Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
За всё нужно платить, но совсем необязательно делать двойные стены, тем более несущие. Экономию я вижу следующем:
В целом, за XX век, путь к стандартизации и унификации доказал свою экономическую выгоду, несмотря на дополнительные расходы поначалу. Всегда остаётся место и для встроенных не модульных решений, вроде мобильных телефонов или ноутбуков. Например, строить гостиницу по модульному принципу для каждой комнаты — это очевидные переизбыток, а вот модульные этажи или корпуса имеет смысл для быстрого наращивание при востребованности.
- замена несущих стен на колонны (у контейнеров всего несколько точек крепления)
- внутренние стены контейнера должны быть заменены на более выносливые материалы, а при этом представлять всё тот же каркас с панелями из композитных составляющих, но прикреплённый не к здания, а к собственной раме. Предполагаемая толщина ~5см
- надо выходить из образа мышления «просверлил и повесил» — часть интерьера могут быть специальные [красивые] направляющие на стене для монтажа оборудования, не подвергая безвозвратным повреждениям сами стены. Близкий пример — это разнообразные решения для современной кухни
- экономия за счёт стандартизации и унификации — когда не требуется делать всю встроенную мебель на заказ, а просто покупать готовые и доведённые до ума решения, которые гарантированно совпадают по габаритам, как дополнительные части для ПК или транспорта
В целом, за XX век, путь к стандартизации и унификации доказал свою экономическую выгоду, несмотря на дополнительные расходы поначалу. Всегда остаётся место и для встроенных не модульных решений, вроде мобильных телефонов или ноутбуков. Например, строить гостиницу по модульному принципу для каждой комнаты — это очевидные переизбыток, а вот модульные этажи или корпуса имеет смысл для быстрого наращивание при востребованности.
А как масштабировать? Думаю в домах больше 10 этажей будет большой оверхед.
Есть уже такие модульные дома. В Архангельской области строят как социальное жилье. Приезжают грузовики с блоками (комнаты, ванны, прихожие, лестницы и пр) типовым размером то ли 20ft, то ли 40ft. Стены блоков каркасно-щитовые из osb, внутри утеплитель — минеральная вата. В блоках уже смонтированы дверные и оконные проемы.
Но! Слышимость в таких домах запредельная. Я постоянно слышал соседку, которая разговаривала со своим ребенком. Да и повесить 80 литровый водонагреватель на стену из osb 30-ки тоже далеко не тривиальная задача.
Но! Слышимость в таких домах запредельная. Я постоянно слышал соседку, которая разговаривала со своим ребенком. Да и повесить 80 литровый водонагреватель на стену из osb 30-ки тоже далеко не тривиальная задача.
Значит всё же есть движение в таком направлении. Перечисленные минусы — это всё же результаты пилотных испытаний, какие бы они не были. Выявленные проблемы требуют анализа и доработки.
Я жил в таком доме не долго, с сентября по май, в принципе, если делать стены потолще, то большинство проблем связанных со звукоизоляцией и недостаточной теплоизоляцией для северных широт — уйдут.
Вопрос в том, насколько качественно будут делать эти самые блоки. У меня, например в районе сан узла забыли положить внутрь блока утеплитель (или вытащили при прокладки канализации), в итоге зимой, когда на улице было -20, кафель рядом с унитазом в радиусе полуметра покрывался инеем. Да, у меня был первый этаж. Самое интересное — визуально не проконтролируешь, есть ли там эта самая вата, она же замурована в стену и даст знать о себе только зимой, когда дом будет уже сдан, а жильцы будут жить, ни о чем не подозревая.
Вопрос в том, насколько качественно будут делать эти самые блоки. У меня, например в районе сан узла забыли положить внутрь блока утеплитель (или вытащили при прокладки канализации), в итоге зимой, когда на улице было -20, кафель рядом с унитазом в радиусе полуметра покрывался инеем. Да, у меня был первый этаж. Самое интересное — визуально не проконтролируешь, есть ли там эта самая вата, она же замурована в стену и даст знать о себе только зимой, когда дом будет уже сдан, а жильцы будут жить, ни о чем не подозревая.
