@alizar5 апр 2015 в 19:16

Имплантация геомагнитного компаса в мозг крысы прошла удачно

2 мин

16K

Научно-популярноеБиотехнологииМозг

+27

Комментарии 28

@KivApple 5 апр 2015 в 22:19

На мой взгляд, эксперимент не такой уж сенсационный. Если посадить человека в автомобиль без стёкол, зато с кучей экранов с подробной информацией об окружении от датчиков, то после того как он разберётся, он сможет вполне проехать из пункта А в пункт Б. В данном случае тоже будет происходить передача данных от датчиков в мозг через зрительный центр, но без электродов. С точки зрения крысы импульсы тока скорее всего выглядели как вспышки света посреди темноты в остальное время. То есть предельно упрощённый вариант кучу экранов с данными (ведь крысы не умеют читать). Нового чувства не появилось, было использовано существующее для передачи новых данных (при этом исходное чувство вовсе пропало).

Гораздо интереснее создание нового канала данных. То есть не лишаться и не искажать зрение/слух/осязание/etc, а ощущать просто что-то ещё. Но это требует гораздо большего понимания работы мозга.

@EndUser 5 апр 2015 в 22:23

Вроде рассказывали, что, после потери конечности, для управления протезом у человека задействуется новая зона мозга, а не та, которая отвечала за конечность ранее.
Итого выходило, что мозга должно хватать на 8 конечностей.
В этом разе я совершенно верю, что новые сенсоры могут обслуживаться так же новыми зонами мозга.

@KivApple 5 апр 2015 в 22:51

Хм… вот это уже интереснее информация. Но всё же хотелось бы увидеть эксперимент, где бы новое чувство добавилось без утраты старого и без его искажения.

@EndUser 5 апр 2015 в 23:08

Не думаю, что такой эксперимент успели сделать. Дети, для которых любые чувства новые, овладевают ими года два-три, да и то, в пять лет могут ошибиться с температурой кастрюли или просто с вестибуляркой.

@Renius 6 апр 2015 в 11:02

Вестибуляркала меня прабабушка с года на качельке, которая была подвешена в дверном проеме. Все, никаких ошибок с вестибуляркой больше и быть у меня не может.

@L11R 6 апр 2015 в 14:12

Получив новое чувство вы точно чуть-чуть уменьшите чувствительность других, но тут, имхо, просто внимание рассеивается. Слепые люди гораздо лучше слышат, к примеру, даже бывают люди использующие что-то вроде простой эхолокации.

@Gorthauer87 6 апр 2015 в 10:57

Что-то мне кажется, что мозга может и больше, чем на 8 конечностей хватить, но вот только не одновременно.

@kraidiky 6 апр 2015 в 11:09

У мозга ограничено не количество управляемых мышц, а количество действий на которых он может фокусироваться одновременно, и это совершенно не обязательно конечности. Обычно считается, что это 7+-2. Максимумом, наверное, можно считать 13. Известно, что в мире несколько сот человек, способных жонглировать 12 предметами и всего несколько, способных проделать это с 13. При этом многие операции занимают несколько фокусов. Так, например, разговор занимает минимум 3 и очень часто, бывает, что человек занятый сложным манипулированием может говорить только прстыми предложениями.

Однако количество конечностей не ограничено доступными фокусами. Так у обезьяны фокусов 2-3, а конечностей 4. Известно, что существуют две обезьяньи культуры колки орехов, культура одного камня, требующая двух фокусов, и культура двух камней, требующая манипулировать тремя предметами, так вот колот орехи одним камнем может научиться почти что любая обезьяна, а более эффективная культура двух камней доступна только примерно половине.

Всё это я к чему, если вы дадите человеку 8 рук, он вероятно, сможет научиться ими эффективно управлять, но не одновременно.

@Chamie 6 апр 2015 в 11:56

У мозга ограничено не количество управляемых мышц, а количество действий на которых он может фокусироваться одновременно, и это совершенно не обязательно конечности. Обычно считается, что это 7±2.

По-моему — и это переоценка. Попробуйте классический пример — двигать мышкой курсор вверх-вниз, и одновременно «рисовать» носком ботинка круг на полу под столом.

@L11R 6 апр 2015 в 14:14

У меня получилось. Сначала крутил мышь вместе с ногой, но буквально через пару секунд взял всё под контроль)

@Chamie 7 апр 2015 в 09:19

Вы, случайно, не музыкант?

@L11R 7 апр 2015 в 14:04

Нет, но я можно сказать художник (но это громко, скорее дизайнер и любитель порисовать на досуге).
Возможно влияет тот факт, что я левша (есть же теории про разницу развитого левого и правого полушария). А возможно банально ещё молодой слишком — 18 лет только :)

@Chamie 7 апр 2015 в 14:43

Я почему спросил: музыкантам просто часто приходится делать независимые одновременные действия разными руками при игре на инструментах. На рояле или на баяне/аккордеоне, например.

@L11R 7 апр 2015 в 17:54

Да, я знаю.

@charliez 7 апр 2015 в 15:54

У меня тоже получилось, но при этом нормально почесать свободной рукой за ухом уже не смог :)

@isden 7 апр 2015 в 17:13

А я секунд за 10 смог осилить и этот скилл :) Правда конечности двигаются несколько автономно, и если надо, допустим, сменить направление рисования круга — отвлекаюсь на пару секунд и все процессы тоже.

@Gorthauer87 6 апр 2015 в 16:08

А ещё такие штуки делать вполне можно. Но это мышечная память.

@LuckyStarr 6 апр 2015 в 12:37

У мозга есть свойство: нейропластичность. Даже при утрате значительной части, способен выполнять функции утраченых зон. en.wikipedia.org/wiki/Neuroplasticity