Pull to refresh

Comments 76

Представляю его негодование. Вроде и в СМИ попал, и это дало чудеснейший скачок для его приложения, и рейтинг 4.9, а тут на тебе, и удаляют без пояснения причин. Но перед первым удалением его предупреждали, что клянчить деньги в приложении может обернуться его удалением, что и последовало на следующий день.
Так, хорошо. А во второй раз что?
«В Google не комментируют причины удаления отдельно взятых приложений из магазина Play Store.»
Гугл вообще редко нисходит до того, чтобы общаться с разработчиками — холопы должны молчать и работать, солнце еще высоко.
Ну, не знаю… На мой запрос как разработчика на кучу однотипных ругательных отзывов от одного мстительного пользователя на все бесплатные приложения — саппорт как и обещал ответил через 2 суток.
Удалив эти отзывы, действительно несправледливые. Хотя все эти мои приложения не приносят им денег.
Гугл зарабатывает деньги на рекламе. Для точного позиционирования рекламы нужны данные о пользователях. Данные о пользователях приносит популярность Android (плюс гарантирует что рекламу гугла не заменит рекламой из других источников производитель ОС).

Таким образом деньги гуглу приносит все что повышает популярность Android, бесплатные приложения в этом плане даже лучше.
> В Google не комментируют причины удаления
Любят они такое или ты им про Фому, они тебе про Ерему.
Приложение «Определитель и Антиколлектор», ранее именовавшееся «Numbuster!» (зря они его переименовали) это вполне вменяемое приложение, направленное на фильтрацию СМС и телефонного спама. Знаком с владельцем. numbuster.com/ru/
Я могу уверить, что за людьми Numbuster не следит и вообще появились задолго до «Антиколлектор».
Переименовали в угоду тренду. Как говорится «бренд-брендом», а лишние несколько тысяч установок на дороге не валяются. Тем паче, что при правильном использовании можно блокировать и то, и другое. К тому же в ряде регионов России определитель номера сейчас работает архи-точно.
Коллекторское агенство стоит рассматривать как свободное предпринимательство или его сотрудники это — чиновничья номенклатура?
В наших реалиях стоит рассматривать как ОПГ.
Не, ну вы серьезно? А как тогда рассматривать клиентов, которые берут деньги в долг и не отдают их?
Или, клиентам можно безнаказанно доить банк «потому что у них денег, хоть сжигай их»?
Кроме банального выбивания денег коллекторы почти всегда предлагают варианты уменьшения долга (пролонгации, сокращение штрафа, и т.д.). Лояльность к клиентам никто не отменял.
Я думаю, банкам нужно обращаться к суду для правового решения вопроса, судебная власть ведь и существует для этого, разве нет?
То есть если вы хотите при просрочке на месяц получить повестку в суд вместо звонка софт-коллектора с пока еще вежливыми вопросами «почему не заплатили» и «когда заплатите»? Да и не выгодно банку тащить в суд купившего чайник за 2000р. в кредит и зажавшего долг. Потому оказывается психологическое давление (от маленького до существенного), и обычно должник идет и деньги возвращает без всяких судов.

Вообще говоря, с коллекторами проблемы либо у тех самых не желающих возвращать, либо у случайных, но каким-то образом связанных с первыми людей. Бывают еще ошибки со стороны банка, из-за которых долг появляется на ровном месте, но это редкость. Преднамеренный обман со стороны банка — скорее миф.
Да и не выгодно банку тащить в суд купившего чайник за 2000р. в кредит и зажавшего долг.

Есть такая вещь, как кредитная история.
А что с ней? Ну закосячат клиенту кредитную историю — это не поможет вернуть деньги. И клиент может о ней вообще не думать. Потому логично, что ему будут сначала звонить и напоминать.
А ещё есть кредитная политика. Казалось бы, зачем выдавать человеку кредит на чайник за 2000р?
Услугами коллекторов не только банки пользуются.

А ошибки со стороны банка вполне можно считать преднамеренными ибо банки точно так же считают любые просрочки клиентов намерением ничего никогда не платить.

> Потому оказывается психологическое давление (от маленького до существенного)
Это да… Знаете, очень интересные возникают ощущения, когда по мнению коллекторов умерший воскресает, отменяет расторжение договора (расторгнут наследниками в связи со смертью) и накапливает долг за услуги… (договор не с банком). Мягко говоря неприятно разбираться с такой ситуацией.

P.S> А вообще, психологическое давление тоже по УК карается в некоторых случаях…
Услугами коллекторов не только банки пользуются

Обычно сначала клиенту банковские коллектора трезвонят. Если долг продали агентству — значит, клиент попался деревянный и довольно безнадежный.

