Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 191
Прекрасно! Осталось удалить еще два миллиона страниц, и интернет очистится от этого позорного слова.
Если что, я наполовину как раз этой национальности, у меня на Украине полно родственников. Меня не задевает. Даже на 50%.
Если что, я наполовину как раз этой национальности, у меня на Украине полно родственников. Меня не задевает. Даже на 50%.
пожалуйста, не мешайте нам наслаждаться новостью…
Думаю, можно найти и тех, кого слово «жид» не задевает. Тоже, кстати, 2 миллиона.
Намного больше — Жид:
слова «жидови́нъ», «жи́дове» (множественное число от «жидовин»), «жидо́вский» используются и в настоящее время на богослужениях Православной церкви.
В польском (żyd), словацком (žid), чешском языках (žid), литовском (žydas), венгерском (zsidó) этимологическое соответствие русскому слову жид означает как «еврей», так и «иудей» (иногда с орфографическим разграничением — в польском и чешском это слово пишется с большой буквы в этническом значении и с маленькой в религиозном), и не имеет негативного оттенка.
В ряде городов имеется или имелась улица с названием Жидовская — в Братиславе, Дубровнике, Любляне, Мариборе, Пинске (в 1920-х гг.) и др.
и не имеет негативного оттенка
Really?
Кстати, и на правобережной Украине в небольших городах и селах, жид — просто название иудеев, абсолютно без негатива. А вот в Киеве, в большинстве случаев уже имеет негативный оттенок.
Омск, середина 50-х, к моему деду, секретарю парткома крупного предприятия, один еврей притаскивает другого: вот, Арон меня жидом обзывает, а сам такой же еврей. Арон: да, я сибирский еврей, а ты львовский жид…
Насчет произвола админов сайтов: я тему создавал на демократоре. Страница в соцсети является, по сути, объектом коллективного творчества владельца и тех, кому он позволяет там писать, то есть объектом авторского права. Любые изменения могут быть оспорены в судебном порядке и должны иметься штатные средства сохранения своей страницы с полным содержанием и оформлением.
Насчет произвола админов сайтов: я тему создавал на демократоре. Страница в соцсети является, по сути, объектом коллективного творчества владельца и тех, кому он позволяет там писать, то есть объектом авторского права. Любые изменения могут быть оспорены в судебном порядке и должны иметься штатные средства сохранения своей страницы с полным содержанием и оформлением.
Страница в соцсети является, по сути, объектом коллективного творчества владельца и тех, кому он позволяет там писать, то есть объектом авторского права. Любые изменения могут быть оспорены в судебном порядке и должны иметься штатные средства сохранения своей страницы с полным содержанием и оформлением.Ерунда. Внимательнее читайте соглашение при регистрации в социалке. www.facebook.com/legal/terms
А кто Вам сказал, что это соглашение является истиной в последней инстанции?
Зажравшийся барствующий еврейчик экслер мне заявил, что его форум, его и правила, и ведь не поспоришь. Точно так же на моей стене «Вконтакте» я решаю, кто имеет право писать и могу удалить всё, что мне не понравится, а мои высказывания на чужих страницах могут удалять их владельцы. При этом я не вспомню практики разрешения редактирования мною, как владельцем страницы, чужих высказываний. Но прямой обязанностью модераторов любого сайта является именно редактирование, и лишь в очень немногих случаях на действия модератора можно пожаловаться.
Между тем, если Вы прочитаете «Временные Правила о цензуре и печати», вышедшие полтора века назад в России, то увидите, что все запреты должны были подтверждаться судом, а не быть чисто произволом отдельного лица.
Берём современную Википедию:«Заблокированные в России сайты опубликовали информацию о том, как обходить блокировку, в том числе на своих страницах в социальных сетях. Предлагаемые методы включают использование различных зеркал, анонимайзеров, дополнительных программ и браузерных расширений. Информация сопровождается припиской: «Помните: Блокировка незаконна. Роскомнадзор нарушает Закон о СМИ и Конституцию РФ. Обходя блокировку, вы не нарушаете закон, а наоборот, боретесь с беззаконием».»
Почему блокировку тем же РосКомнадзором называют беззаконной, а цензурирование администрацией сайта, на которое даже подать в суд официально нельзя, считают вполне нормальным явлением?
Зажравшийся барствующий еврейчик экслер мне заявил, что его форум, его и правила, и ведь не поспоришь. Точно так же на моей стене «Вконтакте» я решаю, кто имеет право писать и могу удалить всё, что мне не понравится, а мои высказывания на чужих страницах могут удалять их владельцы. При этом я не вспомню практики разрешения редактирования мною, как владельцем страницы, чужих высказываний. Но прямой обязанностью модераторов любого сайта является именно редактирование, и лишь в очень немногих случаях на действия модератора можно пожаловаться.
Между тем, если Вы прочитаете «Временные Правила о цензуре и печати», вышедшие полтора века назад в России, то увидите, что все запреты должны были подтверждаться судом, а не быть чисто произволом отдельного лица.
Берём современную Википедию:«Заблокированные в России сайты опубликовали информацию о том, как обходить блокировку, в том числе на своих страницах в социальных сетях. Предлагаемые методы включают использование различных зеркал, анонимайзеров, дополнительных программ и браузерных расширений. Информация сопровождается припиской: «Помните: Блокировка незаконна. Роскомнадзор нарушает Закон о СМИ и Конституцию РФ. Обходя блокировку, вы не нарушаете закон, а наоборот, боретесь с беззаконием».»
Почему блокировку тем же РосКомнадзором называют беззаконной, а цензурирование администрацией сайта, на которое даже подать в суд официально нельзя, считают вполне нормальным явлением?
А кто Вам сказал, что это соглашение является истиной в последней инстанции?Вы сами. Ткнув галочку «Я согласен», Вы приняли на себя определённые обязательства.
Почему блокировку тем же РосКомнадзором называют беззаконной, а цензурирование администрацией сайта, на которое даже подать в суд официально нельзя, считают вполне нормальным явлением?Спросите у тех, кто называет. Проблема с такими инициативами как раз в том, что они становятся полноценными законами, так что позволяют депутатам и другим личностям заниматься маргинализацией несогласной части общества.
Зажравшийся барствующий еврейчикВопросов больше не имею.
