Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 78
У грузовика довольно большая площадь поверхности, почему бы ее не покрыть солнечными панелями чтобы компенсировать часть потребляемой энергии
Я думаю, что это будет нецелесообразно, если принять во внимание массу грузовика и сложность поддержки панелей в рабочем состоянии (пыль с дороги и прочее).
Пыль с дороги в Европе? Серьезно?
Раз в год протереть не так уж сложно.
Раз в год протереть не так уж сложно.
У вас сильно идеализированое представление об Европе и ее дорогах видимо.
Серьёзно. Дороги и шины там делают из тех же материалов, а за пределами проезжей части находится такая же почва, как и в других местах.
При этом, почва неплохо ограждена от дороги (не только на автобанах, но и на них тоже), в итоге количество грязи на дороги очень маленькое. Это хорошо видно после поезки в дождь.
Ну и там не сыпят на дороги такое говно как в СНГ (да, у нас это только в городах, но машины выносят это и в пригороды), что тоже отражается на общей чистоте.
Ну и там не сыпят на дороги такое говно как в СНГ (да, у нас это только в городах, но машины выносят это и в пригороды), что тоже отражается на общей чистоте.
Сколько дорожной техники пришло с ес, штатов или японии — вся идеально чистая, почти как новая. Никакой пыли и грязи не видел никогда.
Живущие «там» знакомые это подтверждают. Рассказывали байку что есть баллончики с грязью, это для тех кто хочет что бы его авто выглядело «брутально и оффроадно».
С вас пруф или не было (с)
Живущие «там» знакомые это подтверждают. Рассказывали байку что есть баллончики с грязью, это для тех кто хочет что бы его авто выглядело «брутально и оффроадно».
С вас пруф или не было (с)
Ну фразу про пруф можно и к вам применить, а то знакомые — это слабая отсылка :). Если честно, я в Европе был последний раз очень давно, поэтому не могу вспомнить, как там с дорогами, хотя мы там ездили и по городам, и по автострадам на значительные расстояния.
Да и в принципе не так уж важно. Я допускаю, что там чище, но всё равно не настолько всё здорово, чтобы обвешивать грузовик ещё и солнечными батареями.
Да и в принципе не так уж важно. Я допускаю, что там чище, но всё равно не настолько всё здорово, чтобы обвешивать грузовик ещё и солнечными батареями.
Что бы вы хоть примерно представляли порядок величин вот фото i.instagram.com/p/4b-m5Hhtug
Это США, а не ЕС
Это США, а не ЕС
Впечатляет, конечно. Это ведь из штата, где снега зимой нет или почти нет? А то с трудом верится, то у них там какие-то другие реагенты на дорогу зимой сыпят.
Не то чтобы впечатляет, цитирую автора фото:
«alexmaknetЧасто спрашивают „Чисто там у вас“? Вот машине почти два года
alexmaknet@psa007 да ничего, кроме обычной бесконтактной мойки 1-2 раза в месяц»
мойка раз в две недели как раз и даст такой результат, думается и у нас тоже, особенно если делать ее качественно.
«alexmaknetЧасто спрашивают „Чисто там у вас“? Вот машине почти два года
alexmaknet@psa007 да ничего, кроме обычной бесконтактной мойки 1-2 раза в месяц»
мойка раз в две недели как раз и даст такой результат, думается и у нас тоже, особенно если делать ее качественно.
Вымыть грязь полностью из деталей подвески очень трудно, еще и без снятия колеса.
Похоже у вас нет авто, пойдите на улицу, загляните в арки что бы хоть примерно представлять о чем говорите.
Похоже у вас нет авто, пойдите на улицу, загляните в арки что бы хоть примерно представлять о чем говорите.
Вы пытаетесь вымывать ее раз в две недели? Ну и на фото колесо снято, с чего бы вдруг… ;)
А про заглянуть — я представляю о чем вы говорите, но также представляю как часто и как качественно моют свои авто 99% водителей. Учитывая что через одну машина покрыта слоем грязи а зимой через одну ездят с сугробами на крышах… чего уж говорить про арки…
А про заглянуть — я представляю о чем вы говорите, но также представляю как часто и как качественно моют свои авто 99% водителей. Учитывая что через одну машина покрыта слоем грязи а зимой через одну ездят с сугробами на крышах… чего уж говорить про арки…
>за пределами проезжей части находится такая же почва, как и в других местах.
А вот и нет. Состав почвы очень сильно везде различается. Сравните московские суглинки, исландскую лаву, французские аллювиальные почвы и не знаю какая там почва в районе Фукусимы.
Суглинок дико пылит, хороших газонов в Москве почти нет, но есть много открытой грязи. В результате припаркованная машина за неделю превращается в грязную. Это я про лето говорю, без зимней слякоти.
В Исландии при сильном ветре потоки «пыли», т.е. частицы лавы, могут ободрать с машины краску.
Проскакивала в интернетах серия фотографий зоны отчуждения вокруг Фукусимы. Сейчас уже не найду, много поискового мусора и мало времени на поиск. Так вот, там на фотографиях была желтая машина, которую никто не трогал 2 года. Она была чистая, без единой пылинки. Не думаю, что её перед съемкой помыли. Простоявшая в Подмосковье 2 года машина выглядит совсем не так.
