером рис с одной-двумя катлетками из соевых полуфабрикатов, то для него с большой вероятностью будут плохие новости. Для спортсменов считается разумной доза до 2г/кг, а в условиях дефицита калорий (похудение) до 3г/кг или даже выше (точно не помню, но если надо — найду источник).
Ну а норма жира порядка 0.5-2 грамма на килограмм своей массы (можно и больше, если влезаете в калораж и пищеварение позволяет). При чем, речь о мононенасыщенных и насыщенных жирах (сало, оливковое масло и тд). То есть, если холестериногенных жиров меньше определенного, старадает гормоналка (все стероидные гормоны организм делает из холестерина). А для ПНЖК (рыбий жир, подсолнечное масло и тд) наоборот есть верхние границы нормы.
Ну и важно отметить, что приведенное относится к здоровым людям. То есть если у вас с почками все ок, то 2г/кг белка им не повредят (может развиваться протеинурия, но по современным данным это нормально при условии заведомо здоровых почек), но если уже есть проблемы, то надо очень хорошо подумать и обсудить ситуацию с доктором.
Я не врач, но регулярность простудных заболеваний уже выработала алгоритм борьбы. Только в носу начало свербеть, сразу раствор морской соли с фурацилином и промывание. Чаще всего одной-двух процедур хватает, чтобы избавиться от инфекции. Если же начинается через горло, то скорее всего борьба будет чуть дольше длиться. Но тоже по возможности полоскания (тот же раствор морской соли и фурацилина, прополиса или прямые намазывания люголь, прополис спиртовой раствор).
Но факт остаётся фактом, этой зимой этого всего было меньше и реже. Иммунитет или витамин или всё вместе или плацебо, я не знаю.
йогурт Данон, Б6+Д3 в магазинах полно
Ну да, 600 МЕ витамина D3… на литр.
Во множестве исследований отмечается, что части людей показано пить дозы как у вас, но это очень индивидуально — возраст, состояние здоровья, особенно пищеварительных органов. Например если в пищеварении нарушения, то он может просто не усваиваться (хотя у вас по анализам все нормально, усвоение идет, иначе уровень был бы ниже).
Про это планировал писать отдельно, но сейчас напишу коротко — важно не заниматься самолечением, а быть информированным и планомерно работать над свои долговременным здоровьем со своим врачом. Хотя бы раз в 1-2-3 года (зависит от возраста), ходить со списком вопросов и обсуждать с ним все все подробно и внимательно.
К примеру я сейчас хожу 1 раз в 2 года, но обстоятельно беседую, делаю все анализы предложенные врачом, обсуждаю разные варианты его назначений. Обычно получается два визита — первичный, анализы, вторичный. Раз в два года вполне нормально.
i.imgur.com/iEQqYs1.png
Захватил результат по Б12 чисто случайно, уже не стал переснимать. — Такой результат, добился только витаминами. Но, это отдельная тема, если у Вас будет статья по Б12, и Вам интересно чужое мнение (не совсем стандартное), милости прошу.
У вас результат 26нг/мл — он конечно лучше 15, но даже по стандартным аккуратным врачебным рекомендациям (образно, чтобы дожить до пенсиии), он у вас недостаточно высок.
А по стратегии долговременного здоровья с расчетом дожить до 80+ этого мало. Нужно больше 30, лучше в диапазоне 50-80.
По Б12 пишите, в планах статья про него тоже, поэтому очень интересно и буду очень благодарен за информацию.
По Б12 постараюсь не забыть написать. Если что стучите в л/с. Есть рез-т до и после витаминов. Какие витамины (не дорогие), так же расскажу.
Так же, если доберусь, поделюсь результатом чисто солнечного D (100% растительная диета) в этом году.
P.S. никаких симптомов нехватки D — не замечаю. Настроение нормальное, ничего не болит, физ. нагрузки не большие, но есть регулярные, пешком хожу по 5-10 км. в сутки, это стабильно.
