Comments 35
Даже Яндекс использует 9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России goo.gl/4Jk7hk
Молодцы! Z не удивлен.
Молодцы! Z не удивлен.
Она должна стоить либо столько же либо меньше поскольку для датацентра это отходы а не основной продукт.
Это не только отходы, но и инвестиции в соответствующую инфраструктуру, которые нужно окупить. А вообще она должна стоить рыночную цену.
Тепло с ТЭЦ тоже в некоторой степени побочный продукт выработки электричества.
Ну по идее любой компьютер выделяет ровно столько тепловой энергии, сколько поглощает электрической. За вычетом передачи данных в сеть и электромагнитное излучение, но эти расходы обычно очень малы по сравнению с общей мощностью. Так что можно сказать, что компьютер мало чем отличается от утюга кроме цены и необходимости охлаждения (максимальная температура работы слишком маленькая). А раз так, то если тепло стоит примерно столько же сколько электричество, то можно почти полностью отбить затраты на электроснабжение. Останутся только немалые расходы на ремонт и инфраструктуру (всё же сервера стоят дороже кипятильников такой же мощности).
Ваши домыслы верны при условии что все отапливают помещение только электричеством, ну и кпд у всех узлов 100%.
Газовое отопление на много раз (Около 9) дешевле чем электричеством.
Следовательно цена электроэнергии полностью отбиваться не будет, и не стоит забывать про вложения в инфраструктуру, есть предположение что речи об окупаемости в перспективе (5-10 лет) идти не может.
Газовое отопление на много раз (Около 9) дешевле чем электричеством.
Следовательно цена электроэнергии полностью отбиваться не будет, и не стоит забывать про вложения в инфраструктуру, есть предположение что речи об окупаемости в перспективе (5-10 лет) идти не может.
А Ваши, как Вы сказали, домыслы верны сугубо до страны-поставщика газа (читай: для России). Здесь же речь идет о Финляндии. К примеру, у нас, в Германии, электричество стоит в 2-3 дешевле газа (очень много ветряков по всей стране).
>у нас, в Германии, электричество стоит в 2-3 дешевле газа
1 кВтч электроэнергии стоит 25-27 центов.
1 кВтч газа стоит 8,5 центов (1 м³ газа = 10,57 кВтч).
Ситуация обратная, но потребление газа больше, чем электроэнергии, потому газ выходит дороже. Но они используются для разных целей. В общем газ выходит дешевле, так как в противном случае все с удовольствием переходили бы на электрическое отопление.
1 кВтч электроэнергии стоит 25-27 центов.
1 кВтч газа стоит 8,5 центов (1 м³ газа = 10,57 кВтч).
Ситуация обратная, но потребление газа больше, чем электроэнергии, потому газ выходит дороже. Но они используются для разных целей. В общем газ выходит дешевле, так как в противном случае все с удовольствием переходили бы на электрическое отопление.
Возможно, Вы правы, но я исхожу с «потребительской» точки зрения: когда в квартире стоял отдельный газовый титан на отопление — платили дополнительно на сотню больше в месяц, чем когда сделали «центральное» отопление на дом. Да, возможно это «центральное» отопление тоже на газу, но тогда откуда такая разница в оплате (все остальное осталось прежним)?
Да и вообще, за последние полгода цена газа поднялась на 10 центов, а электричество — нет :) (я про газовые заправки до автомобилей).
Да и вообще, за последние полгода цена газа поднялась на 10 центов, а электричество — нет :) (я про газовые заправки до автомобилей).
Дело в том, что уменьшать нагреватель можно до определенного предела, потом он становиться не такой эффективный, как большой. Когда-то видел статью, что многоквартирный (8-12 квартир) дом гораздо дешевле топить общим котлом, а не каждому свой, так как потери компенсируются меньшей стоимостью обслуживания. Насколько помню из практики, то свой котел даже в типичной советской многоэтажке позволяет экономить до 25% в деньгах при прочих равных (а если ее еще и утеплить...).
В частности у крупного можно сделать большую емкость для нагрева и теплоизолировать ее, использовать как тепловой аккумулятор.
Автомобильный газ может и подорожал, тот же, что для дома (в моем районе) за почти 1,5 года не сдвинулся в цене (если не ошибаюсь, то с 2012 года так). Германия покупают газ в России за 380 долларов/1000 м³ (средняя цена за 2013 год, в Евро вышло около 310), продают потребителям за 700-900 Евро/1000 м³, так что определенный запас есть.