Готовы ли вы жить в таких квартирах?
Вы что, издеваетесь?
Эта штука будет раза в два дороже обычной квартиры той же площади, при этом значительно страшнее и с точки зрения внешнего вида здания, и с точки зрения внутренней отделки.
*Архитектор в треде*
А что тут нового? Это же те советские объемно-блочные здания, разве что с каркасом.
Из-за большого количества проблем такой тип строительства остался в прошлом. Допуски, из-за которых между блоками гулял ветер и скапливалась вода, перерасход материалов из-за двойных стенок (тройных в вашем случае), живность, поселяющаяся между стен.
Архитектура не масштабируется так же просто, как это делается в IT, транспорте и машиностроении. Взять, например, вентканалы, которые делаются отдельной конструкцией на своем фундаменте. Как вы обеспечите герметичное соединение в многоэтажном здании? К тому же вентиляция разрабатывается в зависимости от высоты дома, она имеет разное сечение на разных этажах, разное количество каналов. Водопровод, возможно, легче состыковать (но тоже вопрос) И так далее. Еще и инсоляция — каждое здание разбивается на квартиры в зависимости от ориентации здания, в каждой квартире как минимум одно жилое помещение должно освещаться прямыми солнечными лучами как минимум 3 часа в год. Как вы обеспечите инсоляцию, перевозя дома?
Возможно вы не в курсе, но то, как строят сейчас жилье в России — это и есть максимально удешевленный и максимально стандартизированный способ строительства. Планировки делаются по одному образцу (как научили в универе) в 90% случаев, сами здания строятся по одному типу и одной технологии. Все элементы (заполнения проемов, коммуникации, и тд) чаще всего берутся стандартные для удешевления и ускорения строительства.
Мой товарищ, работая в одной архитектурной фирме, занимается написанием скрипта. Сейчас он может вводить исходные данные и получать почти готовый прототип дома, остается только ячейки на помещения разбить и дом готов.
А что тут нового? Это же те советские объемно-блочные здания, разве что с каркасом.
Из-за большого количества проблем такой тип строительства остался в прошлом. Допуски, из-за которых между блоками гулял ветер и скапливалась вода, перерасход материалов из-за двойных стенок (тройных в вашем случае), живность, поселяющаяся между стен.
Архитектура не масштабируется так же просто, как это делается в IT, транспорте и машиностроении. Взять, например, вентканалы, которые делаются отдельной конструкцией на своем фундаменте. Как вы обеспечите герметичное соединение в многоэтажном здании? К тому же вентиляция разрабатывается в зависимости от высоты дома, она имеет разное сечение на разных этажах, разное количество каналов. Водопровод, возможно, легче состыковать (но тоже вопрос) И так далее. Еще и инсоляция — каждое здание разбивается на квартиры в зависимости от ориентации здания, в каждой квартире как минимум одно жилое помещение должно освещаться прямыми солнечными лучами как минимум 3 часа в год. Как вы обеспечите инсоляцию, перевозя дома?
Возможно вы не в курсе, но то, как строят сейчас жилье в России — это и есть максимально удешевленный и максимально стандартизированный способ строительства. Планировки делаются по одному образцу (как научили в универе) в 90% случаев, сами здания строятся по одному типу и одной технологии. Все элементы (заполнения проемов, коммуникации, и тд) чаще всего берутся стандартные для удешевления и ускорения строительства.
Мой товарищ, работая в одной архитектурной фирме, занимается написанием скрипта. Сейчас он может вводить исходные данные и получать почти готовый прототип дома, остается только ячейки на помещения разбить и дом готов.