Я имел возможность НЕ тыкать в галочку? Или защититься от последующих изменений правил игры?
Не будем вспоминать, что я сам не регистрировался ни там, ни здесь, пользуюсь аккаунтами покойного сына.
По экслеру: он уже не торт ))) Когда-то с удовольствием читал его опусы, но уже давно всё опустилось намного ниже пояса, скатилось к ёрничеству, барству и откровенному хамству. Пятую графу он тоже сам стал выпячивать.
Не будем вспоминать, что я сам не регистрировался ни там, ни здесь, пользуюсь аккаунтами покойного сына.
По экслеру: он уже не торт ))) Когда-то с удовольствием читал его опусы, но уже давно всё опустилось намного ниже пояса, скатилось к ёрничеству, барству и откровенному хамству. Пятую графу он тоже сам стал выпячивать.
Да, Вы имели возможность не тыкать в галочку. Я вот не тыкал их и нормально живу. Без фейсбука.
Ну я Вам жить не мешаю. И сам бы обошёлся, но вот беда: не на все страницы очень многих подобных сетей пускают без регистрации, а там есть и интересные люди, и интересные вещи. В том же «Вконтакте» зачастую по прямой ссылке можно открыть страничку или документ, но перейти по ссылкам с неё уже без бубна не получается.
По-литовски даже довелось услышать — «жиду республика». Конечно, не имеет негативного оттенка, в той же степени, что в России «еврей», ведь другого слова — нет.
Интересно, а эту обычную бытовую новость забанили нонче или нет?
www.orinfo.ru/902/segodnya-v-poselok-zhidilovka-totskogo-raiona-pushchen-gaz
www.orinfo.ru/902/segodnya-v-poselok-zhidilovka-totskogo-raiona-pushchen-gaz
Создаётся впечатление, что только за пределами Украины — это слово имеет негативный окрас.
За всё жизнь не помню, что бы кто то этим словом ругаться пытался. Хотя может это от региона конечно зависит, я вырос в Запорожье.
Скорее наоборот, еще заслужить надо, что бы в тебе хохла признали.
Москаль тоже не употребляется как ругательное.
Бульбаши так вообще ни раз в жизни не слышал что бы кто то говорил, только в интернетах всетрчается.
Как ругательное часто можно услышать кацап, кацапюра, жид, жидяра.
Но это больше касается старшего поколения.
Жид, жидяра использовались всегда, но в качестве сленгового синонима слову жадный.
Что это как то связано с евреями я наверно аж в универе узнал.
Интересно услышать альтернативные взгляды из других регионов/стран.
За всё жизнь не помню, что бы кто то этим словом ругаться пытался. Хотя может это от региона конечно зависит, я вырос в Запорожье.
Скорее наоборот, еще заслужить надо, что бы в тебе хохла признали.
Москаль тоже не употребляется как ругательное.
Бульбаши так вообще ни раз в жизни не слышал что бы кто то говорил, только в интернетах всетрчается.
Как ругательное часто можно услышать кацап, кацапюра, жид, жидяра.
Но это больше касается старшего поколения.
Жид, жидяра использовались всегда, но в качестве сленгового синонима слову жадный.
Что это как то связано с евреями я наверно аж в универе узнал.
Интересно услышать альтернативные взгляды из других регионов/стран.
Да, и зря его слили.
Не вижу в этом ничего здравомыслящего.
Не вижу в этом ничего здравомыслящего.
Это не здравомыслие, а «общественное мнение». А здравое оно или нет — другой вопрос.
Слили то может и зря, никогда не поздно поправить. Но я почитал комментарии по ссылке и в общей массе товарищ Ksenzov отвечал односложно и в основном про чужую компетентность, или чушь. Так что тогда дискуссии не получилось, а эффективность ответа из одного слова на пару обоснованных абзацев вопроса оставляет желать лучшего. Я понимаю, что скорее всего он чувствовал себя как загнанный зверь, ну или в клетке с тиграми, но смысл возвращать его дабы увидеть «да», «нет», «согласен» в комментариях, лично я не вижу.
Комментаторы высказывали вполне справедливые претензии и задавали умные вопросы. А этот человек упорно держал всех за стадо баранов, точно так же как они там держат за тупое быдло все население страны. Трудно удержаться от минуса в таком случае. Да и замолчал он навечно отнюдь не от минусов в карму, скорее всего понял, что тут такое не прокатит, либо одернули сверху. Надо признать, что вступать в диалог с обычными пролетариями было смело, но этот урок он скорее всего усвоил на всю жизнь…
Он же просто не может честно ответить ни на один из «сложных» вопросов — вызовут на ковер, нагнут и поимеют без вазелина (не заслужил). Потому он просто выражает официальную точку зрения и игнорирует те вопросы, при ответе на которые официальная точка зрения будет звучать слишком глупо. Ну и зачем он такой нам нужен?
Если бы с ним можно было вести аргументированную дискуссию — другое дело. Но его официальная позиция слишком слаба для этого, она никакой критики не выдерживает, потому критику надо или заткнуть, или пропустить мимо ушей.
Если бы с ним можно было вести аргументированную дискуссию — другое дело. Но его официальная позиция слишком слаба для этого, она никакой критики не выдерживает, потому критику надо или заткнуть, или пропустить мимо ушей.
> с толпой здравомыслящих людей…
«Толпа здравомыслящих людей» — оксюморон, что этот случай как нельзя лучше продемонстрировал. Указанная толпа безо всякого здравомыслия слила человеку карму просто за то, что он отстаивает протовоположную позицию. И в результате сделала хуже разве что себе, лишив себя одного из каналов, по которому можно было пытаться донести свое мнение до чиновников.
А ведь всего-то надо было разговаривать в рамках общепринятой вежливости и понять простую вещь — затыкание рта оппоненту ведет к эскалации конфликта, а не его разрешению.
«Толпа здравомыслящих людей» — оксюморон, что этот случай как нельзя лучше продемонстрировал. Указанная толпа безо всякого здравомыслия слила человеку карму просто за то, что он отстаивает протовоположную позицию. И в результате сделала хуже разве что себе, лишив себя одного из каналов, по которому можно было пытаться донести свое мнение до чиновников.
А ведь всего-то надо было разговаривать в рамках общепринятой вежливости и понять простую вещь — затыкание рта оппоненту ведет к эскалации конфликта, а не его разрешению.