Так что почвы везде разные. И пылят они сильно по-разному.
А вот и нет. Состав почвы очень сильно везде различается. Сравните московские суглинки, исландскую лаву, французские аллювиальные почвы и не знаю какая там почва в районе Фукусимы.
Суглинок дико пылит, хороших газонов в Москве почти нет, но есть много открытой грязи. В результате припаркованная машина за неделю превращается в грязную. Это я про лето говорю, без зимней слякоти.
В Исландии при сильном ветре потоки «пыли», т.е. частицы лавы, могут ободрать с машины краску.
Проскакивала в интернетах серия фотографий зоны отчуждения вокруг Фукусимы. Сейчас уже не найду, много поискового мусора и мало времени на поиск. Так вот, там на фотографиях была желтая машина, которую никто не трогал 2 года. Она была чистая, без единой пылинки. Не думаю, что её перед съемкой помыли. Простоявшая в Подмосковье 2 года машина выглядит совсем не так.
Так что почвы везде разные. И пылят они сильно по-разному.
Рассказывал человек, который жил в Германии во времена присутствия там СССР о том, что немцы мыли дорогу напротив своего дома, как у себя дома. Благодаря этому и дом чище и окна не пылятся. Разумеется, это полноценно реализуется при том, что они все так делают.
Другой пример — из законов где-то в США. Не знаю, в каких штатах так, но сама практика интересна: выкопал яму — обязан закопать. Чтобы эрозии почвы не было. Вся почва, если не покрыта зеленью, то покрыта асфальтом, плиткой или т.п. Таким образом устраняются источники грязи.
Другой пример — из законов где-то в США. Не знаю, в каких штатах так, но сама практика интересна: выкопал яму — обязан закопать. Чтобы эрозии почвы не было. Вся почва, если не покрыта зеленью, то покрыта асфальтом, плиткой или т.п. Таким образом устраняются источники грязи.
Удивительно, что 100 лет назад уже были электромобили. Интересно, какие у них были характеристики.
Судя по всему не особо хуже аналогичных бензиновых моделей — раз использовались в качестве такси и т.д. (там где более-менее оперативное перемещение нужно).
Меня из всей этой статьи тоже впечатлила именно эта информация))
Меня из всей этой статьи тоже впечатлила именно эта информация))
Я специально дал ссылки на несколько публикаций по истории электромобилей. Это должно быть вам интересно. Там есть примеры характеристик в виде скорости и запаса хода на полном заряде аккумуляторов.
Вообще-то это не совсем грузовик, а скорее терминальный тягач — по факту, внутрискладской транспорт. К нему несколько иные требования, чем к магистральным тягачам, которые увы, врядли удастся так легко пересадить на электричество.
Интересно, сколько стоит его батарея? И какую часть стоимости всего грузовика она стоит. И каков её срок службы?
Похоже на булшит.
«Сорок аккумуляторов общей ёмкостью 168 ампер-часов и двигатель мощностью 13 кВт позволяли грузовику перевозить мусор массой 1800 кг со скоростью 24 км/час на сорок километров.»
Аккумуляторы у него были скорее всего на 12 вольт, значит он мог запасти 12*168*60*60 джоулей. Делим это на мощность 13000 джоулей в секунду, получаем 558 секунд работы. На скорости 24 км/ч за 558 он проедет 3.7 километра. И при этом это расчет со 100% эффективностью.
Может у него был аккумулятор на 24 вольта, тогда проедет в 2 раза больше, но никак на 40 км.
Еще тут я посчитал что он все время работает на максимальной мощности, ну пусть он так делает только при разгонеа потом едет на половине или трете мощности, тогда все равно не будет даже близко 40 км.
Еще работа мусоровоза связана с частыми остановками и разгоном, что понижает эффективность.
«Сорок аккумуляторов общей ёмкостью 168 ампер-часов и двигатель мощностью 13 кВт позволяли грузовику перевозить мусор массой 1800 кг со скоростью 24 км/час на сорок километров.»
Аккумуляторы у него были скорее всего на 12 вольт, значит он мог запасти 12*168*60*60 джоулей. Делим это на мощность 13000 джоулей в секунду, получаем 558 секунд работы. На скорости 24 км/ч за 558 он проедет 3.7 километра. И при этом это расчет со 100% эффективностью.
Может у него был аккумулятор на 24 вольта, тогда проедет в 2 раза больше, но никак на 40 км.
Еще тут я посчитал что он все время работает на максимальной мощности, ну пусть он так делает только при разгонеа потом едет на половине или трете мощности, тогда все равно не будет даже близко 40 км.
Еще работа мусоровоза связана с частыми остановками и разгоном, что понижает эффективность.
Про 12 вольт — это видимо Ваша шутка? В Тойоте Приус стоит батарея на 208 вольт, например, зачем в грузовик ставить 12 вольтовую?
А зачем придумывать, когда есть Гугл?
masterok.livejournal.com/1551725.html
Напряжение 110 В.
«Он развивал мощность 13 кВт при 930 об/мин. Для регулирования скорости движения служил управляемый педалью контроллер, который обеспечивал семь режимов.» т.е. 13 кВт был максимум, которым и не пользовались скорее всего, по факту было 4-5 кВт. Вот и выходят те самые 40 км.
masterok.livejournal.com/1551725.html
Напряжение 110 В.