Вот тут-то и оно. Оптимизация сделана именно по цене строительства, а всё остальное откладывается на второй план. Это примерно как производить автомобиль с необслуживаемыми агрегатами, а вместо разборных креплений использовать тольку сварку. А с точки зрения гумунитарной, это как медицина прошлого, напрочь забывшая о чувствах и комфорте пациента.
Из Ваших комментариев и некоторых предыдущих заметно, что мысль не до конца уловили. Само здание не модульное, точнее оно заранее расчитано на конечное количество этажей и квартир (в модульных единицах). Соответственно никакого переменных кроме актуальной нагрузки на коммуникации нет.
Внутри должно оставаться пустое пространство под модули. Соответственно, изоляция от внешней среды полностью зависит от конструкции дома, а не квартирных модулей. В холодных климатических зонах зазор между стеной здания и стенкой модуля может даже использоваться для улучшения теплоизоляции. Борьба с разного рода вредителями тоже предусмотрена (см. герметичность). Изменение геометрии здания по-моему давно придумыли решать в небоскрёбах, но конечно более дорогим путём.
А вот как же это сделать вопрос технологический. Для их разработки и нужна конечная цель. Вот разве Вам как архитектору (и гику?) такой вызов не по душе?
Из Ваших комментариев и некоторых предыдущих заметно, что мысль не до конца уловили. Само здание не модульное, точнее оно заранее расчитано на конечное количество этажей и квартир (в модульных единицах). Соответственно никакого переменных кроме актуальной нагрузки на коммуникации нет.
Внутри должно оставаться пустое пространство под модули. Соответственно, изоляция от внешней среды полностью зависит от конструкции дома, а не квартирных модулей. В холодных климатических зонах зазор между стеной здания и стенкой модуля может даже использоваться для улучшения теплоизоляции. Борьба с разного рода вредителями тоже предусмотрена (см. герметичность). Изменение геометрии здания по-моему давно придумыли решать в небоскрёбах, но конечно более дорогим путём.
А вот как же это сделать вопрос технологический. Для их разработки и нужна конечная цель. Вот разве Вам как архитектору (и гику?) такой вызов не по душе?
Вы сейчас написали довольно большую статью, которую как мне кажется всем просто лень читать.
Хотя идея имеет право на существование, если преподнести ее немного иначе.
Позиционируйте ее как возможность купить/построить загородный дом по частям.
Изначально покупатель приходит в фирму и говорит, что он хочет дачный (загородный дом) в два этажа с гаражем с летней верандой и прочими плюшками.
Ему рисуют проект, обсчитывают смету и получается сумма с 6-7 нулями на конце.
Естественно, человеку не потянуть такие затраты, но строить маленькую лачужку, чтобы потом ее снести и построить на ее месте большой дом (когда появятся деньги) — он тоже не хочет. Зачем лишние траты?
И тут то как раз выстреливает ваша технология строительства.
1) Рисуется проект из готовых модулей (можно сделать 3d среду разработки с библиотекой готовых модулей так, чтобы они стыковались между собой только в нужных точках (по типу кубиков лего)) в идеале человек делает это сам, дома, заранее скачав с вашего сайта программу (а юзерфрендли интерфейс должен помочь ему в этом).
2) Нажимает волшебную кнопочку «разложить»
3) Программа генерирует варианты последовательности установки модулей, например:
— в этом году фундамент, модуль веранда, модуль малая комната с обогревом, модуль односкатная крыша.
— к зиме — модуль котельная
— к маю следующего года — модуль второй комнаты, модуль гараж, модуль двускатная крыша (при этом модуль односкатная крыша переносится краном на модуль гараж).
4) PROFIT!
Человек видя на сайте (или в программе) цену каждого модуля и модули с которыми их можно стыковать — планирует постройку дома, при этом может пользоваться тем, что уже построил и у него нет необходимости рушить что то, что уже не нужно.
Ну а еще не забывайте про вторичный рынок модулей. Так и вижу объявления вида: продам за ненадобностью крышу односкатную модульную, б/у меньше года.
Хотя идея имеет право на существование, если преподнести ее немного иначе.