Это Вы про главу ведомства, у которого основная функция — блокировать сайты (i.e. затыкать рты)?
Причём это даже не его позиция, просто ему за это платят зарплату.
Аналогия — топ-менеджер табачной компании на форуме рассказывает, что курение не вредно, потому что это его позиция. Но чтобы его дочка курила, не хочет.
Аналогия — топ-менеджер табачной компании на форуме рассказывает, что курение не вредно, потому что это его позиция. Но чтобы его дочка курила, не хочет.
"… и не десять тысяч, а три рубля, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл" (с).
Не глава, даже близко не основная функция (причем конкретно в этой функции ведомство — только исполнитель решений и имеет не слишком много маневра), и комментарий не про него, а про Хабр. :))
Не глава, даже близко не основная функция (причем конкретно в этой функции ведомство — только исполнитель решений и имеет не слишком много маневра), и комментарий не про него, а про Хабр. :))
Он не просто исполнитель, у него там штат сотрудников, которые ищут чего бы заблокировать. Смысла разводить дискуссии с такой гопотой — никакого нет.
Безусловно, нет никакого смысла общаться с представителями государственной власти.
А вот ругать их и называть земляными червяками, не давая никакой возможности обратной связи, — это гораздо конструктивнее.
А вот ругать их и называть земляными червяками, не давая никакой возможности обратной связи, — это гораздо конструктивнее.
Вы плюс с минусом не перепутали? Обратная связь должна быть у простых людей, так как инициатива-то как раз у государственной власти. Это они что-то делают, на что мы должны реагировать. Это они запрещают нам выражать свое мнение об их деятельности. После этого жаловаться, что этому тупому бюрократу не дают постить свои невменяемо тупые комменты в какой-то локальной песочнице IT-шников, где хоть немного меньше понимающей его гопоты, чем в окружающем мире?
Вот он как представитель организации сюда и пришел — пообщаться с людьми, может быть, обратную связь наладить.
А ему орут: «пшел отсюда, гопота!». Ну ОК, он ушел.
Гопота осталась.)
А ему орут: «пшел отсюда, гопота!». Ну ОК, он ушел.
Гопота осталась.)
Когда гопник приходит в приличное место — его обычно сразу выставляют, не давая возможности рассказать о причинах и мотивах своих гопнических поступков. Просто потому что это никому особо не интересно, ни по форме, ни по содержанию. Пусть прекратит затыкать людям рот, тогда и можно будет поговорить.
Действительно — пусть уволится на#$% из комнадзоров своих, тогда и поговорим.
Отличная логика, как раз в стиле Роскомнадзора.)
Отличная логика, как раз в стиле Роскомнадзора.)
>А вот ругать их и называть земляными червяками, не давая никакой возможности обратной связи, — это гораздо конструктивнее.
Собственно власть берется из сообщества. Как они себя ведут, так и власть, поскольку, если брать усредненно — воспитание аналогичное. А потом люди удивляются, что во власти люди ведут себя точно также. Хотя народ давно подметил это двумя, как минимум поговорками: «Какой народ — такие и бояре» и «Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая»
Собственно власть берется из сообщества. Как они себя ведут, так и власть, поскольку, если брать усредненно — воспитание аналогичное. А потом люди удивляются, что во власти люди ведут себя точно также. Хотя народ давно подметил это двумя, как минимум поговорками: «Какой народ — такие и бояре» и «Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая»
Ну вот, что у Ксензова не отнимешь, так это готовность вписаться в переписку с общественностью в социальных сетях, что очень редко случается с представителями госорганов)
Разговорчив, но чуть менее, чем все его реплики неаргументированны (речь не только про его хабра-опыт).
Разговорчив, но чуть менее, чем все его реплики неаргументированны (речь не только про его хабра-опыт).
Чума на оба ваши дома (й)
Чего-то мне сразу вспомнились детские приколы «армян — жопа деревян», «грузин — жопа резин», «русский — жопа узкий» и так далее (уточнение для политкорректнофагов, дети указанных национальностей учились в той же школе, а то и в том же классе). Неужели, через полгода-год это всё будет неполиткорректно и подлежать удалению, бану, искоренению, а то и уголовному преследованию. Куда же мы катимся…
В детстве я вообще жил в стране, в которой все друзья, негр человек, а не ругательство и так далее. И никто даже не думал о такой вещи, как толерантность — у нас ее никогда не было… потому что толерантность это терпение, а у нас было понимание.
Но пришли новые времена и США и Европа навязывают свои кривые взгляды на мир. Мне это напоминает серию в Саус Парк, когда дети в упор не понимали взрослых, считавших, что негр на флаге это ужасно, тогда как детям все люди были одинаковы и они не видели разницы.
Но пришли новые времена и США и Европа навязывают свои кривые взгляды на мир. Мне это напоминает серию в Саус Парк, когда дети в упор не понимали взрослых, считавших, что негр на флаге это ужасно, тогда как детям все люди были одинаковы и они не видели разницы.
В СССР это все было декларативное. На деле, ксенофобия была запредельной (банально из-за отстутствия межкультурного и межрасового общения). Собственно, Россия просто унаследовала всю эту хрень от СССР, никто ничего не навязывал.
>В СССР это все было декларативное
Да-да, в СССР декларировали отношение к голодающим детям Африки как к людям, а на самом деле негра за человека не считали…
>банально из-за отстутствия межкультурного и межрасового общения
Вы просто бредите. Межкультурного общения было много ещё во времена Российской Империи, в СССР его стало его больше. Межрасового общения тоже хватало, тот же РУДН чего стоит.
Да-да, в СССР декларировали отношение к голодающим детям Африки как к людям, а на самом деле негра за человека не считали…
>банально из-за отстутствия межкультурного и межрасового общения
Вы просто бредите. Межкультурного общения было много ещё во времена Российской Империи, в СССР его стало его больше. Межрасового общения тоже хватало, тот же РУДН чего стоит.
>В СССР это все было декларативное
Да-да, в СССР декларировали отношение к голодающим детям Африки как к людям, а на самом деле негра за человека не считали…
Вообще-то, так и было, без иронии. В СССР люди негров (или, скажем, китайцев) практически никогда не видели. А вся эта постоянная пропаганда про помощь, формировала в сознании нашего народа отношение к ним, как к людям второго сорта, беспомощным и ни на что не способным.