«Он развивал мощность 13 кВт при 930 об/мин. Для регулирования скорости движения служил управляемый педалью контроллер, который обеспечивал семь режимов.» т.е. 13 кВт был максимум, которым и не пользовались скорее всего, по факту было 4-5 кВт. Вот и выходят те самые 40 км.
Булшит — это делить на максимальную мощность двигателя.
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.Каким образом будут отделять
Как вариант использовать свои возобновляемые источники
Путем перераспределения финансовых потоков. Так делается во всех энергосистемах, только в основном на уровне облэнерго и электростанций (например, дешевизна ночного тарифа обусловлена в том числе этими договорами).
В случае Германии существует либерализованный рынок, где возможно заключение договоров с производителем энергии напрямую у каждого потребителя, т.е. потребитель в Берлине может заключить договор с энергокомпанией в Мюнхене (условный пример). Единственное, что не рыночное в этом механизме — цена транзита, она более или менее одинакова по всей Германии, зато дает большие возможности для конкуренции.
Естественно физическое электричество получено с ближайшей электростанции с возможными колебаниями из-за разницы нагрузки и положения.
В случае Германии существует либерализованный рынок, где возможно заключение договоров с производителем энергии напрямую у каждого потребителя, т.е. потребитель в Берлине может заключить договор с энергокомпанией в Мюнхене (условный пример). Единственное, что не рыночное в этом механизме — цена транзита, она более или менее одинакова по всей Германии, зато дает большие возможности для конкуренции.
Естественно физическое электричество получено с ближайшей электростанции с возможными колебаниями из-за разницы нагрузки и положения.
Т.е. физически это не электричество от ВИЭ — это такой хитрый финансовый ход. В общем случае получается что мы оплатили некое количество электроэнергии на «зеленой» электростанции в общий котел потребления предприятия и условно считаем, что электричество из этой электростанции «заряжает» наш электромобиль, что в свою очередь позволяет нам употреблять следующую фразу
PR, такой PR.
… заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.
PR, такой PR.
Это не хитрый финансовый ход, а часть демонополизации рынка. И это работает, как ни странно, в том числе и их-за особенностей рынка электроэнергии в принципе.
Если вы посмотрите на договора своего облэнерго, то скорее всего увидите что-то вроде «Сглаживание пика от Саяно-Шушенской ГЭС», хотя по факту вы ни электрона от нее не получили. В Германии, как я уже писал, каждый может лично заключить договор хоть с ГЭС, хоть с ТЭС.
Если вы посмотрите на договора своего облэнерго, то скорее всего увидите что-то вроде «Сглаживание пика от Саяно-Шушенской ГЭС», хотя по факту вы ни электрона от нее не получили. В Германии, как я уже писал, каждый может лично заключить договор хоть с ГЭС, хоть с ТЭС.
Это не хитрый финансовый ход, а часть демонополизации рынка.Мы тут про зарядку машины говорили, а не про рынок электроэнергии в Германии.
По сути получается, что машина не заряжается от ВИЭ. Эта фраза притянута для пиара. И да предприятие скорее всего заключило договор поставки с некоей «зеленой» станцией, что бы юридически все было чисто.
В подтверждение ваша же фраза
хотя по факту вы ни электрона от нее не получили.
И немного за Германию и демонополизацию рынка — это страна с одними из самых высоких тарифов на электроэнергию в мире, при таких тарифах демонополизация рынка просто необходима.
>Мы тут про зарядку машины говорили, а не про рынок электроэнергии в Германии.
>предприятие скорее всего заключило договор поставки с некоей «зеленой» станцией, что бы юридически все было чисто
Вы не понимаете, о чем пишите. Разница в Германии и России, если грубо, в том что не Леноблэнерго заключает договор с Саяно-Шушенской, а вы лично для своего вечернего пика.
Прежде чем продолжать разговор, ответь на вопросы по рынку России:
1. Почему самая дорогая электроэнергия на рынке вообще на производится на электростанциях, но за нее платят?
2. Какую энергию всегда выкупают на рынке, пусть она и может стоит в 2 раза дороже, чем достаточная для покрытия графика?
Если вы на эти вопросы ответите, тогда можно говорить дальше. Иначе ваше «юридически чисто» — непонимание функционирования рынка электрической энергии в принципе.
>при таких тарифах демонополизация рынка просто необходима
Она необходима во всем мире, Германия в этом плане даже отстает от Великобритании.
>предприятие скорее всего заключило договор поставки с некоей «зеленой» станцией, что бы юридически все было чисто
Вы не понимаете, о чем пишите. Разница в Германии и России, если грубо, в том что не Леноблэнерго заключает договор с Саяно-Шушенской, а вы лично для своего вечернего пика.
Прежде чем продолжать разговор, ответь на вопросы по рынку России:
1. Почему самая дорогая электроэнергия на рынке вообще на производится на электростанциях, но за нее платят?
2. Какую энергию всегда выкупают на рынке, пусть она и может стоит в 2 раза дороже, чем достаточная для покрытия графика?