В частности у крупного можно сделать большую емкость для нагрева и теплоизолировать ее, использовать как тепловой аккумулятор.
Автомобильный газ может и подорожал, тот же, что для дома (в моем районе) за почти 1,5 года не сдвинулся в цене (если не ошибаюсь, то с 2012 года так). Германия покупают газ в России за 380 долларов/1000 м³ (средняя цена за 2013 год, в Евро вышло около 310), продают потребителям за 700-900 Евро/1000 м³, так что определенный запас есть.
Значит вы просто не умеете пользоваться газовым отоплением. Газовое отопление и обогрев воды на много выгоднее финансово электрического. А ещё бы газовая плита и это была бы квартира / дом моей мечты.
Ну ок — может оно и выгоднее финансово, но вот после многих лет общения с газовой плитой, а потом еще кучи лет электрической (поверхностью и шкафом) — сейчас бы я ни за что не променял электрическую на газовую. Из-за удобства пользования. У газовой же, как Вы говорите — всего одно преимущество — цена.
Но эта тема уже не относится к теме статьи :)
Но эта тема уже не относится к теме статьи :)
У газовой плиты одно преимущество? Значит не только домашний экономист, но и повар из вас так себе. Газовая плита — идеальный источник тепла для контролируемого процесса готовки. В отличии от всех прочих типов (может индукционная только) абсолютный контроль нагрева.Выключил, больше ничего не воздействует на блюдо. Электрические ещё долго отдают тепло.
Давайте не будем на личности переходить?
По делу:
— в России была индукционная поверхность (здесь — керамика) — прелесть несусветная. Да, керамика выключается не мгновенно, зато что керамика, что индукционная нагревают/доводят до кипения быстрее — жар, как у газовой, во все стороны не расходится;
— мыть керамику/индукционную, в случае, если что «убежало» элементарно. У газовой конфорки может залить в худшем случае — не очень-то удобно их отмывать;
— безопасность. Не в пример газовым. Да, у них бывают всякие автоперекрытия газа в случае заливки, но все ломается в конечном счете — зачем рисковать?
— а вот газовая духовка, в сравнении с поверхностью — вообще ни о чем. Лишь опытным путем можно прикинуть, что там сейчас 150 или 200 градусов (по термометры я слышал, да, но это все-таки не то).
По делу:
— в России была индукционная поверхность (здесь — керамика) — прелесть несусветная. Да, керамика выключается не мгновенно, зато что керамика, что индукционная нагревают/доводят до кипения быстрее — жар, как у газовой, во все стороны не расходится;
— мыть керамику/индукционную, в случае, если что «убежало» элементарно. У газовой конфорки может залить в худшем случае — не очень-то удобно их отмывать;
— безопасность. Не в пример газовым. Да, у них бывают всякие автоперекрытия газа в случае заливки, но все ломается в конечном счете — зачем рисковать?
— а вот газовая духовка, в сравнении с поверхностью — вообще ни о чем. Лишь опытным путем можно прикинуть, что там сейчас 150 или 200 градусов (по термометры я слышал, да, но это все-таки не то).
Хорошо. Не будем. А то мне карму уже сливать начали. Про газовую духовку даже не заикался, электрические духовки значительно удобнее. Всё-таки плита и духовка немного разные вещи. В хорошем ресторане плиты газовые и никакие другие.
По остальным пунктам, в целом, соглашусь. Но у меня сейчас степлокерамика и я очень хочу газовую плиту. Но в Германии в квартирах это, наверное, слишком редкое явление. Вот в частном доме реально, но когда он будет…
По остальным пунктам, в целом, соглашусь. Но у меня сейчас степлокерамика и я очень хочу газовую плиту. Но в Германии в квартирах это, наверное, слишком редкое явление. Вот в частном доме реально, но когда он будет…
Угу… Попробуйте в газовой духовке приготовить что-нибудь вроде белёвской пастилы, где надо относительно строго и очень долго (несколько часов) выдерживать сравнительно невысокую (70-90 градусов) температуру, и тогда уже делайте выводы насчёт контролируемости.
Смотря к чему привык. Я не могу на газе готовить — банально пригорает сразу всё или наоборот не жарится ничего. И каши сложно готовить без допоборудования. К нему необходимо отдельную посуду, прям как к индукционным. Ну и «долго отдают тепло» это не минус, а плюс.
Когда выбирал плиту, то набрел на статью, где говорилось, что идеальная варочная поверхность — газовая, к ней стремятся все электрические, те же индукционные попытка приблизиться.