Вы просто бредите. Межкультурного общения было много ещё во времена Российской Империи, в СССР его стало его больше. Межрасового общения тоже хватало, тот же РУДН чего стоит.
В СССР межкультурное общение заменяли «интернационализмом» (кривой попыткой ассимилировать национальные культуры, с целью создать «советского человека»). А студенты РУДН — жили там тихонько в своем гетто, ну а запределами Москвы на негров просто пальцем показывали и с открытым ртом смотрели.
Я живу в Башкирии, у меня в роду разные национальности, и я не понимаю, о чем вы говорите. Та «ксенофобия», которую приводят в пример в этом посте (чурка, узкоглазый и т.п.), она… как бы сказать, «добродушная» и не имеет определяющего значения в отношениях с человеком. Но, конечно, дурачков везде хватает.
«Добродушная» она разве что в личном разговоре со старыми друзьями, или в пределах одной социальной группы. С малознакомыми людьми или в широкой аудитории — такие слова лучше вообще не употреблять, хотя бы потому что это невежливо (даже если речь идет об относительно мягких, «малооскорбительных» выражениях).
У америкосов слово «негр» как у нас «чурка». Вроде как считается оскорбительным. Самих негров у нас в стране всегда было мало, никакой особой истории с ними связано не было, потому народ относился к ним с любопытством и не более того.
Вот с кавказскими народами у нас давние взаимоотношения, и как раз по отношению к ним расизма полно было и в СССР, и сейчас.
Вот с кавказскими народами у нас давние взаимоотношения, и как раз по отношению к ним расизма полно было и в СССР, и сейчас.
Я Вам даже больше скажу, у меня сосед по двору был, так ему на 16 лет паспорт выдали, где в графе «национальность» написали «негр».
Он в анкете на паспорт написал «русский» — отца он не видел никогда и не знал, откуда он, а маман его и вправду русской была. Но тетенька из паспортного стола решила, что на русского этот товарищ не тянет, и исправила ужасную ошибку.
Он в анкете на паспорт написал «русский» — отца он не видел никогда и не знал, откуда он, а маман его и вправду русской была. Но тетенька из паспортного стола решила, что на русского этот товарищ не тянет, и исправила ужасную ошибку.
Может быть, дело в условиях жизни и недостаточной мобильности населения, от того и появляются настолько разные мироощущения. Мы тут вполне мирно уживаемся с бурятами и тувинцами, многие ещё помнят, что это всё-таки их земля. Аналогично, вполне мирное сосуществование у нас со многими другими народностями, включая и украинцев, и евреев, и грузин, и ещё чёртовой кучи переселившихся или принудительно переселённых, а так же с нелегалами-китацами.
А вот проблема с «хачами» и «чурками» у нас возникла относительно недавно, с тех пор, как сии народы решили, что можно приезжать летом на заработки. В отличии от остальных, они живут обособленно, с другими не общаются кроме работы, и часто ведут себя по отношению к ним не лучшим образом (хотя есть исключения). В целом, они сами заработали себе плохую репутацию в нашем локальном обществе за довольно короткий срок.
Из чего я могу сделать вывод — изолированные (физически или социально) сообщества имеют свойство создавать конфликты на почве ненависти друг к другу. Лекарство от этого — совместное сосуществование, общие для всех школы, университеты, работа и отдых. И это никоим образом не означает, что культурная самобытность должна исчезнуть. Напротив, намного лучше узнать о существовании другой религии и культуры из примера по соседству, а не из лекции преподавателя. Школы не должны навязывать определённую религию и культуру, а показывать всё их многообразие. Людям, прошедшим такое обучение, намного проще понять и японцев, и масаев, и индейцев, и любую другую далёкую от привычного культуру. А если есть понимание, никакого закона о «политкорректности» и не надо. Ты будешь звать знакомого из ЮАР «чёрным», он тебя «белым», без задней мысли и обид.
А вот проблема с «хачами» и «чурками» у нас возникла относительно недавно, с тех пор, как сии народы решили, что можно приезжать летом на заработки. В отличии от остальных, они живут обособленно, с другими не общаются кроме работы, и часто ведут себя по отношению к ним не лучшим образом (хотя есть исключения). В целом, они сами заработали себе плохую репутацию в нашем локальном обществе за довольно короткий срок.
Из чего я могу сделать вывод — изолированные (физически или социально) сообщества имеют свойство создавать конфликты на почве ненависти друг к другу. Лекарство от этого — совместное сосуществование, общие для всех школы, университеты, работа и отдых. И это никоим образом не означает, что культурная самобытность должна исчезнуть. Напротив, намного лучше узнать о существовании другой религии и культуры из примера по соседству, а не из лекции преподавателя. Школы не должны навязывать определённую религию и культуру, а показывать всё их многообразие. Людям, прошедшим такое обучение, намного проще понять и японцев, и масаев, и индейцев, и любую другую далёкую от привычного культуру. А если есть понимание, никакого закона о «политкорректности» и не надо. Ты будешь звать знакомого из ЮАР «чёрным», он тебя «белым», без задней мысли и обид.
А вот проблема с «хачами» и «чурками» у нас возникла относительно недавно
Вы, пардон, какого года рождения?
А это не столь важно, поскольку проблема родом от 2007 года, мне тогда было 17. До этого мне, семейству и знакомым встречались исключительно мирные мужики и парни таджикской, узбекской или кавказской национальности.
«Хачи» и «чурки» — появились задолго до 2007 года. Я бы даже сказал, еще когда Вас и в проекте не было.
Так я не о словах, и тем более не о национальностях, а о проблеме их неуживчивости в локальном социуме, и мнении локального социума о них. И речь шла о том, что в разных регионах формирование мнений может быть различным.
Когда я учился в школе, у нас был паренек по имени Хачик. Это было его имя. Поэтому армян (есть мне памят не изменяет, он вроде бы им был) можно называть Хачиками, русских — Ванями, французов — Жанами, американцев — Джонни (или Бобби), про немцев — забил какое там имя есть.
Все конфликты возникают из-за невежества [грубого незнания] одной из сторон, или обоих.
Все конфликты возникают из-за невежества [грубого незнания] одной из сторон, или обоих.