Ну а во всяких «кредит за 15 минут по одному документу под жалкие 5% в день» брать деньги станет либо очень больной, либо очень отчаявшийся человек.
А вообще, психологическое давление тоже по УК карается в некоторых случаях…

Профессиональный боец из хард-коллекшна может обложить должника так, что тот побежит менять испорченные подгузники и в процессе бега начнет молить о пощаде. При этом суд не найдет в этой записи никакого криминала. Ни угроз, ни оскорблений, только мастерское владение интонацией и правильный выбор слов.
> Профессиональный боец из хард-коллекшна
Так и хочется процитировать «чо ты несёшь?!»

За два года общения с коллекторами и прочими около… от силы пару раз общался с грамотными и культурными людьми.
За два года общения с коллекторами и прочими около

Сочувствую.
от силы пару раз общался с грамотными и культурными людьми.

Нет у них задачи быть по отношению к вам грамотными и культурными ближе к концу второго года просрочки.
> Сочувствую
Да я не особо напрягался, родителей напрягало, зато избавились от лишнего проводного телефона, с повременной оплатой он стал дороже мобильных.

> ближе к концу второго года просрочки.
Так ведь за два года был и первый месяц и первые полгода… разве нет? :D
> Ну а во всяких…
Операторов связи забыли :)

> При этом суд не найдет в этой записи никакого криминала
Наивность Ваша не знает границ. Один вызов скорой сразу после звонка, которая зафиксирует, например, подскочившее давление и у коллектора возникают серьезные риски не иллюзорных проблем (особенно если звонок произошел рано утром/ поздно вечером или ночью). Да и говорить эти «профессионалы» в 99,99% случаях не умеют, а используют исключительно прямые и недвусмысленные угрозы.
Операторов связи забыли

А это тот случай, когда должник заинтересован в судебном разбирательстве, если он на предоплатном тарифе. Вроде обычно выигрывает.
Наивность Ваша не знает границ. Один вызов скорой сразу после звонка, которая зафиксирует, например, подскочившее давление

И этот человек говорит мне о «наивности»? :) Вы в какой вселенной живете? Даже в цивилизованных европах/штатах такое не прокатит, если на записи разговора не было угроз и т.д.
Да и говорить эти «профессионалы» в 99,99% случаях не умеют, а используют исключительно прямые и недвусмысленные угрозы.

А по какой причине вы называете дилетантов из НСВ и тому подобных контор «профессионалами»?
Если вам говорят что-то вроде «мы к тебе приедем и выбьем бабло», то вперед писать заявление в правоохранительные органы.

Я бывал свиделелем того, как милая, дружелюбная в курилке девочка начинает так крыть клиента, что хочется самому побежать и заплатить за него — но при этом в разговоре нет ничего, за что можно было бы зацепиться в ходе суда против работодателя той девочки. Ни угроз (только информирование о возможных легальных сценариях развития событий), ни лжи.
> только информирование о возможных легальных сценариях развития событий
Все легальные последствия отнюдь не так страшны, для большой части населения, поскольку с них банально брать нечего.

> хочется самому побежать и заплатить за него
А вы, Дима, просто то ли настолько трус, то ли настолько эмпат… :D
Все легальные последствия отнюдь не так страшны, для большой части населения, поскольку с них банально брать нечего.

Тем, с кого брать нечего, серьезные финансовые организации стараются не давать денег больше, чем с них можно содрать. Несколько тысяч рублей приставы изымут у любого без проблем.
А вы, Дима, просто то ли настолько трус, то ли настолько эмпат

Не, реально мурашки по коже были, хотя вроде не трус и по шкале «эмпат — социопат» ближе к последнему. Особенно давил контраст — как милая девчонка начинает почти басом почти орать на какого-то злостного неплатильщика.
>>>милая девчонка начинает почти басом почти орать на какого-то злостного неплатильщика

Таким неадекватам обычно приходится говорить в трубку: «иди на**й» и отбой звонка с занесением в черный список. Либо жестко троллить :)
милая девчонка начинает почти басом почти орать на какого-то злостного неплатильщика.

Крики басом никак нельзя считать профессиональным выбиванием долгов.
Нет, это тот случай, когда оператор связи считает, что через полгода можно снова продолжить предоставлять услугу (а точнее насчитывать «долг») по расторгнутому договору умершему человеку. Пожалуйста, внимательнее читайте комментарии, на которые отвечаете.

> если на записи разговора не было угроз и т.д.
Во первых прямая угроза не нужна при наступлении негативных последствий для здоровья. А во вторых угрозы скорее всего будут. Ну и понятно, что звонки мошенников нужно записывать.

