Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
КПДВ прекрасна. Что же до последнего проекта, я ума не приложу, зачем мне может понадобиться сверхкомпактный десктоп.
При этом я прекрасно представляю и закупаю в больших количествах обычные десктопы, ноутбуки и сверхкомпактные бездисковые станции. Сейчас вот еще думаю моноблоки начать закупать. Очевидный бенефит в «на одну розетку 220в меньше» нечеловечески прекрасен в условиях офиса.
А уж если десктоп в офисе, то всем вообще поровну, какого он размера. Под столом места много.
При этом я прекрасно представляю и закупаю в больших количествах обычные десктопы, ноутбуки и сверхкомпактные бездисковые станции. Сейчас вот еще думаю моноблоки начать закупать. Очевидный бенефит в «на одну розетку 220в меньше» нечеловечески прекрасен в условиях офиса.
А уж если десктоп в офисе, то всем вообще поровну, какого он размера. Под столом места много.
Офисы вообще уже на ноутбуки массово переезжают давно, это банально удобно.
А микродесктопы пользуются спросом на домашнем рынке вполне себе.
А микродесктопы пользуются спросом на домашнем рынке вполне себе.
ну я, как офисная крыса, могу сказать, что ноутбуки банально удобны не всегда. Например, у десктопов есть нехилый бенефит в виде легкого и недорогого подключения трех-четырех мониторов (подключить два монитора к ноуту — задача уже нетривиальная, увы).
В ряде случаев они не нужны, ибо дороже, а с учетом обязательного порт-репликатора — сильно дороже.
В ряде случаев они не нужны, ибо дороже, а с учетом обязательного порт-репликатора — сильно дороже.
Мы на работе даже специально берем полноразмерные десктопы, а не small form factor, потому что из последних банально жесткий диск достать — полчаса прыгать надо, зачем за это еще и переплачивать?
Я одно время даже работал месяц в офисе за Mac mini… пока не уволился. Нет, mini прямой причиной не был, хотя то, что за 5 недель компания так и не осилила купить мне вместо него ноутбук, было понятным звоночком.
На ноуты полностью переходят там, где нужна мобильность работников — банальная возможность собирать совещания, на которых люди сидят со своими компьютерами, поездки к клиентам и т.п. Где не нужна — ну да, когда лет так пятнадцать назад я выбирал компьютеры для офиса, это были компактные microATX как компромисс между габаритами, простотой покупки, ремонтопригодностью и компактностью. Отсутствие гроба под столом многим нравилось, но уменьшать габариты ещё сильнее практического смысла не было.
Но для дома, повторюсь, оно вполне себе пользуется некоторой популярностью.
На ноуты полностью переходят там, где нужна мобильность работников — банальная возможность собирать совещания, на которых люди сидят со своими компьютерами, поездки к клиентам и т.п. Где не нужна — ну да, когда лет так пятнадцать назад я выбирал компьютеры для офиса, это были компактные microATX как компромисс между габаритами, простотой покупки, ремонтопригодностью и компактностью. Отсутствие гроба под столом многим нравилось, но уменьшать габариты ещё сильнее практического смысла не было.
Но для дома, повторюсь, оно вполне себе пользуется некоторой популярностью.
Для дома я лично вижу три варианта — полноразмерный десктоп, если нужны хардкорные игрухи, ноутбук, если задача чисто тупануть в интернете и моноблок, если требуется большой экран, а на ноут с таким экраном денег нет (если что, у меня было все три варианта в разное время), сейчас у меня дома ноутбук 2007 года выпуска и он меня всем устраивает.
Микродесктоп в моем понимании вещь даром ненужная. Возможности по модернизации игровой видеокартой нулевые, проводов столько же, сколько у большого десктопа, в тумбочку, как ноутбук его не уберешь.
Микродесктоп в моем понимании вещь даром ненужная. Возможности по модернизации игровой видеокартой нулевые, проводов столько же, сколько у большого десктопа, в тумбочку, как ноутбук его не уберешь.
Да не, из SFF все достается нормально, во всяком случае, из хьюлетов. Их мы охотно берем, никаких проблем они не доставляют, а админам их таскать легче, чем хайтауэры.
у нас на работе стандарт для любого работника (включая стажёров) — рабочий windows laptop, и два больших монитора, подрубленные к docking station
У нас на работе стандарт предполагает выдачу второго монитора без согласования с руководством. Типа, нужно — получи. Берут не все, кстати.
Но, например, на HP мы наелись проблем полной ложкой. Подключить два монитора к ноутбуку через дисплейпорт или dvi есть весьма большая проблема (например, на EliteBook 8470p это решается только через подключение одного монитора в порт ноутбука, а второго — в порт-репликатор). Подключить второй монитор через VGA получается, но в ущерб качеству картинки.