Если вы на эти вопросы ответите, тогда можно говорить дальше. Иначе ваше «юридически чисто» — непонимание функционирования рынка электрической энергии в принципе.
>при таких тарифах демонополизация рынка просто необходима
Она необходима во всем мире, Германия в этом плане даже отстает от Великобритании.
Убежали от вопроса далеко. Если вы в курсе тогда объясните на пальцах, как данный электрокар заряжается от ВИЭ, т.е. как физически в него попадает электричество произведенное на «зеленой» электростанции. Как указано в тексте статьи.
Разбираться как работает рынок электроэнергии в Германии, мне в общем то не интересно.
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.Фраза максимальной «чистоты» эксперимента достаточно четко определяет суть моего сомнения.
Разбираться как работает рынок электроэнергии в Германии, мне в общем то не интересно.
>Разбираться как работает рынок электроэнергии в Германии, мне в общем то не интересно
>Если вы в курсе тогда объясните на пальцах, как данный электрокар заряжается от ВИЭ
Он работает благодаря принципам работы энергорынка Германии, который в принципе продвинутая версия энергорынков большинства стран мира. Если знать принцип работы хотя бы отечественного энергорынка, то вопрос просто не возник бы.
Ваша постановка вопроса — рассказать, как работает ДВС не рассказывая про детали работы ДВС, но при этом углубляясь в детали работы ДВС.
>Если вы в курсе тогда объясните на пальцах, как данный электрокар заряжается от ВИЭ
Он работает благодаря принципам работы энергорынка Германии, который в принципе продвинутая версия энергорынков большинства стран мира. Если знать принцип работы хотя бы отечественного энергорынка, то вопрос просто не возник бы.
Ваша постановка вопроса — рассказать, как работает ДВС не рассказывая про детали работы ДВС, но при этом углубляясь в детали работы ДВС.
Вопрос
Объясните на пальцах, как данный электрокар заряжается от ВИЭ?
Ответ
Он заряжается благодаря принципам работы энергорынка Германии, который в принципе продвинутая версия энергорынков большинства стран мира, с самой дорогой ценой электроэнергии.
Ответ норм, я все понял, спасибо.
Объясните на пальцах, как данный электрокар заряжается от ВИЭ?
Ответ
Он заряжается благодаря принципам работы энергорынка Германии, который в принципе продвинутая версия энергорынков большинства стран мира
Ответ норм, я все понял, спасибо.
Вы же не хотите знать подробностей, а как без них дать ответ, если он их требует? И вы, к тому же, в принципе не знакомы с работой энергорынка? Вы ведь даже ответ раньше не заметили, а он элементарен. Я для вас повторю:
«В случае Германии… возможно заключение договоров с производителем энергии напрямую у каждого потребителя… Единственное, что не рыночное в этом механизме — цена транзита...»
Дальше объяснять — углубляться в детали. Но вы сами написали «Разбираться как работает рынок электроэнергии в Германии, мне в общем то не интересно.»
Касательно вычеркнутого — цена на электричество и привело к переходу на следующий этап структуры энергорынка. Это как счетчик на воду, пока не поставил — экономить не будешь.
«В случае Германии… возможно заключение договоров с производителем энергии напрямую у каждого потребителя… Единственное, что не рыночное в этом механизме — цена транзита...»
Дальше объяснять — углубляться в детали. Но вы сами написали «Разбираться как работает рынок электроэнергии в Германии, мне в общем то не интересно.»
Касательно вычеркнутого — цена на электричество и привело к переходу на следующий этап структуры энергорынка. Это как счетчик на воду, пока не поставил — экономить не будешь.
Вы же не хотите знать подробностейУже хочу, как он заряжается от ВИЭ?
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.Расшифруйте вот эту фразу, тут все четко оговорено.
В деталях, так в деталях.
В Германии каждый потребитель (пока не жители, это в перспективе, но городской поставщик, например) может заключать прямой договор с компанией, производящей любой тип энергии.
У большинства производителей есть определенный процент каждого типа энергии, который выставляется на рынок (благодаря большой территории расположения этой генерации есть возможность планировать баланс довольно точно).
Цена кВтч состоит из двух величин — собственно себестоимость для предприятия и цена транзита энергии. Последняя составляющая не является рыночно обоснованной в целях поощрения для предоставления энергии в отдаленных районах и стимулирования строительства станций вблизи от нагрузок.
Потому нет ничего невозможного в покупке энергии на побережье Северного моря для зарядки машины в Мюнхене, цена не будет отличатся от аналогичной станции в Баварии. В то же время благодаря нахождению в собственности одной компании (E.ON) есть возможность гарантировать постоянную составляющую возобновляемой энергии без сильных колебаний. Точнее, ее избыток по сравнению с требуемыми объемами и возможность провести этот самый эксперимент.
В Германии каждый потребитель (пока не жители, это в перспективе, но городской поставщик, например) может заключать прямой договор с компанией, производящей любой тип энергии.
У большинства производителей есть определенный процент каждого типа энергии, который выставляется на рынок (благодаря большой территории расположения этой генерации есть возможность планировать баланс довольно точно).
Цена кВтч состоит из двух величин — собственно себестоимость для предприятия и цена транзита энергии. Последняя составляющая не является рыночно обоснованной в целях поощрения для предоставления энергии в отдаленных районах и стимулирования строительства станций вблизи от нагрузок.