> Я бывал свиделелем того, как милая, дружелюбная в курилке девочка начинает так крыть клиента, что хочется самому побежать и заплатить за него
Вы пробовали в этом случае включать диктофон и предупредить об этом? Если интересно, попробуйте. У милой девочки в глазах возникнет первобытный ужас, а слова она начнет не произносить, а мямлить. Либо будет просто переводить стрелки на начальство. Плавали, знаем…

> информирование о возможных легальных сценариях
Если бы эти девочки знали, о чем написано в законах и договорах, то да. Но опять же плавали и видели, какой первобытный ужас вызывает демонстрация договора, где написано совершенно противоположное словам девочки.
Пожалуйста, внимательнее читайте комментарии, на которые отвечаете.

В комментариях не говорилось, что речь про операторов связи. Под «не банк» может пониматься хоть Почта России.
Во первых прямая угроза не нужна при наступлении негативных последствий для здоровья.

Осталось только доказать взаимосвязь. Как думаете, в нашей стране существует понятие «моральный ущерб»?
Вы пробовали в этом случае включать диктофон и предупредить об этом?

100% их звонков и так пишутся. Скажу по секрету, в инфраструктуре такого контакт-центра инфраструктура записи разговоров важнее собственно позволяющей дозвониться до клиента инфраструктуры. Ну и существенная доля разговоров хард-коллекторов и так в суд идет.
Но опять же плавали и видели,

Ну опять же лично я в роли жертвы никогда не бывал (я же не идиот брать в долг у финансового учреждения, если не уверен, что гарантированно и в срок его закрою), но со стороны видел. С другой стороны, видел я по большей части «рафинированных» коллекторов, может быть — «элиту», с которыми большинство не сталкивается. Вы же на основании собственного не менее ограниченного опыта вообще делаете глобальные выводы о всей сфере.

Что до операторов связи — как я уже говорил, они открытым текстом шлются на йух в суд, и всё. Вы правы, они — нет. Они не могут давать вам в долг.
> В комментариях не говорилось, что речь про операторов связи.
Я думаю, логично было догадаться о взаимосвязи в моих комментариях.

> Как думаете, в нашей стране существует понятие «моральный ущерб»?
Мало того, что существует, так его еще и реально присуждают, но весь вопрос в суммах, которые считают очень небольшими.
Доказать связь нужно будет чтобы получить компенсацию ущерба. Чтобы взаимно помотать нервы доказывать не обязательно сразу после первого звонка, можно и статистику накопить.

> 100% их звонков и так пишутся
Пишутся работодателем, который будет ее покрывать, а не клиентом, который внезапно может найти в ее словах много интересного. Реально, проверьте с операторами колл-центра и с непосредственно сотрудниками из офиса. Много интересного узнаете об особенностях поведения таких операторов.

> Ну опять же лично я в роли жертвы никогда не бывал (я же не идиот брать в долг у финансового учреждения, если не уверен, что гарантированно и в срок его закрою)
Еще раз, я выступал в роли наследника умершего человека при общении с оператором связи.
И я не был в роли жертвы, как бы это не хотелось и оператору связи, и коллекторам.
А это тот случай, когда должник заинтересован в судебном разбирательстве, если он на предоплатном тарифе. Вроде обычно выигрывает.

У меня как раз такая ситуация. Каким то странным образом должен 24 тыс рублей компании дом.ру (на предоплатном тарифном плане то). Долг перепродавали нескольким коллекторным агентствам. Сейчас очень весело с ними общаться, благо звонят не так часто (раз в три месяца). Обещают запретить выезжать за границу, отобрать имущество, посадить за мошенничество, каждый раз готовят документы в суд и пр. При разговоре прямо говорю что в досудебном порядке мы никак не решим этот вопрос, с нетерпением жду когда же они наконец подадут в суд. А когда начинаю говорить про срок исковой давности, который истек, называют меня неадекватным и бросают трубку )
А тут даже и без срока исковой давности все нормально. Закон о связи запрещает взимать плату за не оказанную услугу. дом.ру на предоплатном тарифе при нулевом балансе прекращает предоставлять услугу. Более того, именно такой сценарий у них прописан в договоре как минимум раньше.
Даже в цивилизованных европах/штатах такое не прокатит, если на записи разговора не было угроз и т.д.

