SLY_G 1 фев 2015 в 16:31

Широкомасштабное использование биотоплива не имеет смысла

2 мин

16K

Энергия и элементы питания

+35

Комментарии 47

AndreyDmitriev 1 фев 2015 в 16:56

Ещё проблема с биотопливом в том, что не все двигатели его нормально воспринимают. Несколько лет назад в качестве теста заправляли бензином E10 (который c 10% биоэтанола) Опель Сигнум, ну и встала машинка через 27 тыщ. Этот бензин более агрессивный и вызывает преждевременную коррозию деталей. Современные автомобили в основном сертифицированы для топлива с биоэтанолом, но в свою машину я б такое лить не стал. Тем более, что расход такого топлива чуть выше, так что экономия примерно «так на так» и выйдет.

Doktor_Gradus 1 фев 2015 в 17:03

Просто сейчас нет двигателей, рассчитанных исключительно на биотопливо — нет смысла заморачиваться. А так, я думаю, если будут такой двигатель разрабатывать, то он будет на биотопливе работать отлично.

P.S. Речь идёт об автомобильных двигателях. Разумеется, к двигателям генераторов на биотопливе это не имеет отношения.

AmberSP 2 фев 2015 в 07:18

Мне почему-то кажется, что там дело не только в самом двигателе, но и во всех прокладках, шлангах и прочих трубопроводах, на которые агрессивно действует спирт. Он же, собака такая, очень сильный растворитель.

А в мануале к моей машине (и вроде бы на лючке бака) отдельно написано — «только чистый бензин, никакого биоэтанола, ни в коем случае, никаких Е10. Лей 95й бензин. Ну или 92й. Но только не Е10»

makecode 2 фев 2015 в 09:00

Так в Финляндии и т.д. бензин только E10?
Вот здесь можно проверить
www.e10bensiini.fi/e10_compatible_motors

Проверьте свою модель ради интереса, что напишет сайт

AmberSP 2 фев 2015 в 20:27

На сайте проверил — пишет, что можно лить.
Полез искать мануалы к машине в сети. Нашел вот такое: habrastorage.org/files/56d/128/d16/56d128d169d447cdbf27b417b94e2567.PNG
Т.е. пишут «не используйте этилированный бензин» и «не больше 10% этанола». Как это сочетается — я так и не понял. Надеюсь, кто-то пояснит.

Но когда я дошел-таки до машины и проверил бумажный мануал 2009 года, то там про «не используйте этилированный бензин» было, а про 10% — ни слова. Фотографию сделать возможности не было. Если интересно проверить — kia ceed 2009.

>Так в Финляндии и т.д. бензин только E10?
В Германии была прямо проблема заправиться. Без этанола на встреченных на моем маршруте заправках был только некий Super-чтототам по дикой даже для Германии цене.

makecode 3 фев 2015 в 09:46

Наверное, имеется что не более 10% включительно, т.е. 10% можно, а 11% уже нельзя.

AmberSP 3 фев 2015 в 10:23

Важный момент: двигатели этой модели по чуть-чуть, но менялись со сменой поколений. Возможно, Е10 допустим только для новых двигателей, но на финском сайте про это ни слова.

Про этилированный бензин сам нагуглил. «этил» тут не в смысли «этиловый спирт», а в смысле «Тетраэтилсвинец».

Flammar 6 фев 2015 в 11:29

Сегодня вместо экологически вредного тэтраэтилсвинца в для повышения октанового числа применяют метил-третбутиловый эфир. Как я читал, при этом могут возникать проблемы с перемешиваемостью добавки и топлива.

maverickcy 8 мар 2015 в 06:36

Isuzu даже нет в списке(

maverickcy 1 фев 2015 в 20:13

И как долго заправляли? Все 27 тыщ? А из-за чего двиг встал? Может тупо перегрели?

AndreyDmitriev 2 фев 2015 в 11:24

Да, все 27 тыщ. Это был эксперимент ADAC — они попробовали заправлять машину, не предназначенную для Е10 этим топливом. Там потёк бензонасос. Это связано с тем, что биодобавка «гигроскопична» и в результате влага вызывает коррозию деталей. В современных двигателях детали более защищены, и хотя мой автомобиль сертифицирован для такого бензина, я всё ж таки не лью его от греха подальше (тем более, что откликнется это значительно позже, а разница между Е5 и Е10 — пара центов на литр). Я спросил у ремонтников — они сказали «лить можно, но не нужно». На заправках я также посматриваю кто что заливает — и практически не вижу чтобы кто-то заправлялся Е10.

egigd 1 фев 2015 в 22:54

Вроде как умельцы без проблем обычные Жигули с Москвичами на E96 (т.е. чистый спирт) переводили…

slovak 1 фев 2015 в 23:18

Только вернулся из Штатов. Там почти на всех заправках 10% этанола в топливе.
Ну или по крайней мере так написано на заправочном агрегате.

Rascko 2 фев 2015 в 08:50

Хехе, т.к. если довести гарантированный пробег тысяч до 100-150, то можно массово запрещать обычный бензин — тут и рабочие места в автомобилестроении появятся, и прибыль высокомаржинальному бизнесу :)

makecode 2 фев 2015 в 09:06

Потому что у Opel Signum — мотор Z22YH.

Тут сказано
www.e10bensiini.fi/en/e10_compatible_motors/e10_compatible_motors_-_cars/opel

>E10 is cleared for use in all Opel vehicles excluding model years 2003-2010 with a direct injection petrol engine (motor code: Z22YH).

sakurasun 1 фев 2015 в 17:26

Однако, поскольку эти растения в любом случае выросли бы (например, в пищу)

т.е. если они перестанут сжигать био топливо, то я буду больше есть?