Его имя было Хачатур, вообще-то. Хачик — это уменьшительный вариант, который уже давным давно стал нарицательным. Русских, я так понимаю, Вы предлагаете называть ваньками?
Кстати, о регионах, пару раз слышал, когда местному буряту из толпы разношёрстных туристов нужно было позвать русских, именно Ванек он и звал.
И им это нравилось, что-ли? Ваньки, похоже, без чувства собственного достоинства.
А в чем выражается это самое, «чувство собственного достоинства»? Вы под каким углом на мир смотрите?
Еще важен эмоциональный оттенок и в каком контексте.
- Ваня — это просто Ваня!
- Ваня — это здоровый русский молодец, как Илья Муромец, любитель печи, но если встанет… мало не покажется
Еще важен эмоциональный оттенок и в каком контексте.
Ну не знаю. Видимо, у вас, ваньки, действительно чувства собственного достоинства нет, раз считаете что можно называть чужим искаженным именем.
> Поэтому %национальность% можно называть %стериотипное_имя_или_наименование%
Нет нельзя. Со своими друзьями общайтесь как хотите, если они вам это позволяют.
С незнакомым человеком надо общаться вежливо (вне зависимости от его национальности).
Нет нельзя. Со своими друзьями общайтесь как хотите, если они вам это позволяют.
С незнакомым человеком надо общаться вежливо (вне зависимости от его национальности).
Местным — пофиг, москвичам — не нравилось, это вапще одна из их отличительных особенностей, им постоянно что-то не нравилось, остальным — от пофигизма до лёгкого раздражения. С чувством собственного достоинства и вовсе странное дело, от чувства собственного величия его отделяет размытая грань, которую можно условно назвать «он же должен меня знать!». Должен знать, где находится его город, его страна, как его можно называть, а как — нет, что ему нравится, а что — нет. Такой человек считает себя в чём-то выше, круче остальных. И это провоцирует конфликт, а не какое-то слово, на которое он вдруг обиделся.
Слушай, ванька, есть такая фигня, как вежливость. Ее даже не попы придумали, сама родилась десятки тысяч лет назад, после того как один пещерный человек получил дубинкой по голове от другого. Не знаю как другим ванькам, но обычно людям очень не нравятся такие обращения, по ряду причин, о которых я не буду расспространяться, потому что ваньки этого не поймут.
С сожалению, вежливость в одной культуре не равна вежливости в другой, и это первое, чему учат в международных отраслях, особенно в туризме. Человеку, который не готов принять этот факт, лучше к другим культурам и близко не подходить. И даже не обсуждать их, ибо это тоже порождает проблемы непонимания. Во всех культурах. А то один мусульманин в Рамадан от мяса вежливо откажется, а второй даст в рожу за незнание правил «вежливости»
Во всех культурах есть общие моменты вежливости. Один из них — «не обобщать», обращаясь (или говоря о) к человеку, как к представителю второсортной массы, имя которого даже узнать не потрудились.
А как обращаться к незнакомому человеку в общем случае?
Есть несколько вариантов (и в разных культурах они могут различаться). Самое вежливое — узнать имя и обращаться по нему. Либо, если знакомство не слишком уместно — «сударь/сударыня», «мистер» (английское) и так далее. В случае, если отношения не выходят за рамки обращения по профессиональным вопросам — нейтральная форма названия профессии, часто с прилагательным, подчеркивающим уважение (уважаемый консультант, например). Иногда допустимо просто «официант!», но в русском языке, к примеру, даже по отношению к таким «подчиненным» профессиям (когда они полностью зависят от клиента и обслуживают его) часто использовались специальные прилагательные «любезнейший» и «милейший». За обращения, типа «хачик!» и «эй ты!», как я уже писал, еще в каменном веке начали по башке дубиной бить, так вежливость и появилась, собственно.
>> Русских, я так понимаю, Вы предлагаете называть ваньками?
Представляется только гопник под подъездом, обращающийся ко всем: «Эй, вася...»
Представляется только гопник под подъездом, обращающийся ко всем: «Эй, вася...»
По большей части с Вами согласен, за исключением идеи внешнего врага, который, негодяй, все портит в нашем цветущем Эдеме.
В США начинается предвыборная кампания кандидата на должность того, кто 4 года будет какать в подьездах российских городов и сдирать асфальт на новых дорогах великой страны.
потому что толерантность это терпение, а у нас было понимание
Золотые слова!
— Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
— Кто тебе такой бред сказал?!
— Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
— Запомни раз и навсегда. Толерантность — это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
— Кто тебе такой бред сказал?!
— Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
— Запомни раз и навсегда. Толерантность — это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
Тогда почему артистам приходилось брать «уместные» псевдонимы? Ну вот из ярких примеров Утёсов Леонид Осипович (Лазарь Иосифович Вайсбейн), и он такой был не один. Или вы думаете, что они все там от любви к родине переименовывались?
А почему Валерия Игоревна Дудинская называет себя Гай Германика?
И такая дура далеко не одна. Почему ЕБН позиционировался как русский, будучи натуральным вотяком?
Вопросы риторические. Большинство с лёгкостью меняет самоидентификацию в любом плане — нация, вероисповедание, сексуальная ориентация,- если считает это в чём-либо выгодным.
И такая дура далеко не одна. Почему ЕБН позиционировался как русский, будучи натуральным вотяком?
Вопросы риторические. Большинство с лёгкостью меняет самоидентификацию в любом плане — нация, вероисповедание, сексуальная ориентация,- если считает это в чём-либо выгодным.
Кроме как в случае евреев не припомню массовых желаний смен имени. У меня по работе было несколько знакомых, которые в отрасли добились немалых успехов в советское время. Так вот, у большинства чисто еврейские имена были сменены на славянские варианты. И это отражено даже в анекдотах, так что данная проблема была вполне реальна.
Заходил на днях клиент, зовут его Хасян, татарин, но все его знают как Константина. Мужик под 60.
Smirnoff — исконно русская фамилия с обратным примером.
Самая обыкновенная ассимиляция. При этом в Израиле довольно многие имена, считающиеся у нас чисто еврейскими, меняют по причине, что там их принято произносить по другому. На память примеры не назову, но попадалось на их сайтах неоднократно.
Smirnoff — исконно русская фамилия с обратным примером.
Самая обыкновенная ассимиляция. При этом в Израиле довольно многие имена, считающиеся у нас чисто еврейскими, меняют по причине, что там их принято произносить по другому. На память примеры не назову, но попадалось на их сайтах неоднократно.