С духовками ситуация обратная — газовая сильно отстает в равномерности прогрева от электрической.
Тут еще вопрос в качестве и сложности, то, что могут современные газовые варочные поверхности совсем не то, что старые советские плиты. Там реально очень хорошая регулировка.
С духовками ситуация обратная — газовая сильно отстает в равномерности прогрева от электрической.
Тут еще вопрос в качестве и сложности, то, что могут современные газовые варочные поверхности совсем не то, что старые советские плиты. Там реально очень хорошая регулировка.
Инертность работает в одну сторону. Для имитации поведения электрической плиты используют толстостенную посуду. А вот быстроту газовой на электрической никак не сделаешь. Поэтому газовые лучше — дают больше свободы.
Что касается каш, не понимаю проблемы, у воды 100 градусов в любом случае, главное точно отмерить воду, и готовить их можно хоть на костре, хоть на утюге.
Что касается каш, не понимаю проблемы, у воды 100 градусов в любом случае, главное точно отмерить воду, и готовить их можно хоть на костре, хоть на утюге.
Ну не знаю, у меня все каши равномерным чёрным обуглившимся кружком на дне выглядят. На костре легче — он со всех сторон греет.
Толстостенная посуда остывает быстрее конфорки.
Толстостенная посуда остывает быстрее конфорки.
У вас технология нарушена просто. Внутри кастрюли должно быть сто градусов кипящей воды и пар. Причем готовится каша именно паром. Гореть там нечему. Если пригорает, значит мало воды — или изначально мало, или с паром уходит. В случае плотной крышки для гречки должно быть 2:1 по объему, для риса — 1.5:1.
Вот подробности — supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
У вас же происходит что — под конец приготовления вся вода испаряется (воды мало, крышка с дыркой или отсутствует), и безводный финал определяется уже уравнением теплопроводности — успевает ли гречка высохнуть и сгореть, или нет. Газ сообщает больше теплоты вот и пригорает. Но это не потому что газ плохой, а потому что нарушена технология — сто градусов должно быть до конца приготовления, а дальше остатки пара впитаются в крупу, когда она будет «доходить» еще минут 5 без огня.
Для варки нет особой разницы какие стенки, потому что процесс идет при ста градусах. Вот для технологий без воды разница уже есть. И тут комбинация газа и посуды позволяет гибко управлять количеством сообщаемой теплоты. Ну и плюс рецепты человечество в основном для открытого огня придумывало.
Толстостенная посуда остывает быстрее, если не поставить огонь на медленный. Так-то она может нужный коэффициент передачи теплоты держать бесконечно.
Это что касается классических плит. С индукционными не сталкивался, но подозреваю, что у них другой недостаток — бессмысленность использования посуды с разной толщиной стенок.
Вот подробности — supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
У вас же происходит что — под конец приготовления вся вода испаряется (воды мало, крышка с дыркой или отсутствует), и безводный финал определяется уже уравнением теплопроводности — успевает ли гречка высохнуть и сгореть, или нет. Газ сообщает больше теплоты вот и пригорает. Но это не потому что газ плохой, а потому что нарушена технология — сто градусов должно быть до конца приготовления, а дальше остатки пара впитаются в крупу, когда она будет «доходить» еще минут 5 без огня.
Для варки нет особой разницы какие стенки, потому что процесс идет при ста градусах. Вот для технологий без воды разница уже есть. И тут комбинация газа и посуды позволяет гибко управлять количеством сообщаемой теплоты. Ну и плюс рецепты человечество в основном для открытого огня придумывало.
Толстостенная посуда остывает быстрее, если не поставить огонь на медленный. Так-то она может нужный коэффициент передачи теплоты держать бесконечно.
Это что касается классических плит. С индукционными не сталкивался, но подозреваю, что у них другой недостаток — бессмысленность использования посуды с разной толщиной стенок.
Я не знаю как у Вас в Германии, а у нас в Германии газ стоит в несколько раз дешевле электричества.
Температура, которая характерна для компонентов датацентра, значительно ниже, чем та, что нужна для отопления. Нужно использовать тепловые насосы, а это дополнительное электричество. А, как уже выше, отопление газом значительно дешевле, чем электричеством.
«Казалось бы, уж на полюсе проблем с охлаждением серверов быть не должно, но и тут не все слава Богу...».
Финляндия как раз в достаточно холодной зоне расположена.
Sign up to leave a comment.
Финский дата-центр «Яндекса» будет обогревать 5000 домохозяйств