52 нг/мл — хороший уровень, зачем вам выше? Оставьте дозировку и сам препарат, не парьтесь, нашли оптимум. Анализы тем не менее нужно сдавать. Если боитесь кальцификации — сдавайте заодно анализ на
уровень кальция, он совсем недорогой. По сути больше ничего можно не опасаться.
Всем дружно переехать в Таиланд или на юг Франции?
И как это с солнцем поможет?
Не вижу «хороших сыров» и фруктов. Вижу творог, яйца, простую рыбу и морепродукты. Все это есть в любом супермаркете.
p.s. а фрукты вообще сильно переоценены в обществе.
Если каждый день апельсины кушать — вполне.
А вот когда кто-то хочет скушать 1 цитрус и сразу восполнить недостаток витамина, это уже неправильно. Особенно когда фрукт противопоставляется пилюлям.
Можно. Только бывать долго на солнце чревато раком кожи. Да и живём мы большинство не в самых солнечных странах (если даже у новозеландцев недостаток, то что говорить о жителях, скажем, Петербурга).
а как он усваивается при приёме в мультивитаминах?
может быть поэтому в мультивитаминах постоянно овердоз?
Ну и сильное превышение дозировки не всегда и не для всего опасно. Например, витамины группы В не накапливаются и довольно быстро выводятся.
Я читал, что В6 — это антидот при отравлениях гидразином и некоторыми препаратами, и тогда его до нескольких грамм за разовый прием назначают.
Везде пишут, что рекомендуемая суточная в районе 500-600.
Само собой, что если дефицит — то дозировка выше.
Гипервитаминоз витамина D развивается очень медленно при приеме больших доз. Он может вызывать нарушения метаболизма кальция, приводящие к гиперкальциемии и гиперкальциурии. При длительном лечении эргокальциферолом или холекальциферолом гиперкальциемия обычно обусловлена накоплением провитамина D3, но может быть вызвана одновременным избыточным потреблением пищевых продуктов, содержащих много кальция, например молочных продуктов.
Получить витамин D с продуктами питания еще полдела, он должен всасаться в тонкой кишке. Витамин жирорастворимый, соответственно должен употроблятся с жирами (напр. молочные продукты, рыбий жир). Если есть заболевания ЖКТ, характеризующиеся нарушениями всасывания, такие как хронический панкреатит в внешнесекреторной недостаточностью, синдром избыточного бактериального роста и др., то нужна коррекция основного заболевания, иначе сколько не употребляй — ничего не усвоится.
На конференции по остеопорозу говорили, что можно употреблять витамин не ежедневно, например 1000-2000 МЕ/сут, а 1 раз в неделю суммарную дозу, например 7000 МЕ/нед. И вообще, остеопорологи очень любят его) Говорят, пейте все, есть куча исследований, что он безопесан в овербольших дозах каждый день и долго) Сама статьи не читала, но фармакоиндустрия штука такая…
Treatment of vitamin D deficiency in asymptomatic persons might reduce mortality risk in institutionalized elderly persons and risk for falls but not fractures.
Там сидеть нужно и разбираться, что куда. А так только остается догадываться, что там скрывается за «но есть предположения». Даже рыбий жир, вроде как оказался бесполезен, по крайней мере для школьников. А там не только витамин Д.
Быть может кажется однобоко, так как в рамках подобной статьи невозможно описать все нюансы. Поэтому раз в пару лет нужен думающий врач, что мы усиленно всегда рекомендуем и будем рекомендовать.
И про рекомендации непонятно откуда они. К примеру речь шла про витамин Д, а тут бац и рыбий жир, который конечно содержит витамин Д, но рыбожир сам по-себе комплексная добавка с дополнительными компонентами. Почему Д3?
Почему вдруг рекомендации витамин С, без статьи? Или уже разбирали его?