Потому нет ничего невозможного в покупке энергии на побережье Северного моря для зарядки машины в Мюнхене, цена не будет отличатся от аналогичной станции в Баварии. В то же время благодаря нахождению в собственности одной компании (E.ON) есть возможность гарантировать постоянную составляющую возобновляемой энергии без сильных колебаний. Точнее, ее избыток по сравнению с требуемыми объемами и возможность провести этот самый эксперимент.
Петя должен мне 100 рублей, он пошел в банк, положил 100 рублей на свой счет и сделал перевод мне, я снял деньги в банкомате.
Но по сути получается я не получил деньги от Пети, эта фраза о возможности перевода средств — просто для пиара, на самом деле в банкомат загрузил деньги Вася, а последним пользователем у них был Коля, а может и вообще свежие напечатанные. Но как бы юридически все чисто.
Так что следуя вашей логике банковские переводы — тоже фикция и PR.
Но по сути получается я не получил деньги от Пети, эта фраза о возможности перевода средств — просто для пиара, на самом деле в банкомат загрузил деньги Вася, а последним пользователем у них был Коля, а может и вообще свежие напечатанные. Но как бы юридически все чисто.
Так что следуя вашей логике банковские переводы — тоже фикция и PR.
Пара важных моментов к вашей картине, мне она в целом понравилась.
Петя классный парень, очень продвинутый и вообще красавецделает электромобили! Он красиво рассказывает, что ивестируетвозвращает деньги для «чистоты» эксперимента купюрами которые произведены на фабрике где работают единороги, а сырьем служит радуга. Он дает красивые интервью, его снимают люди из телевизора когда он кладет эти классные зеленые купюры в купюроприемник.
Сашавидя это по телевизору получив смс о переводе, идет в банк. В банке выдают обыкновенные потертые сторублевки отпечатанные на госзнаке, он слегка удивлен, но в принципе ему грузы таскатьвсе равно, ему семью кормить и бизнес поднимать.
В результате Петя как ни крути пиарится по полной, при этом долги возвращает регулярно… Саше вообще фиолетово, главное получать долги вовремя.
Так же и с данным пепелацем, грузовой электромобиль — это правильное направление я всеми руками ЗА!!! Фраза что онбез ГМОзаряжается из ВИЭ — пиар, и да предприятие скорее всего имеет договор поставки электроэнергии от «зеленой» станции в «общий котел».
Петя классный парень, очень продвинутый и вообще красавец
Саша
В результате Петя как ни крути пиарится по полной, при этом долги возвращает регулярно… Саше вообще фиолетово, главное получать долги вовремя.
Так же и с данным пепелацем, грузовой электромобиль — это правильное направление я всеми руками ЗА!!! Фраза что он
Так что следуя вашей логике банковские переводы — тоже фикция и PR.Я надеюсь объяснил, что я имел в виду.
Не объяснили а показали свою неграмотность.
В банке выдают обыкновенные потертые сторублевкиКто-то заявлял что возобновляемые источники энергии делают какое-то особое электричество? Может там электроны с ароматом трав движутся? Нет, электроны движутся неотличимые, потому что они в принципе неотличимые. Утверждают не что электроны особые а что энергию компания А купила у компании Б. Тоже самое как Вася перевел деньги Пете. И не смотря на то что реально источником денег может быть не Петя, а их могут вообще произвести после перевода — мы считаем что деньги нам дал Петя. Так же и с электричеством.
Утверждают не что электроны особые, а что энергию компания А купила у компании Б
Вы статью читали? Утверждают немного другое.
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.
Вот я и задался вопросом — это как? Оказывается, все просто, покупаем электроэнергию в общий котел от разных поставщиков, но где то там в поставщиках значится «зеленая» станция и гордо заявляем, что наш автомобиль
В таком случае у меня в квартире/офисе чайник работает исключительно на электроэнергии от ВИЭ, договор с Саяно-Шушенской найду, потом, как нибудь.
Учитывая что электричество само по себе неразличимо — единственный смысл фразы «заряжает электричеством от возобновляемых источников» — это то что за полученную энергию деньги получает компания вырабатывающая ее из возобновляемых источников. Т.е. цена электроэнергии определяется этой компанией и компании специализирующиеся на возобновляемых источниках получают эти деньги. То что вы утверждаете — бред сивой кобылы т.к. требует возможности различать электроны, которые являются неразличимыми по своей природе.
Я же говорю — у вас и банковские переводы — фикция тоже. И зарплату мне не работодатель платит а банк, вообще неразбериха.
Я же говорю — у вас и банковские переводы — фикция тоже. И зарплату мне не работодатель платит а банк, вообще неразбериха.
единственный смысл фразы «заряжает электричеством от возобновляемых источников»Единственный смысл — это пиар, потому как я уверен, что помимо ВИЭ, данное предприятие еще сидит на угле и
т.к. требует возможности различать электроны, которые являются неразличимыми по своей природе.
Коллега, я тут с вами полностью согласен!
Конечно пиар, ведь мне зарплату тоже платит не мой работодатель а продавец хотдохов сделавший cash-in передо мной, и наличие банковских переводов — пиар. Только в теплом ламповом конверте, только в руки.