Позиционируйте ее как возможность купить/построить загородный дом по частям.
Изначально покупатель приходит в фирму и говорит, что он хочет дачный (загородный дом) в два этажа с гаражем с летней верандой и прочими плюшками.
Ему рисуют проект, обсчитывают смету и получается сумма с 6-7 нулями на конце.
Естественно, человеку не потянуть такие затраты, но строить маленькую лачужку, чтобы потом ее снести и построить на ее месте большой дом (когда появятся деньги) — он тоже не хочет. Зачем лишние траты?
И тут то как раз выстреливает ваша технология строительства.
1) Рисуется проект из готовых модулей (можно сделать 3d среду разработки с библиотекой готовых модулей так, чтобы они стыковались между собой только в нужных точках (по типу кубиков лего)) в идеале человек делает это сам, дома, заранее скачав с вашего сайта программу (а юзерфрендли интерфейс должен помочь ему в этом).
2) Нажимает волшебную кнопочку «разложить»
3) Программа генерирует варианты последовательности установки модулей, например:
— в этом году фундамент, модуль веранда, модуль малая комната с обогревом, модуль односкатная крыша.
— к зиме — модуль котельная
— к маю следующего года — модуль второй комнаты, модуль гараж, модуль двускатная крыша (при этом модуль односкатная крыша переносится краном на модуль гараж).
4) PROFIT!
Человек видя на сайте (или в программе) цену каждого модуля и модули с которыми их можно стыковать — планирует постройку дома, при этом может пользоваться тем, что уже построил и у него нет необходимости рушить что то, что уже не нужно.
Ну а еще не забывайте про вторичный рынок модулей. Так и вижу объявления вида: продам за ненадобностью крышу односкатную модульную, б/у меньше года.
Боюсь, что до вас я тоже не смог донести идею. В первую очередь решается именно социальный вопрос. Например, кому пренадлежит стена, водопроводный стояк или ваш личный балкон. Ну, как бы не вам (по крайней мере в юрисдикции, где я живу). А также решаются сопутствующие проблемы ремонта и относительно частых переездов для повышения мобильности рабочей силы.
Модульные частные дома — эта идея не нова, но существенно отличается, на что обращалось внимание в статье.
Модульные частные дома — эта идея не нова, но существенно отличается, на что обращалось внимание в статье.
Такое уже есть.
Ну тут принципиальное противоречие. Вы подразумеваете какое-то массовое жилье, но оно будет дорогим, а богатые люди сторонятся массового жилья. Если упрощенно.
Это хороший вызов для концептуального студенческого проекта. Когда я учился, нам показывали дипломы прошлых лет, там был проект, чем-то принципиально похожий на вашу идею. Там дом обслуживался огромными роботами-«пауками», которые заменяли или монтировали блоки-квартиры, ползая по стенам.
Лично мне, как архитектору, больше интересно не модульное, а максимально индивидуализируемое, трансформируемое пространство. Тоже большой простор для «гиковского» образа мышления.
Это хороший вызов для концептуального студенческого проекта. Когда я учился, нам показывали дипломы прошлых лет, там был проект, чем-то принципиально похожий на вашу идею. Там дом обслуживался огромными роботами-«пауками», которые заменяли или монтировали блоки-квартиры, ползая по стенам.
Лично мне, как архитектору, больше интересно не модульное, а максимально индивидуализируемое, трансформируемое пространство. Тоже большой простор для «гиковского» образа мышления.
Ссылаясь на эту статью из социальной сети ешё до всех этих комментариев, написал буквально следующие:
По поводу цены (к комментарию amarao ниже тоже относится). Представьте, что вы покупаете квартиру только за стоимость корпуса и начинки, а не за сам дом и его местоположение. Само здание находится в собственности арендодателя. Что же будет дороже в плане изначального вложения? В какой ситуации застройщик более заинтересован в качестве и долговечности дома: когда он продавец или когда он владелец-арендодатель? Конкуренция на рынки «стоек» и мобильность квартир подстегнёт улучшения зданий и не даст безнаказанно взвинчивать цены. Конкуренция на рынки модулей от разных производителей будет иметь схожий эффект.