Мне рассказывали очевидцы пару случаев, когда такое прокатило — справка о том, что после некоторого звонка\разговора человеку стало плохо (поднялось давление\пульс) и потом эта справка становится замечательной защитой и поводом пожаловаться куда-нибудь.
> Один вызов скорой сразу после звонка, которая зафиксирует
И что дальше?
Написал в прокуратуру, отдали следователям, а им просто пофиг.
Они угрозы физической расправы записанные в разговоре, просто тупо проигнорировали.
Были предоставлены СМС, номера телефонов, время звонков + аудиозаписи с угрозой физической расправы.
И все при том, что я эти деньги не брал увы, я родственник человека который эти деньги взял.
Сумма не большая, около 10 тыс, но обещались и покалечить и сделать что нибудь нехорошее с моей мамой.

Возможно все дело в «личном отношении» следователя, но факт есть факт, их никто не наказал.
А катать телегу на следователя который нихрена не делает, просто не было желания.
Хотя заявление отдано в прокуратуру и должно быть взято на контроль.

Звонить конечно прекратили, но суда не было.
А дальше зависит от целей. У Вас была цель, чтобы звонки прекратились и Вы ее добились.
Дальше идти, по Вашим словам, Вы не захотели.
Так оно, но что бы до суда дойти, мало написать заявление и приложить все вещественные доказательства.
Оказывается полицию еще нужно самому пинать, что бы шевелилась, тк внутренние механизмы «шевеления» на практике отсутствуют.

Ещё есть вариант пинка ввиде жалобы в прокуратуру на бездействие. И так до бесконечности пинать после каждого «за отсутствием состава преступления».
>> А катать телегу на следователя который нихрена не делает, просто не было желания

на том и выезжают
А катать телегу на следователя который нихрена не делает, просто не было желания.

Так потому он ничего и не делал.
Мне регулярно звонят две коллекторские конторы. Не помню их названий.

Но они такие дети, что всё, что они могут, это просто названивать и делать вид, что они такие тупые, что со вчерашнего дня не запомнили, что из «клиент» сменил номер, а я пользуюсь его старым номером.

Как им вообще удаётся хоть с кого-то стрясти хоть копейку, вообще непонятно. =)
А что даст суд? Мне по исполнительному листу например недавно деньги выплатили… через 14 лет после вынесения решения суда.
Не, ну вы серьезно?!

Позволю себе спросить — сколько раз и со сколькими коллекторами вы лично имели дело, чтоб заявлять подобную, мягко говоря, чушь?
Походу человек не берёт кредитов больше, чем может отдать, вот и не имел дело. Какой-то он неправильный, давайте его заминусуем поглубже.
Я его не минусовал (и вообще считаю, что это не уместно здесь).

Но мне и правда интересен ответ. Поскольку я лично столкнулся с… и немного поварился в том соку.
Кстати, если собрать и отмодерировать отзывы к некоторым банкам, можно было бы издать целую книгу. Согласен, опыт не из приятных.
Вообще, смотрел я как-то одну передачу с Ren-TV кажется. После этого меня долго не покидало ощущение, что она была про каких-то инопланетян с каким-то непонятным процессом мышления.

Суть — кто-то взял кредит, в какой-то момент перестал оплачивать. Его начали просить вернуть деньги. Он отказывается. Через N месяцев банк тащит его в суд. Клиент испугался и побежал закрывать долг, но без процентов и штрафов (зафиксированных в договоре), и банк почему-то отказался отзывать заявление. Клиент снова испугался и, назанимав у знакомых, попытался закрыть и проценты — но штраф за неслабую просрочку проигнорировал, потому банк (предварительно предложив реструктуризацию и т.д.) снова отказался прекратить суд. Ведущий и какой-то «эксперт» изумленными голосами рассказывали, что банки вконец охренели, отказываются принимать деньги, какие-то прописанные в договоре штрафы приписывают и даже, гады такие, настаивают на их уплате…

А я слушаю этот словесный понос и сам охреневаю. Клиент подписал договор, в котором все было оговорено (в передаче это не оспаривали). Клиент перестал платить. Клиенту предлагали разные варианты (снова: передача про это сказала), клиент отказался. Но крайним все равно оказался банк. Хотя в передаче не упомянули ни одного нарушения со стороны банка. Он редиска уже за то, что посмел попросить клиента исполнить сказанное в договоре.
Не знаю, насколько часто так бывает, но вот на этом как-то лояльность к клиенту не очень заметна.


По хорошему бы, к принятому закону о банкротстве физ лица еще издать бы закон, запрещающий продажу долгов.
Приятно слышать, что бойцам дали реальные сроки за незаконное проникновение и разбой.
Недавно такое «агентство» убило человека за тысячу рублей. Кто они если не ОПГ?
Скиньте ссылочку на материал, интересно стало.
Вероятно имелся в виду этот случай

Так не надо кредиты давать кому попало за 10 минут без документов. Они бы ещё импотеку на этих условиях выдавали а потом плакались
Вот к чему приводит монополия на цензурирование программного обеспечения.