Еще раз — им мешало в карьере еврейское имя. Реально мешало. Это была не ассимиляция, а дискриминация по имени, из-за которого его пришлось менять.
Ещё раз: мать работала в школе, директором был Давид Соломонович. В моей школе завучем была Рахиль Израйлевна.
Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причины.
Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причины.
Выборка замечательная. Мои примеры по железной дороге и металлургии, может тоже не репрезентативно.
Но вот мнение бывшего посла Израиля в СССР www.vremya.ru/2006/181/5/162363.html. Или он тоже больше по причины искал? И анекдоты конечно же придумывались на ровном месте, а не как отображение существующих проблем.
Но вот мнение бывшего посла Израиля в СССР www.vremya.ru/2006/181/5/162363.html. Или он тоже больше по причины искал? И анекдоты конечно же придумывались на ровном месте, а не как отображение существующих проблем.
О, точно.
Вспомнил еще «казах — на тормозах».
Вспомнил еще «казах — на тормозах».
Я напомню, тут нобелевского лауреата уволили за фразу «Разрешите мне рассказать о проблемах с девушками: ты влюбляешься в них, они влюбляются в тебя, а потом, когда ты их критикуешь, они плачут». А ведь в ней даже нет слова «жопа».
После чего Роскомнадзор удалил Facebook…
Достаточно показательна вот эта серия скриншотов pbs.twimg.com/media/CI0APtHWwAATJ1e.jpg
P.S. Как по мне — нужно было заблочить в обоих случаях.
P.S. Как по мне — нужно было заблочить в обоих случаях.
Жалобы на несправедливость фейсбука доносятся с обеих сторон интернет-баррикад. ИМХО, там властвует всемогущий Рандом.
Вы различаете употребление таких слов в быту, и публичные высказывания высокопоставленых лиц?
В том что много из того что можем позволить себе мы с вами в комментариях, люди на публичных позициях себе не должны позволять.
Пример:
Пацанцики с гетто могут позволить себе называть друг-друга «нигерами», а президент одной звездно-полосатой страны (не смотря на то что он сам афро-американец) — не может обращаться к жителям страны — «йо нигеры!».
Пример:
Пацанцики с гетто могут позволить себе называть друг-друга «нигерами», а президент одной звездно-полосатой страны (не смотря на то что он сам афро-американец) — не может обращаться к жителям страны — «йо нигеры!».
Вспомнилась поговорка, что один менеджер может задолбать всех, кроме самого себя, два менеджера могут задолбать вообще всех.
А чего вы все к слову то прицепились? Сок этой ситуации в в удалении поста человека, который удаляет посты. Чуточку вселенсокой справедливости что ли.
Т.е. вы в одном случае считаете удаление постов несправедливостью, а в другом справедливостью?
Как бы, если казнят убийцу на электрическом стуле (ну или вешают, без разницы) — то да, это — справедливость. Сок тут на самом деле больше в том, что тупое быдло, захватившее власть в нашей стране — само вообще ничего не понимает в том, что можно говорить, а что — нельзя.
Я считаю это справедливым.
Ксенцов «удаляет сообщения» потому, что они нарушают правилаКсенцова России.
Facebook удаляет сообщения потому, что они нарушают правила Facebook'a.
Ксенцов при этом возмущается, facebook'у фиолетово. Вот из-за того, что человек делающий такие пакости (я считаю, что роскомнадзор приносит больше вреда, чем пользы, а он «топ-менеджер» этого «проекта») возмущается, когда его легонько колют его же собственными вилами, это и выглядит как высшая справедливость и настигшее его возмездие.
Ведь они уже придумали достаточно глупых законов, под которые заставляют всех плясать и люди возмущаются, но «власти» фиолетово. А тут саму власть взяли за яйки со словами, «пишите правильно, по нашим правилам, иначе атата».
Поэтому в данной ситуции я вижу два решения:
В силу низкоуглеводной диеты запассяпопкорном салатом, овсянкой и куриными грудками!
Ксенцов «удаляет сообщения» потому, что они нарушают правила
Facebook удаляет сообщения потому, что они нарушают правила Facebook'a.
Ксенцов при этом возмущается, facebook'у фиолетово. Вот из-за того, что человек делающий такие пакости (я считаю, что роскомнадзор приносит больше вреда, чем пользы, а он «топ-менеджер» этого «проекта») возмущается, когда его легонько колют его же собственными вилами, это и выглядит как высшая справедливость и настигшее его возмездие.
Ведь они уже придумали достаточно глупых законов, под которые заставляют всех плясать и люди возмущаются, но «власти» фиолетово. А тут саму власть взяли за яйки со словами, «пишите правильно, по нашим правилам, иначе атата».
Поэтому в данной ситуции я вижу два решения:
- Ксенцов стукнет по столу, покажет зубы, забанит facebook и ростелеком сделает ему другой «чатик с друзьями», поделив, попутно, бюджет маленького городка
- Ксенцов возьмет стертую мышку и… ничего не сделает, но будет писать корректно, по правилам facebook.
В силу низкоуглеводной диеты запасся
Ну вот смотри. Если есть шахматный клуб, то совершенно нормально, что для вступления туда обязательно умение играть в шахматы. А посетители спортивной секции должны заниматься различными упражнениями, а не пить алкоголь во время занятий. По сути дела владельцы данных заведений устанавливают правила и требуют их соблюдения. Социальная сеть тоже является клубом по интересам, только в более широком смысле. Подразумевается, что Facebook это помимо прочего клуб людей, которые не употребляют слово «хохол». Для тех, кто без этого слова прожить не может, есть сайты с более лояльной к таким явлениям администрацией. Свобода выбора. Если в шахматный клуб будут приходить качки с гантелями, а в спортзал будут приходить «ботаники» с шахматами, то будет хаос и нормально заниматься не смогут ни те, ни другие.
А вот блокировки Роскомнадзора обязательны для всех. И сменить страну проживания гораздо труднее.
А вот блокировки Роскомнадзора обязательны для всех. И сменить страну проживания гораздо труднее.
Интересно было бы узнать, сколько постов было удалено за употребление слова «москаль».
Нисколько, как и не удалялись призывы жечь колорадов, чуть больше года назад. Ведь это не нарушает правила Фейсбука.