Если при этом вы всем рассказываете, что вам платит продавец хотдохов, то да это пиар продавца хотдогов!
Это как раз вы утверждаете что платит продовец хотдогов.
Еще раз: Петя инвестирует в компанию А. Компания А говорит — «Петя — наш единственный и неповторимый инвестор». И тут прибегаете вы, и говорите «А вот нифига, банком, через который Петя спонсирует А еще пользуется как минимум Коля и Вася, и, я слышал, Миша, а посему на самом деле компания А пользуется не только деньгами Пети, но и деньгами всех остальных и говорить что Петя — единственный инвестор — неверно».
Еще раз: Петя инвестирует в компанию А. Компания А говорит — «Петя — наш единственный и неповторимый инвестор». И тут прибегаете вы, и говорите «А вот нифига, банком, через который Петя спонсирует А еще пользуется как минимум Коля и Вася, и, я слышал, Миша, а посему на самом деле компания А пользуется не только деньгами Пети, но и деньгами всех остальных и говорить что Петя — единственный инвестор — неверно».
Вы меня извините где в статье утверждается, что все предприятие сидит на единственном инвесторе Пете возобновляемом источнике энергии, утверждается только за зарядку автомобиля, выше это уже разобрали. Я повторюсь есть общий котел электроэнергии в который входит в том числе и поставка от ВИЭ. С этого котла заряжается автомобиль. Авторы красиво утверждают, что автомобиль заряжается исключительно от ВИЭ.
При этом авторов я прекрасно понимаю, потому как упоминание об экологичности, что с ВИЭ связано на прямую — это такой сейчас модный и годный тренд.
Я вам даже больше скажу, я даже с вами согласен. Я всего навсего утверждаю, что конкретно в данной статье указка на зарядку от ВИЭ есть красивый пиар, не более того, в данном случае он никому не вредит.За исключением меня, т.к. налепили минусов.
При этом авторов я прекрасно понимаю, потому как упоминание об экологичности, что с ВИЭ связано на прямую — это такой сейчас модный и годный тренд.
Я вам даже больше скажу, я даже с вами согласен. Я всего навсего утверждаю, что конкретно в данной статье указка на зарядку от ВИЭ есть красивый пиар, не более того, в данном случае он никому не вредит.
>Я всего навсего утверждаю, что конкретно в данной статье указка на зарядку от ВИЭ есть красивый пиар
Вы как не понимали, так и не понимаете принципов работы энергорынка. Любой страны, причем, а делаете выводы.
Вы как не понимали, так и не понимаете принципов работы энергорынка. Любой страны, причем, а делаете выводы.
Вы как не понимали, так и не понимаете принципов работы энергорынка. Любой страны, причем, а делаете выводы.
Я прекрасно все понял, я разжевал все как вижу и в том числе вы мне многое рассказали. Насчет пиара, в данном случае — это мое мнение, вот мне так видится. И как я ранее писал, он никому не вредит. Это как слова «инновация» и «модернизация», если их вставить в текст, то вроде как все заиграет новыми красками.
Сейчас же уже пошло обратное, что пиара тут нет и не может быть, потому как я не понимаю как устроен энергорынок.
При этом я ранее утверждал, что поставки с «зеленой» станции имеют место быть, только помимо них есть и другие от газа и угля и еще много откуда, что прекрасно заряжает этот инновационный автомобиль не только от ВИЭ.
>При этом я ранее утверждал, что поставки с «зеленой» станции имеют место быть, только помимо них есть и другие от газа и угля и еще много откуда, что прекрасно заряжает этот инновационный автомобиль не только от ВИЭ.
Электроны да, они от ближайшей станции. Энергия же оплаченная от возобновляемых. Т.е. ни одного Втч энергии с обычных ТЕС и АЭС не оплачено.
Так в любом энергорынке. Вы этого не понимаете ни в таком виде, не в виде аналогии переводов денег. Это особенность этого рынка, отличие его от прочих рынков энергии.
Электроны да, они от ближайшей станции. Энергия же оплаченная от возобновляемых. Т.е. ни одного Втч энергии с обычных ТЕС и АЭС не оплачено.
Так в любом энергорынке. Вы этого не понимаете ни в таком виде, не в виде аналогии переводов денег. Это особенность этого рынка, отличие его от прочих рынков энергии.
Это понятно, причем с самого начала. Но предприятие где заряжается данный автомобиль, оно судя по всему потребляет не только энергию из ВИЭ, там еще присутствует газ и уголь. И в сумме получается общий котел газ+уголь+зеленка и из этого котла заряжаем автомобиль. Причем если зеленка — фотовольтаника, которая работает днем, а зарядка ночью, от ТЭС. Но все равно считаем что он заряжен от ВИЭ — это все понятно, энергорынок все такое.
НО, я считаю (я так считаю) — это мое мнение, что тут еще существенная доля пиара, который нужен и вообще хороший, сам регулярно занимаюсь.
Еще раз (еще раз) повторяю, как работает энергорынок и какие там бегают электроны от какой станции я понял (знал со школы), я немного про другое, так сказать жаль, чтонаставили минусов не поняли меня.
