Pull to refresh

Comments 93

Не заметил ясных зим в России, скорее общую нестабильность климата.
Не соглашусь с вами. Разница между зимами десять-пятнадцать лет назад и сейчас — разительна. Зима стала короткая, сильно смещенная в сторону весны. В Литве и Беларуси — которые я хорошо по детству знаю — действительно заснеженных месяцев почти не осталось.
Я большую часть детства провел в мск, зимы тут всегда были разными, какой-то системы не запомнил. Но вот весной-летом по моим воспоминаниям погода была более устойчивой. Хотя конечно стоит посмотреть официальную статистику, наша память — скверный советчик.
Зима еще и теплее стала. Я помню долгие морозы в январе-феврале в 80-90, в последние годы такого нет. Бывает морозно, но очень недолго.
Да примерно так и получается в Литве. В последние годы относительно теплый декабрь стал практически правилом. Холода начинаются, если начинаются, ближе к январю, снега тоже немного, вернее он фактически не ложится. То есть зима именно что смещена в сторону весны. Раз на раз конечно не приходится, лет пять назад зима была со снегом по шею и долго лежащим, позапрошлая была без особого снега, но с морозами до -20 -25, чего тоже давно не было.
У нас так же, в Калининграде. Зимы теплее стали, в этом году так вообще практически все время плюсовая температура держалась. В феврале на деревьях почки набухли. Дней когда была минусовая температура можно пересчитать по пальцам.
Тоже согласен. Т.е. долгое время катаюсь на сноуборде, а также занимаюсь кайтсерфингом, то за погодой слежу каждый день (осадки, ветер и т.д.) на протяжении последних лет 10-ти.
Если раньше на Кавказе горнолыжный сезон открывался в октябре или ноябре, то последние года даже в декабре мало снега, реально с середины января можно более менее кататься.
Осадков стало намного меньше в сам сезон.
Зима сместилась в сторону весны на 1-1.5 месяца. Причем изменения погодные происходят очень резко. Вот еще где-то дней 10 назад я ходил в легкой куртке и открыл сезон в гидрике 5-ке на вейке (и все равно холодно было), а сегодня температура +32 и можно купаться/кататься без гидрокостюма.
Летом стало больше засухи. Температура 40-в тени в порядке вещей. Климат стал более резкий. Град, грозы, в последнии года были даже торнадо на юге, которые до этого мы видели только по ТВ в США.
И само что достает — ветра. Бывает как подует 15-20 м/с и на дня три.
Снег это очень уж хитрий предмет: в мае он есть, в декабре его нет!
У нас нынче в Барнауле (Сибирь), снег выпал только в декабре.
ребенка не успокоил,… настроил на учебу чтобы мог изменить что-то в дальнейшем
На Украине ветер уже пару месяцев регулярно валит деревья. Зима в Харькове была очень тёплой.
Тут еще возраст деревьев высаженных в пик озеленения городов и лесополос лет 50 назад.
Вот кстати было бы интересно посмотреть на сегодняшние спутниковые фото, они же вроде как в открытом доступе? Не пробовали их поискать и проанализировать?
Еще добавлю, что вот уже второй год в Словении очень теплая бесснежная зима и очень холодное лето (менее 20 градусов почти все время). Не пробовали искать статистику / данные о температурах в разных точках мира за много лет?
Да, все доступно. Гольфстрим на месте.
image

дайте ссылочку пожалуйста. Может быть Вы еще знаете как примерно рассчитать количество воды, которое течение переносит за год и построить график по годам лет за 20-30?

спасибо - я просто помню что я давно (еще во время этой аварии в заливе) искал эти данные про которые спросил, и вроде бы получалось что постепенно, в течении 5 лет до аварии скорость (общая масса переноса и количество энергии по дельте температур) снизилась почти в два раза(!), а после восстановилась. но так в открытом виде раньше нигде такую информацию не нашел, как-то косвенно вроде бы рассчитывал.