Фух, ну значит, со свободой слова всё по прежнему нормально, можно не беспокоиться.
Вообще-то, много проукраинских постов блокировалось и блокируется фейсбуком.
Ну если вы говорите, то так оно, наверняка, и есть. Кстати очень у вас интересное восприятие мира «проукраинский пост=призыв жечь колорадов».
Мелко работаете. Там были гораздо мягче, чем жечь колорадов. Ну и как бы во всех новостях писали о таких претензиях к фейсбуку.
Я нигде не упоминал ничего про проукраинские посты и ничего не имею их против. Я вам конкретно указал на ваши выводы из моего коментария. Это ваш вывод, что призыв жечь коллародов это проукраинский пост. Это абсурд. Вы пытаетесь спорить со мной приписывая мне свои мысли. Остановитесь.
Вам бы самому остановиться надо. Спросили про москалей. Вы ответили отрицательно. На что я возразил.
Я ответил ровно то, что я ответил. Всё написано выше. Не пытайтесь говорить за меня, у вас и за себя не очень выходит.
Вы написали, сначала, что жечь коллародов это проукраинский пост, а теперь то, что любой пост про москалей = проукраинский пост. Меня, как украинца по нации, это уже оскорбляет.
Вы написали, сначала, что жечь коллародов это проукраинский пост, а теперь то, что любой пост про москалей = проукраинский пост. Меня, как украинца по нации, это уже оскорбляет.
Ну пожалуйтесь в роскомнадзор, может меня заблокируют.
Зачем вас блокировать? Вас надо выставлять на всеобщее обозрение. Вы с каждым своим постом всё краше и краше.
Ох вот это ботов минусящих пробежало, моё почтение. Ума как пингивина, зато минусов налепил, сидит довольный ))
Ну если вы говорите, то так оно, наверняка, и есть.
Ну, так оно и есть, в общем-то. Вы бы ссылку попросили, если что сомнения вызывает; не всё ж сразу на личности переходить. Вот, например, из недавнего: www.bbc.com/news/world-europe-32720965
1) Написано ли в статье о том что аккаунты блочились за то, что они «проукраниские»? И как подтверждается там «проукраинность постов»?
2) Укажите, где я «сразу» перешел на личности?
2) Укажите, где я «сразу» перешел на личности?
Есть (не пользуюсь ФБ, так что может уже была) проблема, что украиноязычный сегмент ФБ модерируется российским офисом. Поэтому были действительно предвзятые случаи блокировок (читал о них в ЖЖ, со скриншотами).
В результате были запросы к администрации ФБ и Цукербергу лично создать отдельную группу модераторов для украиноязычного сегмента со штатом из украинцев.
В результате были запросы к администрации ФБ и Цукербергу лично создать отдельную группу модераторов для украиноязычного сегмента со штатом из украинцев.
Вам бы стоило посмотреть на ситуацию с разных сторон и не делать таких заявлений.
А с чего вы взяли, что вправе определять какие заявления мне делать, и с каких сторон смотреть?
это был совет и ничего более. Вы правы, вам «вправе определять какие заявления мне делать» может только Роскомнадзор. Всех благ.
Вам не мешало бы изучить повелительное наклонение Русского языка, и узнать, что оно не используется при даче советов. Также я нигде ничего не говорил про Роскомндзор, его права, и моё к нему отношение, вы приписываете мне, то, что по вашему позволит вам «уйти громко хлопнув дверью», и вы намеренно лжете.Это никого не красит, даже вас.
По оскорбительности слова «хохлы». В Абсурдопедии есть юзербокс {{Расовый участник}}, который выглядит вот так:
Там же русский расовый москаль, еврейский расовый жид, немецкий расовый фриц и т.п. (ещё примеры)
Люди его сами ставят на свои страницы участника, добровольно, прикола ради. И ничего, ни у кого не случился батхёрт «как это вы пишете слово жид».
Там же русский расовый москаль, еврейский расовый жид, немецкий расовый фриц и т.п. (ещё примеры)
Люди его сами ставят на свои страницы участника, добровольно, прикола ради. И ничего, ни у кого не случился батхёрт «как это вы пишете слово жид».
Совершенно с вами согласен. Украинец может прицепить себе бейдж — «хохол». Так же его может назвать приятель.
Но, извините конечно, в публичных заявлениях высокопоставленное лицо должно быть немного более избирательным в выражениях.
Но, извините конечно, в публичных заявлениях высокопоставленное лицо должно быть немного более избирательным в выражениях.
Есть даже песня такая. А в ней припев: «Only a ginger can call another ginger 'ginger'»
ага. только аналог «хохол» не «москаль», а «кацап».
Самое забавное, что родился Максим Ксензов — в городе Запорожье.
По существу поста — тут смешались три вопроса. Если разделить их, то не будет никаких двойных стандартов:
1) цензура — это плохо. Ксендзов имеет право обсуждать хохлов в своих текстах.
2) фейсбук не является государством и не ограничивает возможности Ксендзова по публикации его текста. Это вопрос внутренней модерации ресурса, а не цензуры.
3) Ксендзова не жалеют, потому что он сам является сторонником такого удаления постов и ему прилетело бумерангом.
Не мешайте эти три разных вопроса в одну кучу, и не будет вопроса «вы смеётесь над Ксендзовым, значит, вы за цензуру».
1) цензура — это плохо. Ксендзов имеет право обсуждать хохлов в своих текстах.
2) фейсбук не является государством и не ограничивает возможности Ксендзова по публикации его текста. Это вопрос внутренней модерации ресурса, а не цензуры.
3) Ксендзова не жалеют, потому что он сам является сторонником такого удаления постов и ему прилетело бумерангом.
Не мешайте эти три разных вопроса в одну кучу, и не будет вопроса «вы смеётесь над Ксендзовым, значит, вы за цензуру».
Тут еще есть четвертый пункт — использование чиновником оскорбительных выражений в отношении целых народов.
КсенЗов )
Эдуард, ну вам ли не знать. Хотя даже некоторые СМИ его до сих пор через Д пишут.
Эдуард, ну вам ли не знать. Хотя даже некоторые СМИ его до сих пор через Д пишут.
Позвольте поправку: Кзензов — высокопоставленный чиновник, поэтому он не имеет права обсуждать хохлов. Но он имеет право обсуждать украинцев.