НО, я считаю (я так считаю) — это мое мнение, что тут еще существенная доля пиара, который нужен и вообще хороший, сам регулярно занимаюсь.
Еще раз (еще раз) повторяю, как работает энергорынок и какие там бегают электроны от какой станции я понял (знал со школы), я немного про другое, так сказать жаль, что
>Но все равно считаем что он заряжен от ВИЭ — это все понятно, энергорынок все такое.
И снова неправильно. Ночью от ВЭС, никто не продает энергию СЭС ночью. Так что там никаких «все понятно, энергорынок», там именно что чистая закупка «зеленой» энергии.
И снова неправильно. Ночью от ВЭС, никто не продает энергию СЭС ночью. Так что там никаких «все понятно, энергорынок», там именно что чистая закупка «зеленой» энергии.
чистая закупка «зеленой» энергии.Сути не меняет. Я оплачиваю зеленую энергию с зеленой станции + оплачиваю фиксированный транзит и получаю её из своей розетки, при этом генерирует её ближайшая ТЕС. Но по документам зелень зеленая.
Поправьте если я не прав.
Я ж говорю — а зарплату вам выплачивает гознак, а по документам работодатель. Поправьте если я не прав
Поправляю, вы не правы.
Гознак печатает деньги, так сказать носитель зарплаты. Деньги переводит работодатель на счет причем по безналу, а получаю я из ближайшего банкомата. По документам деньги от работодателя.
Гознак печатает деньги, так сказать носитель зарплаты. Деньги переводит работодатель на счет причем по безналу, а получаю я из ближайшего банкомата. По документам деньги от работодателя.
Ну все верно, деньги напечатал не ваш работодатель, и в банкомате деньги не от вашего работодателя, и банком пользуется еще миллион человек. Вывод — деньги от работодателя только по документам, а на само деле или от гознака или вообще фиг пойми от кого. Так что прав. Ну, если мыслить вашей логикой, конечно.
Я просто пример привел, чтобы показать что ваши рассуждения о «пиаре» настолько же абсурдны насколько говорить что зарплату платит не работодатель, а вскладчину подмножество клиентов банка, как и инвестируют.
Если вы готовы признать что когда компания говорит «наш единственный инвестор — Вася (или наши инвесторы — Вася, Петя, Миша и т.д.)» — это тоже красивый пиар, не более того, ведь мы то знаем, что на самом деле они пользуются деньгами всех клиентов банка (ну или подмножества) но никак не только Васи/Пети/Миши — то да, в таком случае в статье — пиар ровно такого же уровня.
Если вы готовы признать что когда компания говорит «наш единственный инвестор — Вася (или наши инвесторы — Вася, Петя, Миша и т.д.)» — это тоже красивый пиар, не более того, ведь мы то знаем, что на самом деле они пользуются деньгами всех клиентов банка (ну или подмножества) но никак не только Васи/Пети/Миши — то да, в таком случае в статье — пиар ровно такого же уровня.
Если вы готовы признать что когда компания говорит «наш единственный инвестор — Вася (или наши инвесторы — Вася, Петя, Миша и т.д.)» — это тоже красивый пиар, не более того, ведь мы то знаем, что на самом деле они пользуются деньгами всех
Вы понимаете, что сейчас не все (по вашему Вася, Петя и мое допущение Маша) источники энергии политически равны (хотя электроны одинаковые), так скажем сейчас ВИЭ (Маша) переживает некоторый бум. И две фразы воспринимаются по разному
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, получаемым из возобновляемых источников.
Для максимальной «чистоты» эксперимента заряжать его будут электричеством, в ночное время.
Поэтому для имиджа неплохо все таки указывать в перспективных разработках
А я вообще женат и
Вы поняли что сказали? Я вам еще раз задам тот же вопрос — инвестиции от определенного лица банковским переводом — тоже фикция? А уж если в иностранной валюте — то точно фикция? Ведь деньги банк получает от множества людей и различить их невозможно. То что возобновляемые источники — экологично и хорошо для имиджа — это совершенно ортогонально тому что по факту автомобиль собираются заряжать только с использованием энергии возобновляемых источников. И первое и второе — факт. Что там политически равно или не равно — вообще к делу не относится. Компания держащая условный ветряк выработала условный киловатт*час, компания заряжающая автомобиль этот условный киловатт*час (или чуть меньше) получила, деньги перевела компании с ветряком и частично — за транспортировку электроэнергии посреднику.
То что возобновляемые источники — экологично и хорошо для имиджа
Т.е. пиар имеет место быть — это уже хорошо, с этим разобрались.
это совершенно ортогонально тому что по факту автомобиль собираются заряжать только с использованием энергии возобновляемых источников.
По документам да, кто же спорит. И смотрим пункт первый, мы об этом всем расскажем, т.к. цитата «хорошо для имиджа».
По факту заряжаться он будет из общего
Т.е. вы признаете что на самом деле невозможно быть единственным инвестором какой либо компании? Ведь инвестиции проводятся по безналу, а банком пользуетесь не только вы и эта компания?
В таком случае да, я с вами соглашусь и разница только в терминологии.
А пиар — это опять же ортогонально, глупо говорить что раз пиар — то обязательно вранье. Конечно он есть, я этого и не отрицал, я отрицал что это «только пиар, а на самом деле все не так».