На ноутбуках HP Spectre 13 и того хуже — из-за глюка в драйверах для Win7 нет возможности произвольно управлять параметрами dpi по каждому монитору отдельно, что делает монитор ноутбука непригодным к использованию, у него разрешение очень крутое, и через это дело все размеры там получаются микроскопическими. Кейс в HP открывали, да толку-то…
Но, например, на HP мы наелись проблем полной ложкой. Подключить два монитора к ноутбуку через дисплейпорт или dvi есть весьма большая проблема (например, на EliteBook 8470p это решается только через подключение одного монитора в порт ноутбука, а второго — в порт-репликатор). Подключить второй монитор через VGA получается, но в ущерб качеству картинки.
На ноутбуках HP Spectre 13 и того хуже — из-за глюка в драйверах для Win7 нет возможности произвольно управлять параметрами dpi по каждому монитору отдельно, что делает монитор ноутбука непригодным к использованию, у него разрешение очень крутое, и через это дело все размеры там получаются микроскопическими. Кейс в HP открывали, да толку-то…
Спасибо за краткий обзор нашей статьи. Спасибо за многочисленные комментарии в ней же. Но как и ранее — вы ошибаетесь в главном:
1. Мы не позиционируем и не собираемся позиционировать наш продукт относительно Mac Mini и остальных готовых решений. Это в принципе другой сегмент рынка. В нашей статье даже упоминания о нем нет. Если почитать статью и ваши комментарии, то это исключительно ваша идея.
2. Не могу обратить внимание на еще одну ошибку. Мы не нацелены на верхний ценовой сегмент. Это в корне не верно. Учитывая комплектацию корпуса, мы можем вас заверить, что наша цена значительно ниже, чем существующие решения.
1. Мы не позиционируем и не собираемся позиционировать наш продукт относительно Mac Mini и остальных готовых решений. Это в принципе другой сегмент рынка. В нашей статье даже упоминания о нем нет. Если почитать статью и ваши комментарии, то это исключительно ваша идея.
2. Не могу обратить внимание на еще одну ошибку. Мы не нацелены на верхний ценовой сегмент. Это в корне не верно. Учитывая комплектацию корпуса, мы можем вас заверить, что наша цена значительно ниже, чем существующие решения.
Мы не позиционируем и не собираемся позиционировать наш продукт относительно Mac Mini и остальных готовых решений
Вообще в тексте выше написано, что именно поэтому ваши шансы на успех примерно нулевые.
Мы не нацелены на верхний ценовой сегмент. Это в корне не верно. Учитывая комплектацию корпуса, мы можем вас заверить, что наша цена значительно ниже, чем существующие решения
Давайте посчитаем. 4500 стоит ваш корпус, ещё столько же (если не выше) — материнка, пара тысяч за Celeron, тысяча за модуль памяти, две с половиной за жёсткий диск… так, уже 14500, то есть на две тысячи дороже, чем Lenovo Q190, при совершенно аналогичной с ним конфигурации… Вы мне так и не ответили, хотя я прямо спрашивал — а в чём в принципе смысл Q190 на ваш самосбор менять? Тем более — доплачивать за это?
И да, 4500 за никому не известный пластиковый корпус — это дорого.
В общем, давайте этот вопрос ещё раз обсудим, когда вы на краудфандинге соберёте меньше четверти от таргета.
Вопрос ценообразования принципиальный, мы не хотели бы откладывать эту дискуссию до начала краудфандинговой компании. Просьба не вводить Ваших же читателей в заблуждение.
Приведенный Вами пример — Lenovo Q190 стОит сейчас, и стОил ранее 370$. Это как раз около 13000р по летнему курсу (35). То, что этот продукт до сих пор (при нынешнем курсе — 52) продается в указанную цену говорит только о том, что им затарены склады и его нужно продать. И если им удастся продать остатки, то новая партия будет по 19500, да и то в только в том случае, если дистрибьюторы оставят свою летнюю маржинальность с данного товара.
А если Вас действительно интересует стоимость корпусных решений для Thin Mini-ITX, то в поисковиках Вы можете найти достаточно информации. И уверяю Вас, наше решение значительно интереснее и дешевле.
Приведенный Вами пример — Lenovo Q190 стОит сейчас, и стОил ранее 370$. Это как раз около 13000р по летнему курсу (35). То, что этот продукт до сих пор (при нынешнем курсе — 52) продается в указанную цену говорит только о том, что им затарены склады и его нужно продать. И если им удастся продать остатки, то новая партия будет по 19500, да и то в только в том случае, если дистрибьюторы оставят свою летнюю маржинальность с данного товара.
А если Вас действительно интересует стоимость корпусных решений для Thin Mini-ITX, то в поисковиках Вы можете найти достаточно информации. И уверяю Вас, наше решение значительно интереснее и дешевле.
Вы так говорите, как будто покупателю есть дело до того, почему товар стоит дёшево. Я вам могу ещё добавить, что Lenovo, судя по их официальным ценникам, вообще деньги в рынки, отличные от китайского, вливает — и мне, как покупателю, это столь же до лампочки.