Пора переезжать в Южное полушарие.
Смотрите шире, пора переезжать на другую планету.
Вы недооцениваете Хомо Сапиенсов, в Южном полушарии тоже что нибудь устроят.

Остановите Землю я сойду.
В Южном полушарии есть Эль-Ниньо.
В статье не нашел упоминания, почему вязкость воды повлияла на изменение Гольфстрима.
По всей видимости, разливы нефти опасны не столько токсичным загрязнением, сколько тем, что увеличивают вязкость воды и тем самым замедляют и рассеивают океанические течения.

Автор, по всей видимости, любезно предоставил читателям возможность придти самостоятельно к этому выводу. )))
Про остановку/смещение Гольфстрима не знал. Спасибо.
Добавьте ссылок на источники, хотелось бы более развернутой информации…
Climate mythology: The Gulf Stream, European climate and Abrupt Change
Richard Seager
Lamont-Doherty Earth Observatory of Columbia University.
The Gulf Stream-European climate myth
The panic is based on a long held belief of the British, other Europeans, Americans and, indeed, much of the world's population that the northward heat transport by the Gulf Stream is the reason why western Europe enjoys a mild climate, much milder than, say, that of eastern North America. This idea was actually originated by an American military man, Matthew Fontaine Maury, in the mid nineteenth century and has stuck since despite the absence of proof.
Ну, полагаю, что влияние Гольфстрима на климат Европы может быть действительно преувеличено с какой-то стороны. С другой же, оно должно наличествовать, и какие-то изменения в климате могут таки быть следствием и изменений в циркуляции, пусть даже весьма незначительных, в том числе. Основным вопросом является то, что вызвало эти изменения климата и/или циркуляции, каково реальное влияние человека на все это. Людям, зачастую, свойственно преувеличивать свои возможности влияния на глобальные процессы — по крайней мере для широких масс, это отчасти тешит самолюбие, что мол «мы уже равны по силам с самой природой», но часто оказывается лишь выдачей желаемого (или нежелаемого) за действительное. Это хорошо видно, например, в истории с озоновой дырой, которая, якобы образовалась в результате деятельности человека, что активно муссировалось в свое время, теперь же как-то про человеческий фактор не особо вспоминают, а больше про то, что та самая дыра это фактически природное явление, от человека зависящее слабо. Или же пресловутое глобальное потепление и так далее.
UFO just landed and posted this here
Большинство людей черпает информацию из прессы, все же, увы и ах, и этого никак не изменить. Плюс лучше «продается» сенсационно-отрицательная информация, а про «скучный» незначительный прогресс никто особо читать не будет. Опять таки, я не уверен, что в научном мире, в оценке пождобных глобальных процессов, будут так уж однозначно все трактовать, скорее будут достаточно осторожные выводы, и если читать реальные отчеты написаные не для широкой публики журналистами картина может быть совсем иной (если достанет квалификации в этом разобраться)