И, разве Вам не хватит 200+ кв.м. свободного пространство высотой более 2.7м для трансформаций и индивидуальности?
"… а заодно и бороться с такими ситуациями когда приходит идея, которую не понимают окружающие, а через несколько лет видишь как кто-то другой начинает реализовывать что-то схожее.". Думаю, что этой цели уже достиг.
По поводу цены (к комментарию amarao ниже тоже относится). Представьте, что вы покупаете квартиру только за стоимость корпуса и начинки, а не за сам дом и его местоположение. Само здание находится в собственности арендодателя. Что же будет дороже в плане изначального вложения? В какой ситуации застройщик более заинтересован в качестве и долговечности дома: когда он продавец или когда он владелец-арендодатель? Конкуренция на рынки «стоек» и мобильность квартир подстегнёт улучшения зданий и не даст безнаказанно взвинчивать цены. Конкуренция на рынки модулей от разных производителей будет иметь схожий эффект.
И, разве Вам не хватит 200+ кв.м. свободного пространство высотой более 2.7м для трансформаций и индивидуальности?
Т.е. помимо ипотеки на модуль и коммунальных расходов нужно всегда платить аренду за «парковку» модуля? :)
Плюс во сколько обойдётся транспортировка негабаритного «модуля» при переезде в другую «стойку»?
Плюс во сколько обойдётся транспортировка негабаритного «модуля» при переезде в другую «стойку»?
Местоположение одно из определяющих. Например в Риге (сейчас рынок падает) хорошая новостройка в 3-4 комнаты обойдётся в 150K-250K. Стоимость грузового контейнера 40 ft. high-cube ~2K у.е. Размер L — это 4 модульные единицы, 8K у.е.
Предположим, что по отделочным материалам и инфраструктуре квартирный модуль всё же дороже грузового контейнера. Пусть не 8K, а 20K. Вам действительно нужна ипотека по цене первого взноса, если готовы покупать обычную квартиру?
Мы живём в инфляционной экономике (по способу добавления денежных единиц), а ей присуще понятие дисконтного процента, т.е. деньги обесцениваются во времени. Те 130K-230K у.е. сэкономленные при покупке могут быть эквивалентны 300-700+K у.е. всего через 10 лет.
Т.е. фактически у населения может быть возможность купить квартирный модуль без долгосрочного кредита или вообще без него, а местоположение выбрать по актуальным потребностям и возможностям. Да, коммунальные платежи предполагаются дороже из-за «парковочного места», но у населения будет реальная возможность сбивать цену рыночными способами, а не быть заложниками конкретного домовладельца.
Модули все габаритные в разборном виде. Если технологическое решение принимается как генеральный план развития города, то перемещение таких негабаритов в сборе не только становится стандартной практикой, но может и субсидироваться.
Не требуется чтобы здание было постоянно заполнено. Изначально все места могут быть вакантны. Поэтому фасадная панель — это часть здания, а не квартирного модуля.
Предположим, что по отделочным материалам и инфраструктуре квартирный модуль всё же дороже грузового контейнера. Пусть не 8K, а 20K. Вам действительно нужна ипотека по цене первого взноса, если готовы покупать обычную квартиру?
Мы живём в инфляционной экономике (по способу добавления денежных единиц), а ей присуще понятие дисконтного процента, т.е. деньги обесцениваются во времени. Те 130K-230K у.е. сэкономленные при покупке могут быть эквивалентны 300-700+K у.е. всего через 10 лет.
Т.е. фактически у населения может быть возможность купить квартирный модуль без долгосрочного кредита или вообще без него, а местоположение выбрать по актуальным потребностям и возможностям. Да, коммунальные платежи предполагаются дороже из-за «парковочного места», но у населения будет реальная возможность сбивать цену рыночными способами, а не быть заложниками конкретного домовладельца.