Ссылки желательны на ревью или систематику, но не на оригинальные исследования. И лучше в свободном доступе, если есть выбор.
В целом статья мне нравится, несмотря на передергивания.
Может кто-то еще в курсе.
А так очень правильное решение, пока нет точного понимания, что хотя бы безопасно, лучше на себе не экспериментировать.
Вот тут: https://botalex.livejournal.com/139752.html
немного другое мнение по витаминам в целом, и касательно витамина D в частности. Как прокоментируете?
Доктор говорит о бесполезности и необоснованности безконтрольного употребления витаминов, но если дефицит какого-то витамина или микроэлемента доказан, то необходимо восполнять.
1. В конце концов вам придется изучать тематику и думать самостоятельно про свое здоровье и текущая статья тут, просто один из кирпичиков ваших знаний.
2. Попробуйте ввести при чтении информации ее некую классификацию, про что она:
— норма общая по стране
— норма для врачей общей медицины когда мало времени и насморк это мелочи, когда рядом у больного гайморит, радуйтесь что у вас нет
— ваша норма, когда вы планируете прожить не до 60+, а потом доживать перед телеком или на даче, а хотите работать, путешествовать, вести активную жизнь до 80+
и сразу многие вещи станут понятнее.
3. По существу — быть может про остальные витамины автор прав, хотя он использует данные от 2013 года из одной статьи, а сейчас очень много всего происходит каждый год. Про витамин D у него ошибочное мнение (хотя он про него не пишет однозначно ничего), которое опровергается более современными исследованиями. Я не знаю ситуации в то время — может тогда анализ на витамин D стоил 15000руб. и было нереально его наблюдать, поэтому тогда его рекомендации были верными.
Например, в нашей же статье про измерение старения был приведен пример, что сейчас анализ длины теломер стоит очень дорого и доступен только в 2 странах. Поэтому большая область методов пока закрыта для частной диагностики и применения, так как невозможно мониторить результаты.
Но через 2-3 года ситуация изменится и информация устареет.
Чтобы не быть голословным по быстрому:
1. автор в статье по вашей ссылке пишет
Мета-анализ: Прием добавок с высокими дозами витамина Е может повышать смертность (ссылка</a
по ссылке мета анализ от 2005 года, шесть докторов, но без званий. Вывод анализа — высокие дозы более >=400IU проводились в основном на больных и у здоровых людей их действие неясно. Такие дозы могут повышать смертность и их надо избегать.
То есть оригинал не пишет, что не надо пить, что он вреден и т.п., они предупреждают — люди, изучайте вопрос и пока избегайте доз больше 400.
2. Задаем поиск дальше и находим уже сами мета анализ от 2011 года, шесть авторов, из них пятеро Ph.D.
Вывод авторов — для рассмотренной популяции прием витамина D не уменьшал и не увеличивал риск смертности, поэтому, для увеличения продолжительности жизни данной популяции принимать этот витамин смысла нет.
Опять-таки они не пишут — что нет вообще смысла его не принимать. Они пишут, что этот витамин не увеличит продолжительность жизни (перефразируя в терминах исследований не уменьшит вероятность умереть от сердечного приступа или рака).
Но вдруг наша цель бодрый мозг?
Тогда нужно исследовать вопрос дальше.
Исследование витамина E по плану через 2 статьи.
Витамин Д в домашних условиях никак не проверить, только в лаборатории. Сейчас этот анализ делают все крупные лаборатории. Уровень витД в крови от 30 до 50 — обеспечивает только костные эффекты, а кроме этого он ведь нужен ещё и для волос, ногтей, кожи, для профилактики онкологии и диабета, повышения иммунитета, работы эндокринной системы (например, тестостерон образуется из холестерина и витД). Так что чем ближе уровень витамина Д к 75-80, тем лучше. Контролировать его всем рекомендуется минимум 2 раза в год. И принимать лучше всего не БАДы капсульные, где заявленая дозировка всегда приблизительная, а препараты с точно расчитанной дозировкой.