Вики утверждает, что антропогенный фактор очень значимый

UFO just landed and posted this here
Да никуда он не остановился и не сместился. Право слово, вы серьезно верите всему что читаете? Без источников, без ссылок, без ничего, просто вот так вот?
fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs_n/index.html
вот например, можете посмотреть сами на картинки.
Мы сделали видео из этих картинок, чтобы было понятнее vid.ly/golfstream. IMHO нам ничего не грозит.
Может я параноик, но вначале видео летом вся нижняя часть видео залита красным цветом, в конце уже нет.
Что-то поломалось. Плеер показывается Permission Denied!
После краткой пробежки по информации в интернете можно сказать, что это(остановка заливного течения) похоже еще один объект любви всяких «альтернативщиков». Серьезных работ на эту тему нет, как и характерных последствий. Климат в 2х городах Сибири — Красноярск и Новосибирск(700км между ними) не изменился.
На основании этого могу сказать что скорее всего изменения произошли, но не слишком существенные, т.к. по всем прогнозам «истерии» 2011-2013 годов, уже сейчас (2015год) должны быть страшные изменения в Европе и в штатах/Канаде в плане похолодания.
Думаю имеет смысл добавить источники вашей информации, потому как достоверной похоже, что мало.
В англоязычной литературе я не нашел ни одного упоминания о том, что Гольфстрим остановился.
Есть упоминания о быстром замедлении течения но я видел это только в бульварной прессе. Да и замедление течения скорее связано с глобальными климатическими изменениями, а не по причине разлития нефти.
Хочу также добавить, что Гольфстрим всего навсего в незначительной степени влияет на умеренный климат Европы(пруф).
Вопрос про то каков вклад Северо Атлантического Течения (не Гольфстрима) в изменения температуры над Европой все еще дискуссионный. Не так уж просто там вклады посчитать.
Деньги на Эболу освоили, деньги на атипичную пневмонию освоили — нужна новая страшилка.
<сарказм>как страшно жить, мы все умрем</сарказм> =)
Мне кажется, что10 лет в разрезе времени существования нашей планеты слишком маленький отрезок времени, чтобы о чем-то судить. На земле уже не один раз случались ледниковые периоды и периоды потепления, и все это без какого-либо вмешательства человечества
Кстати, если придираться к терминологии, то наша планета как раз и находится в очередном ледниковом периоде. Другое дело, что эти периоды занимают миллионы лет, в течение которых бывают ледниковые эпохи и потепления. Мы сейчас как раз находимся в очередной межледниковой эпохе и ученые ведут дискуссии на тему того сколько она еще продлится и как деятельность человека влияет на приближение/отдаление очередного обледенения.
А это неизвестно. Может научившись добывать огонь и согреваться ночью человеки нарушили хрупкий температурный баланс планеты.
Я океанолог по профессии, и по большей части написанного здесь про Гольфстрим понятно, что у человека писавшего жуткая каша в голове. Удивительно, что автор не удосужился провести хотя бы минимальный факт чекинг. Удивлен также, что до сих пор картинка доктора Зингаги (поинтересуйтесь на досуге что он за доктор такой) ходит по сети. Поразительно, что подобное появилось на гиктаймс, я считал, что здесь то лженаука в загоне, ан нет, цветет и пахнет.

Я пару лет тому назад написал научно популярную статью про то, что такое Гольфстрим, и почему рассказы про его остановку бред oceanographers.ru/mypict/Gulfstream_HR.pdf

Если вкратце, то не нужно путать меридиональную опрокидывающую циркуляцию в Атлантике и Гольфстрим — это хоть и связанные, но все таки разные вещи. МОЦ может замедлиться и даже остановиться и такое действительно случалось в прошлом, но это не одномоментное событие, а долгий процесс, и шансы на то, что это случится в 21 веке небольшие. Гольфстрим же это мощнейшее течение, вызываемое в основном ветровой циркуляцией, и его не замедлить, и уж тем более не остановить незначительным (в масштабах этого течения) количеством разлитой нефти.
А самое страшное, что теперь весь класс будет верить в остановку Гольфстрима.
Интересно, что хотя бы основы знаний о морских течениях в школе не преподаются, несмотря на то, что это огромные структуры (один Гольфстрим в секунду перемещает в 100 раз больше воды чем все реки мира), влияющие на климат. По крайней мере я такого в школьной программе не помню. Возможно если бы о течениях подробнее рассказывали в школе, меньше бы было подобных глупостей.
Возможно вы согласитесь со мной. Вопрос о правильном раскрытии темы течений в современных школах не самый важный…
Возможно соглашусь, не самый. Всё вообще фигня по сравнению с мировой революцией.
А у нас было, на географии. Хотя и география скверная весьма была, но тема как-то затрагивалась.
К сожалению нет. На ГТ вообще-то большинство искренне любит и верит в науку. Но одновременно с этим большинство самостоятельно в ней почти не разбирается, и что что еще намного хуже даже не хочет разбираться и написанное кем-то проверять.
Автору достаточно написать наукообразно, привести неск. графиков/диаграмм или вставить несколько формул и ссылок и успех будет обеспечен.