В таком случае да, я с вами соглашусь и разница только в терминологии.
А пиар — это опять же ортогонально, глупо говорить что раз пиар — то обязательно вранье. Конечно он есть, я этого и не отрицал, я отрицал что это «только пиар, а на самом деле все не так».
В таком случае да, я с вами соглашусь и разница только в терминологии.Тогда зачем столько минусов, мы вроде просто беседовали, я вам их не ставил.
Просто оба утверждения абсурдны в такой терминологии. Я вам пытаюсь показать что если вы правы — то автоматом надо говорить что и банковские переводы тоже между двумя лицами невозможны (ну, т.е. это пиар, но на самом деле все не так как говорят). Хотя логическое противоречие исчезает — все равно по такой терминологии все выглядит не натурально.
Касаемо банка. Перевод отдельно, а пиар отдельно. Если я пополняю счет детского дома, то я в любом случае осуществляю перевод. Далее нюансы. Если я перевожу 50 рублей, а вокруг меня журналисты и при этом обо мне пишут статью, какой я весь такой добрый дядя, то это несомненно пиар, причем с душком. То же самое но (условно) 1 млн рублей, то это достойный поступок и хороший честный пиар (если он вообще нужен в данном случае). Но и там и там перевод денег имеет место быть и детишки получат этот перевод, естественно другими купюрами.
Касаемо данного автомобиля. Сама идея отличная, я считаю, что коммерческие электромобили — это прорыв в будущее. Касаемо его зарядки, если это договор на (условно мало) 100 киловатт/часов от зеленой станции и при этом пишут, что автомобиль весь на ВИЭ, что по сути правда, то это ИМХО не очень хороший пиар.
Лично мое мнение, мне так кажется, что в данном случае так и есть, потому как необходимости заряжать его именно от ВИЭ, я не вижу… достаточно заряжать ночью по дешевому тарифу. Вся фишка именно в грузовике на акумах, а откуда он заряжается далеко вторично. Но для пиара можно прикрутить, что он еще и заряжается от ВИЭ. Практически это не сложно, я имею в виду энергорынок Германии, но мое мнение, это не особо критично, но за не дорого можно и попиариться с зарядкой от ВИЭ.
А может я и ошибаюсь. И там оплачивается ВИЭ на многие сотни нефти, но в статье этого нет.
Касаемо данного автомобиля. Сама идея отличная, я считаю, что коммерческие электромобили — это прорыв в будущее. Касаемо его зарядки, если это договор на (условно мало) 100 киловатт/часов от зеленой станции и при этом пишут, что автомобиль весь на ВИЭ, что по сути правда, то это ИМХО не очень хороший пиар.
Лично мое мнение, мне так кажется, что в данном случае так и есть, потому как необходимости заряжать его именно от ВИЭ, я не вижу… достаточно заряжать ночью по дешевому тарифу. Вся фишка именно в грузовике на акумах, а откуда он заряжается далеко вторично. Но для пиара можно прикрутить, что он еще и заряжается от ВИЭ. Практически это не сложно, я имею в виду энергорынок Германии, но мое мнение, это не особо критично, но за не дорого можно и попиариться с зарядкой от ВИЭ.
А может я и ошибаюсь. И там оплачивается ВИЭ на многие сотни нефти, но в статье этого нет.
Ну вы уже от темы ушли. Вы же утверждали что автомобиль заряжается от условной «ближайшей ТЭС», а не от возобновляемых источников. А теперь уже говорите что «ну он да, заряжается, но погоды не делает». Никто и не говорил что оно будет обеспечивать ферму ветряков объемом закупок.
По документам от зеленки, по факту от ближайшей ТЭС. Но оплачена зеленая энергия и её транзит. Так что формально в рамках энергорынка, автомобиль заряжается от зеленки. Вопрос в том, сколько зеленки оплачено. Мне (лично мне) кажется, что мало, что дает повод усомниться, что зеленка для пиара.
Ок. Т.е. вы признаете что зарплата по факту у вас не от вашего работодателя? По документам конечно от него, но по факту — нет.
Я с этим и не спорил. Если речь о физических деньгах. Я там выше разжевал насчет перводов.
Ну ок, тогда у вас просто странная терминология. В рамкай своей терминологии вы конечно правы. Но практического смысла проводить различия неразличимых вещей — нету, поэтому я и называю терминологию странной.
Я различия в электронах (купюрах) не провожу, я провожу различия в атрибутах некоторых событий, если так понятно. Пиар — это условный атрибут, который может сопровождать поставку электроэнергии (осуществление перевода денег) из разных источников.
Я уже несколько раз повторил, что мне кажется, что в данном случае утверждение, что автомобиль заряжается от ВИЭ является больше пиаром, хотя по факту электроэнергию от ВИЭ они закупают.
Я уже несколько раз повторил, что мне кажется, что в данном случае утверждение, что автомобиль заряжается от ВИЭ является больше пиаром, хотя по факту электроэнергию от ВИЭ они закупают.
Выглядит так, как будто он батарейку за собой возит :D
Интересно, есть-ли расчеты количества нефти необходимого для создания подобного агрегата?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
BMW запустила 40-тонный электрический грузовик