Жители микрогосударства Либерленда испытывают трения с полицией приграничной Хорватии

[amdf]

Руки прочь от молодой страны!

[tree]

Нужно срочно спасать братский народ, проводить референдум и присоединять.

[Ramzayx]

Пусть хоть там будет больше свободы и налоги надеюсь самые маленькие. Хотя больше убивают не налоги а сроки обработки запросов и бюрократия. Мы то привыкли но если так подумать 20% с прибыли + 30% к зарплате каждого сотрудника в ПФР и ФСС + при получении ЗП удержать еще 13% + когда он пойдет в магазин гос-во заберет еще и НДС 18%. И это несмотря на дополнительные сборы за различные разрешения и лицензии.

[dr1v3]

…
— Мужчина, проснитесь, вы обосрались!
— А вы знаете, какой внешний долг у США?

[andrewsh]

Едличка. Исправьте, пожалуйста.

[aikixd]

Едичка видимо не представляет сколько стоит, даже самое некорумпированное, гос-во.

[Mel]

Не долго музыка играла

[FRIDAY13]

Слушайте, мне одному идея создать либертарианское государство на вечно политически сейсмоактивных Балканах изначально казалась, ну не знаю, издевательством над здравым смыслом?

[savostin]

Ну, свободной земли не так много — выбирать не приходится…

[hungry_ewok]

/пожав плечами/
Не одному. Не казалась. Но на этой земле полно дивных эльфов…

[igordata]

Что-то вдруг в голове родился вопрос. А нужна ли вообще в XXI веке земля, чтобы образовать государство? Можно ли как-то без земли обойтись?

[Darth_Biomech]

Есть виртуальные государства, но их никто всерьез не воспринимает.

[Ivanhoe]

Можно, наверное, только что толку от этого виртуального государства? Ну по фану если только :)

[BelBES]

Вы все равно будете вынуждены подчиняться законам того государства, на территории которого проживаете.

[Antontzi]

Она и раньше не особо нужна была. Взять, например, Святой Престол или Мальтийский Орден. Это не совсем государства в современном смысле слова, но они вполне суверенны: выдают паспорта, чеканят монету, имеют посольства и представительства в международных организациях.

[FRIDAY13]

Смотрим на определения:

Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом...

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства...

Учитывая, что:

а) власть всех современных государств распространяется на всю их территорию;
б) практически вся суша на планете Земля распределена между уже существующими государствами (соответственно, на эти территории распространяется власть этих государств), кроме Антарктиды (но там действует конвенция об Антарктике, согласно которой она не принадлежит ни одному государству, разрешена только научная деятельность), теоретически существуют следующие возможности при условии сохранения нынешнего мирового политического порядка:

а) нейтральные воды, по которым дрейфует плавучее государство. Насколько я понимаю, подобные проекты уже есть;
б) возможность создания некоего виртуального криптогосударства, сервера которого глубоко законспирированы и размещены на неизвестной территории либо на тех же нейтральных водах — соответственно, ни одно из существующих государств не может напрямую объявить их нарушающими свой суверенитет и изъять их;
в) территория открытого космоса и/или других планет — до того момента, пока существующие государства не предъявят свои претензии на них.

Лично я первые два варианта считаю утопическими — как только новые государства будут сильно досаждать существующим, последним не составит особого труда пресечь их деятельность. Третий вариант возможно реализовать, если новообразованное космогосударство будет в силах защитить свой суверенитет от прямой агрессии терран. Но это совсем другая история…

[FRIDAY13]

Ошибся веткой — на самом деле, предполагал ответить на исходный коммент предыдущей ветки.

[sets]

Только встает вопрос «зачем».

[hungry_ewok]

Розов, цикл «Меганезия». Хайнлайн «Луна жестко стелет»
Тут ключевой момент — способность новосозданного государства защищаться. Сиречь наличие оружия гарантированно способного нанести неприемлемый ущерб существующим государствам и готовность его применить.

[Darth_Biomech]

а) нейтральные воды, по которым дрейфует плавучее государство. Насколько я понимаю, подобные проекты уже есть;

Насколько я понимаю, это вступает в конфликт с международными морскими соглашениями, запрещающие любые искусственные постройки за пределами территориальных вод, подводные и наводные, включая создание островов. Вроде плавучие города юридически можно отнести к категории искуственного острова.

[ninch]

Третий вариант — это что-то вроде колонии на Марсе, достигшей самодостаточности. Как независимость США, изначально ведь тоже была британская колония с британскими законами. Причём, наверное даже не очень большой по населению колонии, если она получит возможность отправлять свои корабли на Землю (забирать новых граждан) раньше, чем наберётся достаточная для самовоспроизводства популяция (которая тоже не ахти какая огромная, десятка тысяч человек для начала хватит, и это ещё не учитывая биотехнологий ближнего будущего вроде искусственной матки, клонирования и предотвращения последствий инбридинга). Отправлять полноценную армию на Марс очень затратно, от спецназа всяко отобьются, вот только если нюками закидать, но к такому и на Земле многие не готовы.

[MaxFactor]

Странно, что власти Хорватии препятствуют этому молодому государству, мне кажется оно им не чем не мешает, зато позволяет наладить к примеру туризм и возможные экономические выгоды от молодого государства.

[Antibug]

Мало ли, граждане Хорватии обвинят в разбазаривании территорий. Или боятся создать прецедент.

[ninch]

Сегодня они устраивают налоговую гавань, завтра хостят пиратскую бухту, а через неделю у них там на острове полный склад героина. Я утрирую, но никому такое соседство не далось.

[BelBES]

1) Судя по тому, что территория стала ничейной потому, что не смогли договориться к кому её приписать, то скорей всего Хорваты согласны только на «так не доставайся же ты никому».

2) Если это микрогосударство создаст условия для бизнеса лучше, чем в близлежащих странах, то Хорватия может понести материальные убытки, т.к. бизнес будут регистрировать в Либерланде…

[Cybervizor]

Это я — Едичка (с)

[negodnik]

А как он себя защищает или будет защищать, в случае чего?
Ну поднимет он инвестиции в $20 млрд., приедут дядьки с оружием и заберут страну.
Армия?

[chesterset]

Теоретический способ — международные договора. К примеру, Франция обязала себя защищать суверенитет Монако в обмен на «монегасское правительство соглашается осуществлять свои права в соответствии с французскими интересами». Суверенитет Андорры гарантируют Испания и Франция. Можно пожертвовать внешней политикой ради осуществления внутренней.

[vchslv13]

Мне как жителю Украины тяжело без смеха сквозь слёзы смотреть на рассуждения о том, что международные договора и обязательства о защите суверенитета в обмен на «что-то там» — действенный способ защиты государства и его территории.

[chesterset]

Не хотелось бы комментировать ситуацию в Украине, там своя атмосфера. Я дал примеры карликовых государств, которые не ведут внешнюю политику, но полностью автономны в своей внутренней политике.

[SVlad]

Интервью с основателем на Медузе.