Сейчас не торопясь пишу стать-разбор(опровержение) к одной из прошлогодних GT статей, которая набрала горы плюсов и положительные комментарии, при почти полном отсутствии критики(кто-то попытался, но словил минусов и решил не связываться). Но при том, в ней вообще были одни сплошные ошибки и ляпы от начала и до конца сидящие друг на друге.
А самое неприятное не в ошибках одного конкретного автора, а в реакции читателей — чтобы понять полную ошибочность всей статьи не нужно быть ученым-профи, вполне достаточно хороших школьных знаний + самый минимум самообразования + внимательность. Ну а уж знаний хорошего студента технического вуза даже с запасом.
Сначала все замечания хотел в комментариях к той статье написать, но пока разбирал понял что в ней вообще исправлять нечего — только заново все переписывать (с прямо противоположным выводом в конце) решил что стоит это в виде отдельной стать оформить. Тем более комментарии в старых статьях мало кто читает.
Ну лень человеческая вещь сильная, я сам иду по ссылкам только там, где мне действительно интересно, а уж проверяю их совсем в редких случаях :( Но вы правы в том, что в большинстве случаев для распознавания липы достаточно просто внимательности.

Писать критику на фактически неверные статьи труд неблагодарный, и я желаю вам в нём успеха. У меня после нескольких лет просто опустились руки — если отвечать развёрнуто на все безграмотные статьи и комментарии, то времени ни на что другое просто не остаётся.
Можно понять и простить автора, не заявляющего себя специалистом, написавшего сей текст на основе домашнего задания дочери. Уверен аудитория geektimes восприняла должным образом это событие.
Странно, что «специалисты» действуют подобным образом — опровергают автора, не приводя какой-либо убедительной информации. Если не давать подробное опровержение — зачем тогда что-то писать? Просто сказать, что автор неправ?
Если вы не являетесь специалистом и не разобрались в теме, то зачем вообще писать?
Вы даете достойный и аргументированный ответ, характеризующий Вас как человека и специалиста. Спасибо, открыли глаза…
Всегда пожалуйста :) Если вам не достаточно статьи, на которую я дал ссылку, то что уж тут я могу поделать… Разбирать по пунктам этот пост и скучно и грустно и нет никакого желания.
На самом деле интересно почитать и данный пост и ссылку, данную Вами на статью, написанную Николаем Колдуновым. Комментарии специалиста так же помогают раскрыть тему. Ведь в каждой шутке доля шутки и степень достоверности данного поста не может быть либо 0% либо 100%…
А в наших спорах что-нибудь да может проявиться…
Вы возможно правы, что эта статья могла бы послужить хорошим поводом для нормального рассказа про Гольфстрим, и более-менее развёрнутый разбор этой статьи наверное было бы интересно почитать, но Николаю Колдунову было бы очень скучно его писать, поэтому, с вашего позволения, делать он этого не будет. В целом всё что я хотел сказать про Гольфстрим я уже сказал в статье.
так вы подпишите свой аккаунт? гугл должен знать своих героев и проиндексировать «поведение» должным образом, связав ники с реальными именами…
А не для того ли чтобы разобраться? Я честно говоря не знаю больше настолько профессиональных ресурсов, где качественно и развернуто могут отвергнуть или подтвердить теорию, и иногда даже подтвердить ее практикой. Статья это попытка разобраться в двойственном освещении события которое почему-то замалчивается.
UFO just landed and posted this here
Я согласен, что неспециалисту разобраться сложно. На всякий случай на будущее — око планеты и earth-chronicles довольно фиговые источники для информации по наукам о земле, примерно такого же уровня как бульварные газеты. Я попробовал нагуглить нормальные источники на русском — их фактически нет, все забито бульварным мусором. Однако вы тоже не сделали «домашнюю работу» до конца и в вашей статье представлена только одна точка зрения (неверная), о том, что это все может быть неправдой (а это все неправда) вы умалчиваете. По сути никакой «добавленной стоимости» в вашей статье нет, вы просто пересказали пару бульварных публикаций.