Позвольте поправку: Кзензов — высокопоставленный чиновник, поэтому он не имеет права обсуждать хохлов. Но он имеет право обсуждать украинцев.Вопрос о том, какая лексика допустима для чиновника, безусловно заслуживает обсуждения. Но:
Вы так поднимаете этот вопрос, как будто это какой-то избранник народа, работа которого в улучшении жизни людей, перед нами (народом) отчитывающийся и обманувший народное доверие.
Тогда как это замруководителя ведомства, которое борется против интернета как явления, прекрасно понимающий свою задачу, с удовольствием выполняющий её и, по моему оценочному суждению, назначенный на такую должность за совпадение его уровня честности с уровнем честности его назначивших.
В свете этого то, кем он там кого обозвал, считаю несущественным.
«Чикатило, следуя за жертвой, по дороге пнул щенка — давайте обсудим, какая же он сволочь, что ещё и щенка пнул».
Политика у них едина, но исполнители разные. Каждый понимает все по своему, может модератор рассматривающий вашу жалобу случайно нажал кнопку «отказать» вовсе не разбираясь в вопросе. Может спешил куда, может у него жалоб на сегодня было слишком много или банально устал разгребать жалобщиков по надуманным поводам и в силу инерции поступил именно так.
Запретите им запрещать.
Я бульбаш, по национальности москаль, а хохлов считаю братьями.
Разница между Facebook и Роскомнадзором в том, что можно просто пойти на другой сайт, администрация которого более лояльна к употреблению данного слова. С учётом того, что приятно видеть такое в своей ленте будет скорее всего лишь вашим единомышленникам, то они будут там же и неудобств практически не возникнет. А вот смена страны проживания гораздо более болезненная процедура и не всегда возможная.
Самое интересное. Всего пара человек отметили, что на его должности нужно следить за речью.
Это примерно как на деловых переговорах услышать от противоположной стороны «ну что, дебилы, подписываем контракт?» И вы с этим радостно соглашаетесь (это утрированная ситуация, но так заметнее проблема).
Находясь на высокой должности нужно продумывать, что говоришь, чай не ребенок. Правда если подобное высказывание госслужащего получает поддержку, вроде «подумаешь, использовал слэнговое слово, которое не всем нравиться», то в скором времени можно дождаться потери всяких тормозов у власти.
Это примерно как на деловых переговорах услышать от противоположной стороны «ну что, дебилы, подписываем контракт?» И вы с этим радостно соглашаетесь (это утрированная ситуация, но так заметнее проблема).
Находясь на высокой должности нужно продумывать, что говоришь, чай не ребенок. Правда если подобное высказывание госслужащего получает поддержку, вроде «подумаешь, использовал слэнговое слово, которое не всем нравиться», то в скором времени можно дождаться потери всяких тормозов у власти.
Замечательно просто. Facebook заблокировал меня на 24 часа. И предупредил, о возможной блокировке насовсем.
— Максим Ксензов (@ksenzovmaxim) 3 июля 2015Удаляю акк в FB. Не жалуюсь абсолютно. Огорчен лишь, что не смогу читать друзей.. А еще интересные вещи на отличных ресурсах.
— Максим Ксензов (@ksenzovmaxim) 3 июля 2015
Комментарии к «громкому хлопку дверью» доставляют: twitter.com/ksenzovmaxim/status/616987789956091905
Там народ в отличии от хабра рамками приличий себя особо не сдерживает, пишет все что думает.
Там народ в отличии от хабра рамками приличий себя особо не сдерживает, пишет все что думает.
Когда ждать блокировок FB?
Вероятно у них там автоматически банят:
источник
В пятницу, 3 июля, я разместил на своей страничке пост: «Хохол, такой хохол. На голове после стрижки. Что-то надо с этим несчастным хохлом делать».
***
То есть ситуация была настолько заведомо абсурдна, что на успех никто не рассчитывал. Но как бы не так! Есть, оказывается кое-кто и святее Папы Римского.Facebook.
В понедельник, 6 июля Ольга Кочеткова радостно сообщила мне, что жалоба удовлетворена. ФБ прислал ей буквально следующее: «Жалоба была рассмотрена. Вы пожаловались на публикацию Дмитрий Попов за показ враждебных высказываний. Мы рассмотрели публикацию, на которую вы пожаловались из-за того, что в ней содержались враждебные высказывания или символы. Мы нашли, что она нарушала наши Нормы Сообщества, и удалили ее. Благодарим за сообщение. Мы сообщили Дмитрий Попов, что его публикация была удалена, но не о том, кто на нее пожаловался». Особенно мило — последнее. Кстати, были сделаны Ольге и предложения дальнейших действий: удалить Попова из друзей, отказаться от подписки, а то и вообще заблокировать.
источник
Следил за этим делом несколько лет, в разных СМИ свои точки зрения. Поэтому «Не всё однозначно». Сформировалось мнение, что не в булочках с маком дело. Местные наверняка знают ситуацию лучше всего, а не через точку зрения СМИ. То, что событие несколько лет периодически всплывает имеет характерные признаки вброса используемого политической борьбе. По теме хорошая статья Игорь Ашманов: как отличить новость от вброса. Сейчас в СМИ вбросы преобладают. Как минимум надо искать публикации более раннего времени, чтобы иметь какую-то разностороннюю картину.
Ну если верить комсомолке (уровень достоверности — такой же как у рбк)(http://www.kp.ru/daily/26402.7/3278002/ www.kp.ru/daily/26402.5/3278009), то схема была такая — закупался «грязный» мак в больших количествах, после чего разделялся, и семена шли на булочки, а соломка — на опиаты. Только в комсомолке еще и фотки уголовного дела приведены со страниц с расшифровками прослушки, и видео оперативной съемки. Так что есть все-таки большое подозрение, что они только булочками торговали.
Насчет «москаля» Вы правы, а «кацап» — это все-таки обидное прозвище. Возможно, появилось в ответ на «хохол» (название произошло от стрижки-оселедця), возможно — наоборот. «Кацап» означает «как козел» («цап» в переводе с украинского — козел). Произошло от того, что тогдашние жители Московии носили бороды, что вызывало у тогдашних украинцев ассоциации с соответствующим животным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Facebook удалил пост замглавы Роскомнадзора