Lenovo дешевле, вы дороже. Смысла брать вас нет даже при одинаковой с Lenovo стоимости, да что там — вам надо быть на пару тысяч дешевле, чтобы этот смысл появился, потому что где леново, а где вы.
Ну или вон HP ProDesk 600 лежат по 19 тысяч. Pentium G3220T, 4 ГБ памяти, 500 ГБ винт в комплекте. Что-то вы снова не очень выигрываете.
Это всё было бы здорово, если бы в мире существовал яростный спрос на «корпусные решения для Thin Mini-ITX». А так я вот смотрю на какое-то чудо меньше чем за полтинник — и снова не очень понимаю, почему я должен отдавать вам чуть ли не вдвое больше.
Lenovo дешевле, вы дороже. Смысла брать вас нет даже при одинаковой с Lenovo стоимости, да что там — вам надо быть на пару тысяч дешевле, чтобы этот смысл появился, потому что где леново, а где вы.
Ну или вон HP ProDesk 600 лежат по 19 тысяч. Pentium G3220T, 4 ГБ памяти, 500 ГБ винт в комплекте. Что-то вы снова не очень выигрываете.
А если Вас действительно интересует стоимость корпусных решений для Thin Mini-ITX
Это всё было бы здорово, если бы в мире существовал яростный спрос на «корпусные решения для Thin Mini-ITX». А так я вот смотрю на какое-то чудо меньше чем за полтинник — и снова не очень понимаю, почему я должен отдавать вам чуть ли не вдвое больше.
И опять вводите в заблуждение. Честно говоря, я Вам поражаюсь… Вам нужно определиться с точкой отсчета. То, о чем Вы говорите — это прошлогодние остатки, купленные по старому курсу. И они стремительно сокращаются. Новая цена на HP ProDesk 600 — 28.000р
У меня ощущение, что вы тут со мной воюете — и предполагаете, что я вам специально врежу. Между тем, я всего лишь иду в магазин, смотрю на полку и понимаю, что ваш корпус мне не нужен. Мне, как покупателю, вообще до лампочки, остатки это или нет, а также какого года там цены — пока оно на полке есть. Вот когда оно там будет по 28 лежать, тогда и обсудим выгодность вашего предложения.
А если вы серьёзно планируете воевать со всеми, кто не понимает прекрасности вашего продукта, то я могу вам только посочувствовать.
Кстати, вот вам пример корпуса под mini-ITX, очень успешно прошедшего краудфандинг: www.indiegogo.com/projects/ncase-m1-mini-itx-pc-case
Вам рассказать, в чём разница — и почему у вас так не получится?
А если вы серьёзно планируете воевать со всеми, кто не понимает прекрасности вашего продукта, то я могу вам только посочувствовать.
Кстати, вот вам пример корпуса под mini-ITX, очень успешно прошедшего краудфандинг: www.indiegogo.com/projects/ncase-m1-mini-itx-pc-case
Вам рассказать, в чём разница — и почему у вас так не получится?
Разница в том, что это проект 2013 года. Тогда десктопы были чуть более актуальны.
Не только, хотя отчасти да. Ребята взяли предельно чётко очерченную целевую аудиторию — хардкорных геймеров, и работали строго на неё, вплоть до того, что разворачивали проект на крупном специализированном форуме. Плюс вишенкой на торте — корпус им делает Lian Li, а кто такие Lian Li, в этом сегменте каждая собака знает.
Но вообще хорошо очерченная ЦА продукта — это больше половины успеха, а «для всех» = «для никого». Чёткая ЦА позволяет сделать внятную коммуникацию, прописать внятные тезисы, в конце концов, фичи продукта сделать именно под конкретные задачи. На краудфандинге это особенно критично, так как люди должны понимать, что вот эта штука нужна именно им.
Здесь же мы наблюдаем «мы сделали корпус для всех, он красивый», более того, на просьбы обозначить, нафига он всё-таки нужен, авторы начинают фантазировать и ЦА размывать вообще до потери ей каких-либо очертаний. Это убивает все перспективы краудфандинга и самостоятельного продвижения товара, а перспективы бизнеса сводит к продаже устройства в крупном ритейле на общей полке, когда успех определяется широтой дистрибуции.
Но вообще хорошо очерченная ЦА продукта — это больше половины успеха, а «для всех» = «для никого». Чёткая ЦА позволяет сделать внятную коммуникацию, прописать внятные тезисы, в конце концов, фичи продукта сделать именно под конкретные задачи. На краудфандинге это особенно критично, так как люди должны понимать, что вот эта штука нужна именно им.
Здесь же мы наблюдаем «мы сделали корпус для всех, он красивый», более того, на просьбы обозначить, нафига он всё-таки нужен, авторы начинают фантазировать и ЦА размывать вообще до потери ей каких-либо очертаний. Это убивает все перспективы краудфандинга и самостоятельного продвижения товара, а перспективы бизнеса сводит к продаже устройства в крупном ритейле на общей полке, когда успех определяется широтой дистрибуции.