Добиться передозировки в современных условиях практически невозможно, если соблюдать рекомендации. На лето прекращать прием витамина Д можно только тем, кто работает весь день на улице. Остальным его нужно продолжать принимать в прежней дозировке. Занимаюсь этим уже 22 года, причем начала это делать за долго до нынешнего ажиотажа вокруг витамина Д и antiAGЕ-терапии.
Благодарю за статью! Очень понятно, актуально, обоснованно. Мне как врачу и принимающему по 5000 ме витамина д в день, было интересно почитать. Где-то полгода назад мой уровень витамина был 19 в крови. Планирую скоро повторить анализ. Любопытно что получу в этот раз
Живу в солнечной Калифорнии и регулярно бываю на солнце, питаюсь нормально. Год назад обнаружили низкий витамин D
![](https://habrastorage.org/webt/xx/v3/p0/xxv3p0tyjakhgvl07oh_gq02cre.png)
Начал принимать 5000МЕ каждый день и через пол года все выровнялось.
![](https://habrastorage.org/webt/qv/bh/8v/qvbh8vm5n4z4ain9ppbta0exxtw.png)
Продолжаю принимать и бросать не планирую.
Интересно — это вам по стандартной страховке обнаружили и прописали? Или тоже самостоятельно все надо делать?
Да, у меня стандартная страховка в кайзере (весьма, кстати, доволен ей). Был небольшой упадок сил и анализы показали на витамин Д. Достаточно быстро все нормализовалось после начала приема, но, не буду утверждать, что это именно из-за витаминов.
Да, в тему стандартных практик — многие врачи тут рекомендуют принимать аспирин в малых дозах — 82мг, каждый день. Мой врач, в том числе.
ps считайте это криком души, читаешь такие статьи, везде пишут, мол проконсультируйтесь со специалистом, но где его найти, чтобы он гомеопатию не совал?))
Прямо сейчас начинаем переписку с первой клиникой, в которой будет приложение рекомендовать конкретных врачей. Там будет (если все получится) скидка пользователям и, самое главное, система отслеживания качества наблюдения и работы с нашими пользователями в рамках продления жизни.
То есть вы пришли к врачу и приложение проверяет все ли стандартные вопросы и проверки пройдены и все ли нюансы учтены (в рамках продления жизни) + сам врач конечно, если что, уже сам дополнительно что нужно назначает по своему опыту и осмотру.
Эта клиника только в Москве и СПб. Но следом быть может дальше пойдет процесс и в регионы.
Мы спешим, но времени на все пока не хватает.
Витамин C 1000мг)
Поосторожнее с витамином С. Есть данные что его избыток приводит к возникновению камней в почках. Я убедился в этом лично.
Про дочку вы уточните врачу, что она не из региона Сицилии, и поэтому местные нормы могут быть для нее не применимы. Пусть у него в голове будет эта информация.
Как раз с детьми важно очень аккуратно это все делать.
Данная статья применима только для взрослых, 20+.
Или спросите педиатра хотя бы по телемедицине, чтобы не схватить передозировки.
Может получится так, что у вашей дочки больше будет вырабатываться этого витамина (а может и не получится, нужен совет детского врача). Тем более дети больше нас на солнце обычно времени проводят.
"в России меньше солнца чем в США". Вы очень сильно обобщаете, это совсем не очевидно. Обе страны огромны и лежат в разных климатических зонах.
Когда итшники начнут умирать тогда поговорим
Если бы ИИ обучался по текстам на Хабре, он бы решил что главная помеха для захвата мира — это почти бессмертные ИТшники. И надо сначала уничтожить их, а потом порабощать человечество.
А это не так, на самом деле ИТшники хрупкие и уязвимые существа. Понятно, Скайнет?