Но разработчики и пользователи все равно никогда не организуются для противостояния монополии. Разобщение разработчиков, конфликт интересов между ними. Пока тебя самого не заблокируют, тебе выгодно, когда блокируют конкурентов.
Автор программы Евгений Пятковский планирует подать в суд на Google и тем самым добиться восстановления «Антиколлектора» в Play.

И что он там надеется получить? Стор гугла, что хочет — то и делает. Не нравится — вали в другие сторы, например в f-droid, благо что для создания репозитория там даже софт устанавливать не нужно, достаточно бесплатного хостинга, вроде GitHub-репозитория или ещё чего-нибудь, где надо создать папку, в папку кинуть xml-файлик и саму apk. После этого юзер прописывает адрес в приложении, и оно его уведомляет об обновлениях. Не знаю, почему разрабы это не используют.
> например в f-droid, благо что для создания репозитория там даже софт устанавливать не нужно, достаточно бесплатного хостинга, вроде GitHub-репозитория или ещё чего-нибудь, где надо создать папку, в папку кинуть xml-файлик и саму apk

Вообще-то, f-droid — репозитрий строго свободного софа, f-droid.org/wiki/page/Inclusion_Policy

Но да, сделать приложение (а заодно и чёрный список телефонов) свободным было бы самым лучшим решением.
Пришёл написать этот комментарий. f-droid — отличный репозиторий для подобного проекта, если автор решится его открыть.
f-droid — не только репозиторий, но и софт.
Есть их официальный репозиторий — он только для свободного софта. Но почему-то они его строят сами, а авторам построенное ими и с их подписью подсунуть не дают. Это значит, что если противник (adversary) завладеет доступом к build-серверам, то он сможет юзерам подсунуть любую малварь. Странная политика для репозитория свободного софта.

Но ещё f-droid — это СПО для телефона. Прописываешь туда адрес репозитория, и оно берёт оттуда приложения. Вот пример независимого репозитория
guardianproject.info/fdroid/
сканируешь код или щёлкаешь на телефоне ссылку — открывается приложение.
а вот пример xml-файла для него
guardianproject.info/fdroid/repo/index.xml
Запилить такое же не составит труда.
> Странная политика для репозитория свободного софта.

Политика как раз самая правильная — пакеты должны собираться централизованно, а не заливаться хрен знает кем. Ну и в идеале нужны ещё повторяемые сборки чтобы это проверять, не знаю как у них с этим.
фдроид только для продвинутых пользователей.

а тут основная аудитория как раз из непродвинутых.
Установить 1 приложение, щёлкнуть по 1й ссылке, нажать на 1 кнопку — для этого надо быть продвинутым? По-моему, с этими манипуляциями справится даже полный дебил.

Для непродвинутых на оффсайте инструкцию положить. ссылку на скачку апк оставить, но сделать мельче.
Да, с таким же успехом можно сказать, что Google Play для продвинутых. Оттуда много весёлого можно натащить.
Единственное — скриншотов конечно не хватает в f-droid.
Имхо, можно просто выложить базу номеров. Под названием «Клуб любителей зайчиков», например.
Ну и сделать ещё одно blacklist-приложение, с возможностью загрузки этой базы.
Причем, приложение тогда пропало и с телефонов пользователей, уже установивших его.
Как это так? Получается, что в google сидит кто-то с комплексами и решает, чему быть на моём телефоне, а чему нет???
Любой DRM так работает, что гугловый, что амазоновский. Де факто Google Play — здоровая DRM-платформа.
«Здоровая» в смысле «большая»?
Да, в смысле большая. Извиняюсь за двусмысленность.
Эта программа, похоже, способна убить целую экономику государства, если та — спекулятивна! Представьте, как масса долговых обязательств резко теряет в цене, после того как бедные категории граждан резко снижают объемы выплат. Кризис в США в 2008м был спровоцирован меньшей проблемой.
Ну как бы если человек действительно должен и не платит, то его можно потянуть в суд и забрать долг. Просто это будет менее удобно, чем воспользоваться услугами коллекторов. А если человек ничего не должен (должники часто меняют номер, чтобы спрятаться от коллекторов, поэтому нередки случаи когда звонят левым людям), то это приложение сделает их жизнь спокойней.
Вы хоть раз по исполнительному листу через суд что-то получали? Это может растянуться на годы и даже десятилетия, учитывая качество работы судебных приставов.
Вы правда считаете, что люди перестанут платить т.к. им не надоедают звонками?
Sign up to leave a comment.

Articles