Спасибо, что напомнили про эту компанию. Я ее прекрасно знаю. Напомню Вам, что она состояла из двух частей. В первой части был сбор на прототипы. Во второй на производство и отправку. Ребята, действительно молодцы. Это очень правильный подход. Но в нашем случае необходимости собирать деньги на прототипы не было. Мы пошли немного дальше. К тому же, сумма необходимая на производство значительно меньше выше озвученной компании.
P.S.
В данный момент у нас нет проблем с продвижением. Все идет хорошо. Как в России, так и за ее пределами. И как бы вы этого не хотели, но Вы участник этой компании. Спасибо.
P.S.
В данный момент у нас нет проблем с продвижением. Все идет хорошо. Как в России, так и за ее пределами. И как бы вы этого не хотели, но Вы участник этой компании. Спасибо.
Удивительная черта вот таких неудачных проектов, как ваш, — в дискуссии их авторы постоянно срываются на второстепенные вещи, не имеющие к теме никакого практического отношения (ну то есть как удивительная: было бы понимание, какие вещи являются первостепенными, а какие нет — был бы и проект удачным).
Вот, например, у NCASE кампания в две ступени с точки зрения продвижения — лишь один из нюансов, польза от которого есть только в связке со всем остальным их подходом. Вы бы, например, из-за другого подхода, скорее всего, и сбор денег на прототип провалили бы с треском — хоть там и мало собирается.
Вторая черта — это начать воевать с оппонентами вместо того, чтобы рассказывать о своём проекте (опять, впрочем, говорит лишь о фатальной непроработанности проекта). Мне, например, глубоко наплевать на ваш корпус и его судьбу — через неделю мне потребуется в архив своих постов лезть, чтобы вспомнить, кто вы такие.
Так я в третий раз спрошу, может всё-таки ответите — какой-то смысл мне менять Lenovo Q190 на ваше изделие есть?
Вот, например, у NCASE кампания в две ступени с точки зрения продвижения — лишь один из нюансов, польза от которого есть только в связке со всем остальным их подходом. Вы бы, например, из-за другого подхода, скорее всего, и сбор денег на прототип провалили бы с треском — хоть там и мало собирается.
И как бы вы этого не хотели, но Вы участник этой компании
Вторая черта — это начать воевать с оппонентами вместо того, чтобы рассказывать о своём проекте (опять, впрочем, говорит лишь о фатальной непроработанности проекта). Мне, например, глубоко наплевать на ваш корпус и его судьбу — через неделю мне потребуется в архив своих постов лезть, чтобы вспомнить, кто вы такие.
Так я в третий раз спрошу, может всё-таки ответите — какой-то смысл мне менять Lenovo Q190 на ваше изделие есть?
Вам — скорее всего никакого. Если Ваш компьютер Вас вполне устраивает — это очень здорово.
Наше решение предназначено для людей, которые любят самостоятельно подбирать конфигурации и собирать систему. Кому то нужна мощная конфигурация, кому то попроще. Вариантов не мало. В этом весь смысл и романтика самостоятельной сборки.
Для тех, кто не хочет этим заморачиваться есть огромное кол-во готовых решений, включая ваше.
Наше решение предназначено для людей, которые любят самостоятельно подбирать конфигурации и собирать систему. Кому то нужна мощная конфигурация, кому то попроще. Вариантов не мало. В этом весь смысл и романтика самостоятельной сборки.
Для тех, кто не хочет этим заморачиваться есть огромное кол-во готовых решений, включая ваше.
Простите великодушно, Вы действительно целитесь в романтиков, которые понимают романтику, как сборку компьютера своими руками из купленных на рынке комплектующих?
Впечатляет, да.
Впечатляет, да.
Все верно.
Понимаете, в чем дело, романтикой нельзя заниматься раз в год, это очень редко. Любое хобби предполагает 1)регулярность и 2)доступность сеанса по деньгам.
Возьмем к примеру любое из более традиционных хобби — фотографирование, велосипедирование, парашютизм, дайвингизм, походы в театр — почти все можно вытворять хоть еженедельно, при этом каждый раз впечатления будут примерно одинаковыми по силе, расходы — одинаковыми, а совершенствование навыка будет приводить к большему удовольствия от хобби.
Теперь возьмем странного господина, которому нравится в порядке хобби собирать компьютеры (и при этом он не работает в фоксконн на линии сборки). Сколько раз в месяц он станет их собирать с Вашим корпусом?
Вы же, получается, целитесь в такого странного человека, которому не просто нравится собирать компьютеры, но собирать их именно в Вашем корпусе. А где вариативность, где новизна ощущений? В дайвинге том же можно на одном месте в один день то осьминога увидеть, то ската, то немецкого туриста спасти. А тут?