Kolegg 1 фев 2015 в 18:59

Нет, вы станете тратить меньше денег на еду.

Vedomir 2 фев 2015 в 10:19

Как вариант где-то перестанут умирать люди от голода.

bougakov 2 фев 2015 в 10:31

Там более грустная ситуация. Биотопливо субсидируется в развитых странах, поэтому фермеру в стране третьего мира сырьё для него можно продать на экспорт выгоднее, чем пустить на еду. В результате цены на продуктовых рынках этих самых стран третьего мира ползут вверх, притом ощутимо.

Psychosynthesis 1 фев 2015 в 19:49

А ещё не учтёт тот момент, что у биотоплива сильно ограниченный, по сравнению с тем же бензином, срок хранения. Что уже создаёт определённые трудности с его оборотом.

Вообще, по моему, будущее за электричеством.

egigd 1 фев 2015 в 22:54

У спирта ограниченный срок хранения?..

Psychosynthesis 2 фев 2015 в 00:54

Да, вы правы. Пожалуй стоило упомянуть что я говорил про биодизель. Про биоэтанол не слышал такого.

Battletoads 1 фев 2015 в 23:22

Статья какая-то однобокая, почему ни слова о биотопливе из водорослей?
Даже блок похожих статей Хабра, подсовывает статьи про водоросли.

SLY_G 2 фев 2015 в 00:03

Это оттого, что статья написана про отчёт.
А в отчёте ничего про водоросли нет, потому что эта технология экспериментальная и никто ещё не научился производить топливо таким образом в серьёзных масштабах. У неё пока куча проблем.

vilgelm-hero 2 фев 2015 в 00:51

Постойте же, усмирите коней.
А как же ганджубас и его масло, которое вполне может использоваться в качестве топлива?
Там эффективность поболее будет.
Помнится, при СССР такое дело развивалось и цвело, сейчас же — все молчат.

P.S. Речь идет о специальной селекции, курить его не получится.

alcanoid 2 фев 2015 в 00:59

А если массово выращивать тот, что можно курить, то и ехать никуда не надо будет.

vilgelm-hero 2 фев 2015 в 01:00

Судя по вашей аватарке и нику, вам никуда ехать не надо — вы итак обладаете эффективным узкоспецифичным методом телепортации.
А так да, идея интересная, но боюсь не в нашей замечательной стране.

alcanoid 2 фев 2015 в 09:56

Чтобы летать с быстротой мысли или, говоря иначе, летать куда хочешь, нужно прежде всего понять, что ты уже прилетел.

Gazirov 2 фев 2015 в 04:01

В Европе рапс выращивают и его масло к дизелю добавляют и вроде как тоже на нем ездят

MichaelBorisov 2 фев 2015 в 01:10

Интересно, а трудно ли было заказать подобное исследование до того, как в инфраструктуру биотоплива были вложены огромные деньги?

Часто замечаю, что многие люди, рассуждая об экологии и энергоэффективности, допускают ошибки, основанные на незнании закона сохранения энергии и (особенно) второго начала термодинамики. Если такие люди принимают решения о направлении капиталовложений в отрасли — беда.

SLY_G 2 фев 2015 в 08:16

Есть вероятность, что люди, пропагандировавшие биотопливо, делали это ради получения государственных грантов на развитие отрасли, или же ради налоговых вычетов. В общем, не бескорыстно. Капитализм. «Тут всё просто так, кроме денег». Тогда реальная польза от деятельности уходит на второй план.

ivan386 2 фев 2015 в 03:22

Мы вроде самостоятельно вырабатываем биотоплево которое мало используется. Машины на газе уже есть осталось только генератор прикрутить а топливо для него мы каждый день вырабатываем.

MichaelBorisov 2 фев 2015 в 12:29

И как, по вашим расчетам, далеко ли можно уехать на машине за счет «топлива», выработанного вами за день?

ivan386 2 фев 2015 в 16:39

Нет конечно. Но оно уже производится и от увелечения потребности в нем люди голодать не станут. А потом его производят все животные и не многие из них ездят на машинах. В общем этого добра всегда найдется.

forgotten 2 фев 2015 в 06:02

А еще у него тупо EROEI < 1
geektimes.ru/post/100525/

uazure 2 фев 2015 в 15:40

Вроде 1.3 у биотоплива. Это маловато. Как Proof Of Concept — годится, но как масштабная промышленная технология — бесперспективна. Если же < 1 то заниматься такими технологиями вредно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Vedomir 2 фев 2015 в 10:23

Это при том что мы себя едой не обеспечиваем. Если есть деньги на инвестиции в село то почему бы не вложить их например в производство овощей или фруктов, мяса — тут вам и рабочие места и импортзамещение и снижение зависимости от импорта сырья?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bougakov 2 фев 2015 в 10:34

люди плохо понимают то, что renewables и биодизель — разные вещи.

Вот вам свежее из Bloomberg по теме — Seven Reasons Cheap Oil Can't Stop Renewables Now

MAXH0 2 фев 2015 в 08:34

Как параноик с удовольствием прочитал 2 года назад статью о том, что США решило перейти от сдерживания Китая за счет высоких цен на топливо, к сдерживанию через высокие цены на продовольствие. Автор статьи предрекал падение цен на нефть и рост на продовольствие. Одним, но не едиственным способом роста было как раз таки биотопливо.