Меня поражает точность теста на витамин D3. Если сделать его в разных конторах — скорей всего будет разительно отличаться. В зарубежных конторах у вас спрашивают принимает ли вы витамин D, часто ли бываете на солнце? И на основании этой информации корректирует результаты теста. ЛОЛ.
Замечательная рекомдация. Т.е. у вас проблемы с ногами, и вместо того, чтобы обратиться к врачу, вы пьёте какие таблетки. А если у вас опухоль? Это я чисто так, для примера, что судороги в ногах могут возникать по разным причинам.
врач и сказала эти таблетки пить.
через три дня приема икры болеть перестали.
Не призываю никого ничего принимать бездумно. Просто обозначил, что конкретно этот препарат от этой проблемы мне помог. Не призываю также именно его принимать.
Как ниже пишут вероятно недостаток магния.
Как правило в большинстве случаев — это варикоз. Вены еще не видно, ток крови уже нарушен.
Ради этого и пишем приложение, чтобы была история анализов и то, что врачи говорят сверять с общей базой + оно напоминало, что и когда проверять.
А иначе очень хаотично мы все к своему здоровью подходим — все раскидано по разным местам, разные врачи советуют разное и т.п.
Два грамма за завтраком не нагрузит вашу печень.
В наших статьях мы как раз стараемся внедрить в ум другой подход к своему здоровью. В современности подход — «Врач сказала и я не помню, что и как, пью добавки по статейкам в желтой прессе.» — увы не очень работает.
Должно быть вдумчивое сотрудничество с врачом. За нас самих никто этого не сделает.
Например, если проблемы с пищеварением, то про добавки речи нет, надо сначала его зафиксить. Или если весь день сидеть не двигаться, есть плохую еду, то тоже они мало чем помогут.
В тоже время если немного о себе думать, ходить раз в пару лет к врачу, то можно избежать очень многих проблем.
Наша цель за этот год запустить и отладить приложение, которое будет помогать это делать — рекомендовать нужных врачей, отслеживать качество их работы с вами, предоставлять опросник во время визита к ним + анализы в хороших лабораториях со скидками и только в конце этого цикла рекомендации добавок.
И коротко — да, комплексная статья будет, но она будет с докторами, спортом, анализами и методологией действий.
В России просто в лаборатории дешевле.
Это видимо для тех, у кого нет возможности в своем регионе сдать анализ.
(если я все правильно понял)
Сделал анализ, он показал 7.3 ng/mL (Рига, солнца зимой нет). Там же есть оценка — <9 — крайне низкий уровень, 9-30 — недостаток, 30-70 — норма, >100 — перебор, возможны побочные эффекты. Купил баночку капсул (немецкие) с дозировкой 100 ug = 4000 IU, написано что это рекомендуемая дневная доза, буду принимать, повторю анализ через несколько месяцев. Есть ли смысл пить двойную дозу?
«Через пару месяцев мы придем к полному набору анализов для долгой жизни тела и мозга гика и к тому, куда с ними идти и попробуем выбить нам скидки на это, а пока вы можете подождать или сделать его в любой лаборатории.»
Витамины открыли 100 лет назад. А массовое применение началось 20 лет назад.
Что это за хайп такой? Как же люди раньше жили без витаминов?
Проверьте долгожителей, они никогда в жизни не ели витамины.
У меня много знакомых врачей. Они считают что витамины есть не надо, потому что при правильном разнообразном питании всё что надо поступает в организм. Ну разве что Омега-3 и йод рекомендуют.
Есть группа ученых, считающая, что организм сам может выработать все что ему нужно.
Посмотрите на людей переживших концлагеря и блокады городов. Они жили впроголодь годами, но тем не менее доживают до 80-90 лет.
Поэтому я считаю, что витаминный хайп, это маркетинг со стороны фарм компаний.
P.S. Сам изредка ем йод и аквадетрим. И витамин С при простуде. Но регулярный и длительный прием препаратов не приветствую.
Витамин D — механизм действия и нужно ли принимать добавки