Возьмем к примеру любое из более традиционных хобби — фотографирование, велосипедирование, парашютизм, дайвингизм, походы в театр — почти все можно вытворять хоть еженедельно, при этом каждый раз впечатления будут примерно одинаковыми по силе, расходы — одинаковыми, а совершенствование навыка будет приводить к большему удовольствия от хобби.
Теперь возьмем странного господина, которому нравится в порядке хобби собирать компьютеры (и при этом он не работает в фоксконн на линии сборки). Сколько раз в месяц он станет их собирать с Вашим корпусом?
Вы же, получается, целитесь в такого странного человека, которому не просто нравится собирать компьютеры, но собирать их именно в Вашем корпусе. А где вариативность, где новизна ощущений? В дайвинге том же можно на одном месте в один день то осьминога увидеть, то ската, то немецкого туриста спасти. А тут?
У меня был однокурсник, который, например, не просто разгонял видеокарту на чипе S3 Virge (кто помнит, что это такое, уже смеётся), но и делал это несколько раз в год, потому что летом в комнате жарче — и максимальная частота, соответственно, ниже.
Правда, это было 15 лет назад, я надеюсь, что даже он уже вырос.
Правда, это было 15 лет назад, я надеюсь, что даже он уже вырос.
Вам — скорее всего никакого. Если Ваш компьютер Вас вполне устраивает — это очень здорово
Ну вот и весь уровень вашего продвижения, с которым у вас никаких проблем: «если вы сами не поняли, зачем вам наш продукт, то проходите, не задерживайтесь».
Наше решение предназначено для людей, которые любят самостоятельно подбирать конфигурации и собирать систему. Кому то нужна мощная конфигурация, кому то попроще. Вариантов не мало. В этом весь смысл и романтика самостоятельной сборки
Это бизнес-план? Серьёзно? Про «романтику самостоятельной сборки»?
Я не помню, я уже в числах давал прогноз? Если нет, то даю: полный провал на краудфандинге, 30-50 корпусов, проданных через Хабр единоразово, дальше продажи 5-10 корпусов в месяц.
Не мне Вам объяснять, что существуют различные подходы по продвижению. Можно вложить деньги, и убедить даже Вас в необходимости нашего продукта. И поверьте мне, после такой компании, Вы закажите их два.
Но я не сторонник такого подхода. Не люблю когда мне впаривают и сам этим заниматься не хочу. Это плохо. Мне кажется, если Вы сделали продукт оригинальный и по параметрам лучше конкурентов по рынку, то впаривать ничего не нужно. Нужно только донести.
Но я не сторонник такого подхода. Не люблю когда мне впаривают и сам этим заниматься не хочу. Это плохо. Мне кажется, если Вы сделали продукт оригинальный и по параметрам лучше конкурентов по рынку, то впаривать ничего не нужно. Нужно только донести.
Всегда было интересно спросить у людей с такими дикими представлениями о маркетинге как о поле, на котором можно вырастить что угодно, если влить достаточно денег…
Вот вы умеете делать пластиковые корпуса сложной формы. Я — не умею. Очевидно ли вам, что сколько бы денег я ни потратил на свой проект пластикового корпуса сложной формы, я не получу ничего, кроме какой-то кривобокой хрени, потому что проблема не в деньгах, а в отсутствии у меня умения?
Так вот, работа в маркетинге ничем не отличается.
Вы можете выкупить хоть весь вечерний эфир «Первого канала», но пока вы не умеете делать адекватную коммуникацию — вам это не даст ничего, кроме долгов перед банком.
А вы её делать не умеете. И мне вы в результате не продадите ни двух, ни одного, ни даже половины вашего корпуса. Если бы умели — уже бы продали.
Вот вы умеете делать пластиковые корпуса сложной формы. Я — не умею. Очевидно ли вам, что сколько бы денег я ни потратил на свой проект пластикового корпуса сложной формы, я не получу ничего, кроме какой-то кривобокой хрени, потому что проблема не в деньгах, а в отсутствии у меня умения?
Так вот, работа в маркетинге ничем не отличается.
Вы можете выкупить хоть весь вечерний эфир «Первого канала», но пока вы не умеете делать адекватную коммуникацию — вам это не даст ничего, кроме долгов перед банком.
А вы её делать не умеете. И мне вы в результате не продадите ни двух, ни одного, ни даже половины вашего корпуса. Если бы умели — уже бы продали.
Простите, а разве цель Вашего бизнеса не состоит как раз в том, чтобы Артамонов купил два Ваших корпуса?
А самое, конечно, для вас печальное, что при текущем подходе у вас нет рынка сколь-нибудь значимого размера, даже если вы действительно всех на свете выгоднее.
Сверхкомпактный пластиковый корпус для самосбора под экзотические материнские платы, продающийся напрямую с сайта компании, у которой никаких продуктов, кроме этого корпуса, больше нет.
Нет, вы серьёзно?