Я не сильно знаком с культурой гиктаймса, но мне казалось, что здесь специалисты рассказывают неспециалистам об интересных вопросах, в которых они разбираются (как на хабре). Если это не так, то прошу прощения.
Оно так задумывалось, но поскольку Хабр изначально был ресурс IT-шников, то тут полно специалистов в IT, но пока очень мало специалистов в других областях. И появятся ли они со временем — это вопрос.
Пока больше больше получается легкое (полуразвлекательное) чтение/обсуждение разных технических и околонаучных новостей. С редкими вкраплениями чего-то более серьезного.

Причем интересный момент — в комментариях специалисты встречаются даже чаще чем среди авторов статей (не в % среди общего количества комментаторов, а по сравнению с количеством грамотно пишущих авторов), но они совсем не горят желаниям сами стать авторами…
Пруфлинк вашей компетенции в океанологии можете дать?
Я так понимаю — если человек заявляет о своей компетенции, значит у него хотя бы должно быть объявлено реальное имя. Я могу дать в своем комментарии ссылку на ту же статью, но я не стану автоматически Николаем Колдуновым…
Поэтому либо должен быть пруфлинк, либо утверждение о компетенции спорно…
Наличие пруфлинков в статье вас не смущает?

Гольфстрим поднырнул! Мы все умрем от холода!
У нас тут вроде интернет, и последний раз когда я проверял для заявления «я разработчик на PHP» не нужно было прикладывать скан паспорта и диплом :) Однако, как показал encyclopedist, чёрного пояса по гуглфу для того, чтобы понять кто я не нужно — достаточно посмотреть на подпись к статье и сравнить с информацией с сайтов указанных в профиле. Как видно из того же профиля в большинстве социальных сетей я также скрываюсь под загадочным ником koldunovn по которому вычислить мою фамилию не составляет труда :)
Паспорт и диплом не нужно…
Обратите внимание, что magik != koldunovn…
Так а хотя бы на профиль кликнуть и посмотреть? Слишком много усилий?
так посмотрите сами
ваш профиль
image


О, тут я действительно дал маху, думал, что сайты и ссылки видны. Был не прав, вспылил. Но теперь считаю свое поведение безобразной ошибкой.
Купил себе два года назад хороший пуховик, с уверенностью могу сказать что зимы в Москве стали гораздо теплее.
Апокалипсис близко?

PS: это я к тому что наблюдения «по ощущениям» сильно субъективны. Надо смотреть цифры.
Не всегда так уж субъективны. То есть в оценке, например, среднемесячной температуры понятно что личные наблюдения будут более субъективны, так как обычно люди не ведут статистику. Но в вопросе того, лежит ли снег зимой или нет, субъективность уже ниже, так как этот факт вполне можно оценить и без ведения особой статистики — если раньше, снег лежал не сходя условно, с середины декабря по середину февраля, а сейчас хорошо если пару недель в конце января-начале февраля лежит, а то и всю зиму не ложится, в смысле осадки в виде снега пока бывают (хотя чаще дождь) но долго не лежит он. Уже на этом основнании можно сказать, что зимы в последнее время в регионе где такое наблюдается стали теплее и намного.
«В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе
Зимы ждала, ждала природа
Снег выпал только в январе»

Написано одним известным русским поэтом примерно 200 лет назад, произведение проходят в средней школе.

