Comments 19
Проблема только в стоимости добычи водорода.
А проблема хранения водорода уже решена что ли? Хранение под большим давлением не внушает доверия, требует затрат энергии на сжатие. Сорбционные методы не обеспечивают приемлемой плотности энергии.
+10
Для электролиза водорода требуется ровно столько же энергии, сколько выделится при горении, плюс накладные расходы. Даже если разработать уникальный супер-эффективный электролиз, он всё равно останется просто опасным способом аккумулировать электрическую энергию с КПД = КПД электролиза * КПД топливной ячейки.
+6
Зато водород позволяет хранить энергию со значительно более высокой плотностью и дешевле, чем аккумуляторные батареи при относительно близком КПД. Тойота практически решила проблему безопасного хранения водорода. Плюс, сама проблема хранения и дешевого электролиза выглядит проще, чем разработка дешевых и емких аккумуляторов. Другими словами, не смотря на свои недостатки, водород является весьма перспективным средством хранения энергии.
+2
Может быть. Мне, признаться, некогда в этом рыться.
Я про то, что из статьи может сложиться впечатление, что найден какой-то дешёвый способ получения *топлива*, т.е. чего-то с EROEI > 1. Это не так — найден потенциально более дешёвый способ делать аккумуляторы.
Я про то, что из статьи может сложиться впечатление, что найден какой-то дешёвый способ получения *топлива*, т.е. чего-то с EROEI > 1. Это не так — найден потенциально более дешёвый способ делать аккумуляторы.
+4
тут все немного не так, да жидкий водород превосходит по плотности хранения аккумуляторы в 4 раза, (что кстати вовсе не так уж значительно) но хранение жидкого водорода еще та задача, сводящая на нет все плюсы…
А остальные способы хранения водорода имеют гораздо худший результат по плотности энергии на литр.
Кстати по этому показателю водород в 4 раза уступает обычному бензину…
А остальные способы хранения водорода имеют гораздо худший результат по плотности энергии на литр.
Кстати по этому показателю водород в 4 раза уступает обычному бензину…
+4
А мне интересно, почему не обойти проблему хранения водорода просто не храня его.
Например, если эта система с таким хорошим КПД, то в бак автомобиля заливается вода, при старте с аккамулятора берется начальное напряжение для запуска процесса электролиза и дальше все как в ДВС.
Понятно, что я сильно упрощаю, но как концепция, почему нет?
Например, если эта система с таким хорошим КПД, то в бак автомобиля заливается вода, при старте с аккамулятора берется начальное напряжение для запуска процесса электролиза и дальше все как в ДВС.
Понятно, что я сильно упрощаю, но как концепция, почему нет?
-1
Это если по объему считать, зато по весу(на кг) — водород напротив самый энергоемкий элемент во вселенной.
Примерно в 2.5 раза превосходит бензин, ну а аккумуляторы вообще и близко не стояли.
Но как его нормально хранить, это да, большая проблема. А так бы аккумуляторы и водородные ячейки хорошо дополняли бы друг друга:
аккумуляторы — для кратковременного хранения (например суточные циклы)
водород — для долговременного хранения (например годичные циклы, скажем запасать избыток энергии солнечных батарей летом и ветряков осенью, чтобы использовать ее зимой, когда выработка этих типов минимальна, а потребность в энергии — наоборот максимальна)
Примерно в 2.5 раза превосходит бензин, ну а аккумуляторы вообще и близко не стояли.
Но как его нормально хранить, это да, большая проблема. А так бы аккумуляторы и водородные ячейки хорошо дополняли бы друг друга:
аккумуляторы — для кратковременного хранения (например суточные циклы)
водород — для долговременного хранения (например годичные циклы, скажем запасать избыток энергии солнечных батарей летом и ветряков осенью, чтобы использовать ее зимой, когда выработка этих типов минимальна, а потребность в энергии — наоборот максимальна)
0
Я, честно говоря, удивлен. Когда четверть века назад в школе делал электролиз по детской книжке «Опыты без взрывов», никакой проблемы с разделением газов не было. Вокруг катода выделяется исключительно кислород, вокруг анода — исключительно водород. Обернул электроды любой пластиковой, стеклянной или еще какой нейтральной к среде трубкой со свободным доступом электролита, и продукты электролиза собираются только в этой трубке. А оно, оказывается, нерешенная в промышленных масштабах проблема…
+9
Ура! Несколько лет не мог вспомнить название этой книги, теперь опять с удовольствием прочитаю, супер книга для каждого начинающего химика.
0
Думается мне, если расщепление на водород и кислород происходит в непосредственной близости от электрода, то велика вероятность, что ион водорода\кислорода не успеет переместиться к противоположному электроду и попадет в собираемую емкость. Плюс, скорее всего в статье речь идет о переменном токе для электролиза.
0
Фишка не в том. Простой электролиз по книжке никто не отменял. Но вода сильно греется из-за своего сопротивления, и в большом электролизеры киловатты греют воздух. Мембранный электролиз в этом смысле намного экономичней, но мембрана дорогая и нежная. А тут ее устранили, и уменьшили вроде бы потери
+2
А я и не читал даже — сам «изобрел» подобный метод. Про электролиз-то в школьком учебнике по физике прочитал, а вот как разделить получающиеся газы уже сам придумал, т.к. в учебнике про это написано не было, в библиотеки за доп. материалами я ходить не любил, а интернета еще не было.
Впрочем у такой примитивной технологии КПД не очень, для его повышения стараются приближать электроды как можно ближе друг к другу — и отсюда и вылезает проблема с разделением газов, которая таким простым способом уже не решается.
Впрочем у такой примитивной технологии КПД не очень, для его повышения стараются приближать электроды как можно ближе друг к другу — и отсюда и вылезает проблема с разделением газов, которая таким простым способом уже не решается.
0
Сейчас и так можно очень дешево получать водород из угля и воды.
Все проблемы во взрывоопасности и в летучести.
Все проблемы во взрывоопасности и в летучести.
0
Уголь — снова ископаемое топливо, не канонично.
0
Не только — таким методом получается довольно «грязный» водород. Который хорошо подходит в качестве топлива для сжигания (в т.ч. в поршневом ДВС), но плохо подходит для топливных элементов, которые преобразуют его в эл.энергию — они быстро портятся от примесей содержащихся в таком водороде.
В результате, чтобы этого избежать нужно проводить качественную очистку, что сводит на нет преимущества по цене и «чистый» водород для топливных элементов сейчас проще (дешевле) получать электролизом.
В результате, чтобы этого избежать нужно проводить качественную очистку, что сводит на нет преимущества по цене и «чистый» водород для топливных элементов сейчас проще (дешевле) получать электролизом.
0
Sign up to leave a comment.
Даёшь дешёвый водород. Найден упрощённый способ электролиза воды