Сверхкомпактный пластиковый корпус для самосбора под экзотические материнские платы, продающийся напрямую с сайта компании, у которой никаких продуктов, кроме этого корпуса, больше нет.
Нет, вы серьёзно?
Отвечая на критику проекта Октодон.
Мы исходим из следующих предположений:
1. Физические клавиатуры ещё длительное время будут востребованы в ряде сценариев, требующих точного ввода символов.
2. Всё большее количество устройств вывода информации не вписываются в сценарий использования стандартной полноразмерной клавиатуры (смартфоны, wearable, HMDs) и эта тенденция со временем усиливается.
3. В ближайшем будущем будет востребован способ ввода, позволяющий эффективно решать задачи точного и быстрого символьного ввода на новых устройствах. Не факт, что Октодон. Может быть кто-то придумает что-то лучшее.
В рамках этих предположений мы развиваем проект, вполне осознавая, что рынок пока очень нишевый, а потом, скорее всего, станет просто нишевым.
Это по сути. По форме — излишне высокомерно. Критика проекта — дело хорошее, а домысливание психологических заморочек авторов проектов — уже нет.
Мы исходим из следующих предположений:
1. Физические клавиатуры ещё длительное время будут востребованы в ряде сценариев, требующих точного ввода символов.
2. Всё большее количество устройств вывода информации не вписываются в сценарий использования стандартной полноразмерной клавиатуры (смартфоны, wearable, HMDs) и эта тенденция со временем усиливается.
3. В ближайшем будущем будет востребован способ ввода, позволяющий эффективно решать задачи точного и быстрого символьного ввода на новых устройствах. Не факт, что Октодон. Может быть кто-то придумает что-то лучшее.
В рамках этих предположений мы развиваем проект, вполне осознавая, что рынок пока очень нишевый, а потом, скорее всего, станет просто нишевым.
Это по сути. По форме — излишне высокомерно. Критика проекта — дело хорошее, а домысливание психологических заморочек авторов проектов — уже нет.
А вы исходя из чего эти предположения нарисовали?
Вы с каким не согласны?
У вас, очевидно, не три отдельных пункта. Между первым и вторым должна быть логическая связка (например, «смартфоны вытесняют устройства с физическими клавиатурами, при этом потребность собственно в клавиатуре остаётся»), тогда третий пункт становится из них следствием.
Эта связка отсутствует — первые два пункта живут сами по себе.
Соответственно, третий не является следствием из них, а является взятым вами с потолка тезисом, оправдывающим существование вашего проекта.
Очевидно, что вне вашей головы он в связи с этим не существует, а потому результаты кампании по краудфандингу были предсказуемы.
Кстати, как ваши взгляды скорректировались по результатам полного провала вашей кампании на Кикстартере?
Эта связка отсутствует — первые два пункта живут сами по себе.
Соответственно, третий не является следствием из них, а является взятым вами с потолка тезисом, оправдывающим существование вашего проекта.
Очевидно, что вне вашей головы он в связи с этим не существует, а потому результаты кампании по краудфандингу были предсказуемы.
Кстати, как ваши взгляды скорректировались по результатам полного провала вашей кампании на Кикстартере?
Есть три логических утверждения. Третье — одно из возможных следствий первых двух.
Если вы с ним не согласны, то аргументация вида
совершенно неубедительна.
Если вы с ним не согласны, то аргументация вида
Очевидно, что вне вашей головы он в связи с этим не существует
совершенно неубедительна.
Вы почему-то пропустили пункт про отсутствие между первыми двумя утверждениями логической связи, сделали вид, что не понимаете разницу между операндами и результатом, а также забыли, что бремя доказательства лежит на плечах выдвигающего утверждение.
Ваша логика со стороны выглядит ровно вот так:
1) Железнодорожные перевозки ещё долгое время будут востребованы в ряде сценариев
2) Всё большее количество новых средств передвижения (автомобили, мотоциклы, велосипеды) не вписывается в концепцию железнодорожных перевозок
3) В ближайшем будущем будет востребован способ, позволяющий эффективно решать задачу железнодорожных перевозок на новых средствах передвижения
Ну и дальше стартап пять лет мучает адаптер для мотоцикла под колею 1520 мм и сцепку СА-3, раза три попадает на мероприятия РЖД и один раз — Дойче Бан, где серьёзные дяди кивают головами «да, да, очень интересная разработка», но денег почему-то не дают, потом выходит на краудфандинг…
Ваша логика со стороны выглядит ровно вот так:
1) Железнодорожные перевозки ещё долгое время будут востребованы в ряде сценариев
2) Всё большее количество новых средств передвижения (автомобили, мотоциклы, велосипеды) не вписывается в концепцию железнодорожных перевозок
3) В ближайшем будущем будет востребован способ, позволяющий эффективно решать задачу железнодорожных перевозок на новых средствах передвижения
Ну и дальше стартап пять лет мучает адаптер для мотоцикла под колею 1520 мм и сцепку СА-3, раза три попадает на мероприятия РЖД и один раз — Дойче Бан, где серьёзные дяди кивают головами «да, да, очень интересная разработка», но денег почему-то не дают, потом выходит на краудфандинг…
Логическая связка «и» между утверждениями перечисленными пунктами подразумевается по умолчанию.