А если говорить о городской жизни, то ещё туда же — «Это в городе тепло и сыро, а за городом зима-зима-зима». Попса, но суть передаёт верно. :D Иногда даже просто достаточно пойти в парк погулять, чтобы оценка «зимой снег не лежит» несколько в голове сдвинулась.
Я живу около парка, вернее даже леса. И за город выезжаю регулярно и там увы, не лежит :(, на лыжах этой зимой вот удалось один раз выйти, прошлой так вообще смешно было — выпал первый снег, вечером с детьми вышли на горке покататься, утром следующего дня снега уже не было, это был вообще единственный раз в тот год, когда ребенок катался на горке, на лыжах я уже не успел. Ну не получается у снега долго лежать при температуре выше нуля. Причем даже там, где на влияние моря этого не списать снега практически нет. При этом лет эдак 20-25 назад, снег лежал значительную часть зимы в том же самом регионе, и на лыжах бегал практически всю зиму тоже. В 80-х даже море замерзало пару зим. По отзывам тех кто жил тут раньше, достаточно снежные зимы были общим местом и до того. То есть раньше теплая и бесснежная зима была скорее редким событием, чем общим местом, теперь же наоборот. Не факт что это не часть какого-то обычного длительного климатического цикла, а не антропогенное влияние, но факт остается фактом зимы, по крайней мере на моей памяти стали теплее и бесснежней, они больше похожи на позднюю осень теперь, с преимущественными осадками в виде дождя и околонулевыми, но в целом положительными температурами.
Про Пушкина, это на самом деле скорее флуктуация, если бы это было регулярным и постоянным явлением, про это бы не упоминалось в таком эмоциональном ключе, ну и художественное произведение же.
А о каком регионе речь?
Литва, конкретно западная, которая всегда находилась под влиянием Балтийского моря. В восточной чуть получше с зимой, но тоже ненамного, в смысле того что морозы есть, а со снегом опять таки проблемы.
Ну, видимо, как-то так — www.helcom.fi/Lists/Publications/BSEP137.pdf :)
Отмечается потепление, но в прошлом были и куда более серьезные.
Это понятно, что были и будут еще. Правда когда хочется на лыжах зимой пробежаться от этого не легче, с другой стороны такие данные доказывают, что человек не влияет на климат так уж глобально, как может иногда представиться по материалам той же прессы.
UFO just landed and posted this here
При написании опирался на более поздние данные, пруфы: раз, два, три, четыре были и еще но эти сохранились.
UFO just landed and posted this here
Как я уже сказал выше — это плохие источники. Возможно в будущем вам пригодится эта небольшая подсказка: 15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте. В вашей статье и ваших источниках этих признаков довольно много.
Спасибо. Приму к сведению. Подобный поиск фактов в научной тематике для меня вообще нов, а с учетом перекрестных опровержений было сложно отсеять «желтые» ресурсы от научных.
что значит "не прослеживается"?! вы выше по комментариям посмотрите — уже, вон, сколько "статистики" привели. все сразу обнаружили внезапные "то-то я думал" и "да-да я тоже заметил"
UFO just landed and posted this here
Если еще раз перечитаете, что вся эта «статистика» набравшаяся в комментариях говорит о плавном ПОТЕПЛЕНИИ климата (я кстати живя в Петербурге тоже могу подтвердить — по крайней мере зимы стали заметно теплее и более поздними чем 20-30 лет назад, это заметно уже и без статистики, летом изменения пока не так заметны).
Тогда как сторонники теорий «гольфстрим остановился» наоборот пугали тем что Европа (а заодно и северозапад России) начнет замерзать из-за этого. К 2015 уже должна была как раз замерзнуть, некоторые и более ранние сроки тогда называли.
В статье я не заявляю что я специалист в данном вопросе. Информации по данному вопросу много, но выбрать из нее что либо верное — сложно. Многие «специалисты» и Специалисты говорят что Гольфстрим встал, другие что нет. Статья попытка разобраться в этом разнообразии «фактов» и Фактов с точки зрения неспециалиста в данном вопросе.
А был ещё прецедент — сбежал черт, украл Луну. А власти скрывают.

rads.tudelft.nl/gulfstream

Желающие гики могут сделать кино из архива гифок. :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Articles