Бремя доказательства лежит на том, кто говорит, что истинность утверждения очевидна.
Пример с ж/д очень слабый. Правильно так:
1) Перевозка больших объёмов груза ещё долго будет востребована
2) Всё чаще для перевозки грузов предпочитают использовать транспорт, не требующий ж/д путей сообщения.
3) Эффективные способы перевозки, позволяющие перевозить большие объёмы грузов без использования ж/д путей сообщения будут востребованы в ближайшем будущем.
И никаких мототциклов на колеях.
Бремя доказательства лежит на том, кто говорит, что истинность утверждения очевидна.
Пример с ж/д очень слабый. Правильно так:
1) Перевозка больших объёмов груза ещё долго будет востребована
2) Всё чаще для перевозки грузов предпочитают использовать транспорт, не требующий ж/д путей сообщения.
3) Эффективные способы перевозки, позволяющие перевозить большие объёмы грузов без использования ж/д путей сообщения будут востребованы в ближайшем будущем.
И никаких мототциклов на колеях.
Логическая связка «и» между утверждениями перечисленными пунктами подразумевается по умолчанию.
Вы продолжаете говорить бессмысленные слова. Я ничуть не сомневаюсь, что между этими утверждениями можно поставить операцию «и». Логическую операцию «и» можно поставить вообще между любыми случайными утверждениями.
Ваша задача — обосновать, что из «1 и 2» следует «3». То, что вы этого то ли не можете обосновать, то ли вообще не понимаете вопроса, ничего хорошего об уровне подготовки вашего проекта не говорит.
Бремя доказательства лежит на том, кто говорит, что истинность утверждения очевидна
У вас довольно вольная интерпретация трудов Бертрана Рассела.
Существенным является истинность или ложность третьего предположения. Истинность первых двух увеличивает вероятность истинности третьего, но не может быть доказательством. Мы своим проектом проверяем третье предположение. Вы заявляете что оно очевидно неверно, и не можете пояснить эту очевидность.
Если это предположение для вас неочевидно — то разговор ни о чём. Мы верим и проверяем, вы — не верите и не проверяете. Все при своих.
Если очевидно — покажите, почему.
Если это предположение для вас неочевидно — то разговор ни о чём. Мы верим и проверяем, вы — не верите и не проверяете. Все при своих.
Если очевидно — покажите, почему.
Истинность первых двух увеличивают вероятность истинности третьего, но не может быть доказательством
Истинность первых двух вообще никак на истинность третьего не влияет, если они логически не связаны. А вы эту связку указать не можете — по-моему, вы даже не понимаете, о чём я спрашиваю.
Мы своим проектом проверяем третье предположение
Ну и как результат проверки?
Вы вообще понимаете, что бодрый и правдоподобный ответ на вопрос о причинах провала вашей кампании у вас должен был быть готов за неделю до её начала, причём как в двух строках, так и на пяти страницах? Что комедией «все выводы будут сделаны по завершении кампании» вы просто предельно чётко даёте мне понять, что никакой подготовки сделано не было? То есть — что вы некомпетентны?
Вообще, конечно, у меня от общения с вами уже на лице отпечаток пятерни проступает. Вы когда-нибудь делали презентацию продукта, например, для компании, которой вы этот продукт хотите продать, причём размеры сделки — десятки и сотни миллионов рублей? В нормальном серьёзном бизнесе, в котором от успешности сделки серьёзно зависит благополучие обеих сторон, не в этих вот «питч для инвесторов в инкубаторе». Вас же там даже не то что размазали бы в тонкий блин — где-то минуте на десятой другая сторона просто встала бы и ушла, потому что это невозможно же слушать, такой это детский сад и штаны на лямках.
Это вы упорно делаете вид, что не понимаете предельно ясно сформулированного вопроса, и три комментария подряд не можете ничего пояснить про ваше, сказанное с апломбом, «очевидно», сказанное, похоже, не особо задумываясь.
Для меня это — ясный показатель вашего уровня как собеседника.
Делали. Logitech, R&D Samsung Moscow, R&D Samsung Boston. Вы там берегите лицо от отпечатков ладоней и не принимайте всё так близко к сердцу.
В общем, здесь общение зашло в тупик. Если что-то ещё по проекту интересно — пишите мне.
Удачи.
Для меня это — ясный показатель вашего уровня как собеседника.
Вы когда-нибудь делали презентацию продукта, например, для компании, которой вы этот продукт хотите продать
Делали. Logitech, R&D Samsung Moscow, R&D Samsung Boston. Вы там берегите лицо от отпечатков ладоней и не принимайте всё так близко к сердцу.
В общем, здесь общение зашло в тупик. Если что-то ещё по проекту интересно — пишите мне.
Удачи.
Все выводы по результатам кампании будут по результатам кампании.
я только сейчас посмотрел ваш ролик на кикстартере, сама идея подобного устройства была мне интересна все время, хотя и не нужна никогда.
но ваш ролик на кикстартере, это, это…
да впрочем о чем это я — сами посмотрите на количество вписавшихся — их просто нет.
но ваш ролик на кикстартере, это, это…
да впрочем о чем это я — сами посмотрите на количество вписавшихся — их просто нет.
Ну если трэш первой минуты заставить себя забыть, то в остальном та же претензия, что и ко всей коммуникации по проекту — скорость печати на мобильнике преподносится как самодостаточная цель, к которой каких-то пояснений и сценариев не надо. В результате к концу второй минуты сидишь с мыслью «а зачем я это смотрю?».
А вписавшихся нет не из-за ролика, а потому что рынка нет. Нет ЦА, которая серьёзно страдала бы от нехватки скорости печати на мобильнике.
А вписавшихся нет не из-за ролика, а потому что рынка нет. Нет ЦА, которая серьёзно страдала бы от нехватки скорости печати на мобильнике.
Нет ЦА, которая серьёзно страдала бы от нехватки скорости печати на мобильнике.
Я думаю, что такая ЦА есть. И что такая ЦА скорее купит планшет с клавиатурой (хоть iPad, хоть Android, хоть Windows), чем клавиатуру для мобильника.
(с хитрым ленинским прищуром) А это немного другая ЦА :) Ей нужна не только клавиатура, но ещё и экран пристойного размера, на котором было бы удобно что-то делать.
Я в неё как раз попадаю — я и сейчас для любой работы, связанной с текстами (будь то чтение или набор, емейлы и т.п.) предпочитаю 7" планшет, и работая в Самсунге, регулярно ездил на конференции с 11,6" Win-планшетом, была у нас такая серия — ATIV Smart PC. Причём именно физическая клавиатура бывает приятна, но не критична, без неё можно обойтись — а вот размер экрана критичен.
Я в неё как раз попадаю — я и сейчас для любой работы, связанной с текстами (будь то чтение или набор, емейлы и т.п.) предпочитаю 7" планшет, и работая в Самсунге, регулярно ездил на конференции с 11,6" Win-планшетом, была у нас такая серия — ATIV Smart PC. Причём именно физическая клавиатура бывает приятна, но не критична, без неё можно обойтись — а вот размер экрана критичен.
Гады вы. Я после ваших комментариев посмотрел ролик на кикстартере. Теперь мой мир никогда не будет прежним.
Как это развидеть?
Как это развидеть?
Отличный разбор полётов, спасибо! Психологические эффекты долгостроев знаю на себе, но не давал себе в них полного отчёта. Спасибо за жесткий пинок по этому поводу, очень надеюсь, что он поможет мне быть погибче. :)
olartamonov вы действительно очень интересные и классные вещи пишете, как в статье, так и в комментариях. Пишите еще, вас интересно читать!
К слову, герои этой статьи («Mini-Desktop своими руками») запустили компанию на индигого. Компания ожидаемо провалилась. Вот информация по сборам на данный момент:
$1,553USD raised by 17 people in 26 daysВ из группе все еще просят готовое устройство с гарантией и без плясок с бубном. Но вопрошающих отправляют в магазин за деталями невзирая на возможные проблемы.
3% funded 7 days left
$46,000 USD goal
Да, я видел на самом старте, когда там было 7 бэкеров, кхм. Там был совершенно адовый английский язык — и не доносящий мысль о том, нафига оно таки надо, и просто трудный для чтения, абсолютно никакая работа по продвижению (они почему-то решили писать на гиктаймс статьи-руководства «как выходить на краудфандинг», выбор темы остаётся для меня загадкой) и такая же работа со СМИ (в принципе, я предлагал помочь, но после того, как мои письма про план работы с англоязычной аудиторией и исправление английского остались без ответа, решил, что, наверное, им не очень надо). Язык они сейчас подправили, но как бы поезд уже немного уехал.
В общем, с грохотом провалено просто по всем возможным направлениям.
В общем, с грохотом провалено просто по всем возможным направлениям.
P.S. «закажите в магазине комплектующие, и там же за умеренную плату вам соберут без проблем, уверен» — зря они так уверены. Собрать такое могут только в ларьке за деньги в обмен на энтузиазм сборщика. Магазин, у которого сборка — штатная услуга, обеспечивает свою продукцию гарантией; и очевидно, он не будет обеспечивать гарантией продукцию, собранную в нестандартном корпусе непонятного происхождения. В общем, средние и крупные сборщики даже не из всего, что у них в продаже в россыпь имеется, собирать будут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Маркетинг на Кикстартере, или Спасение утопающих