Модули все габаритные в разборном виде. Если технологическое решение принимается как генеральный план развития города, то перемещение таких негабаритов в сборе не только становится стандартной практикой, но может и субсидироваться.
Не требуется чтобы здание было постоянно заполнено. Изначально все места могут быть вакантны. Поэтому фасадная панель — это часть здания, а не квартирного модуля.
хорошая новостройка в 3-4 комнаты обойдётся в 150K-250K
Предположим, что по отделочным материалам и инфраструктуре квартирный модуль всё же дороже грузового контейнера. Пусть не 8K, а 20K
Те 130K-230K у.е. сэкономленные при покупке
Вы прекрасно провели сравнение «жизнь в хорошей квартире в новостройке в жилом районе с инфраструктурой и коммуникациями» против «жизнь в лесу в 40-футовом контейнере».
Мне при виде таких рассуждений даже становится интересно — нет, вы правда, серьёзно считаете, что стоимость жилого дома в городе — это чисто стоимость четырёх бетонных стен и двух перекрытий, а потому если вы эти стены из 40-футовых контейнеров сложите, то дом резко подешевеет?
То есть, конечно, ответ очевиден, но я каждый раз, когда вижу такие детства чистые глазёнки, хочу переспросить.
Пожалуйста не утрируйте про контейнер в лесу. Площадь и высота соответствует габаритам современных квартир. Существует великое множество примеров домов на колёсах (в основном из северной Америки) или мобильных домов/офисов, сделанных из сборных модулей, но которые дадут фору немалой части примеров «классических» квартир как по комфорту, так и по оснащению. Разумеется, самая лучшая классическая квартира всё равно выиграет.
Также не смешивайте стоимость здания и квартиры. Владелец квартиры будет платить аренду за пользование пространства, но не потребуется брать кредит для единовременного покрытия. Дома и квартиры морально устаревают и требуют замены. В какой-то момент поддержка старого становится более затратна и проблемна, чем покупка нового. Современные автомобили премиум класса полностью это подтверждают, если только не ездить на ведре в лесу, перефразируя Вашу мысль. Поэтому вариант купить квартиру на всю жизнь и ещё оставить внукам в какой-то момент себя изживёт. Нормой будет обновлять её не реже чем в 10-20 лет. Учитывая все «навороты», человеко-часы работы и сопутствующие затруднения для жизни, это будет дешевле капитального ремонта. При этом сама стойка может быть рассчитана на 50-100 лет службы. Опять же пример — транспорт, за исключением отдельных не массовых случаев модернизации морских судов, авиации и спец.техники. Да какой транспорт… Передовые офисные здания — это сплошные модули пола, потолка, стен, инфраструктуры, рассчитанные на пять лет службы, а потом можно требовать замены/перепланировки в соответствии с договором.
Не могу говорить про стоимость в России, но в Латвии в отношении конечной стоимости для потребителя:
~17,4% НДС (ставка 21%)
~2% (6% для предприятий) налог за (пере-)регистрацию в земельной книге
<5-10% разнообразные разрешения и согласования для строительства
>35% надбавка застройщика. Есть и случаи, когда это значительно превышает 50%.
<40% реальная стоимость строительства без НДС по относительно завышенным ценам (тоже значительная премия подрядчиков)
С чем и за что можно бороться?
а) с изначальной переплатой по НДС, растянув и трансформируя в арендную плату
б) с единовременной надбавкой застройщика по тому же принципу
в) с кредитным бременем населения и сопутствующими психологическими проблемами вплоть до суицида
г) за реальную мобильность населения — перевезти вещи это полбеды. Нужно не только найти новую квартиру, но и выгодно продать старую, что в некоторые периоды бывает крайней сложно
д) со вторичным рынком и за уход от нормы жизни secondhand, что создаст стабильные рабочие места и для производства, и для переработки
Также не смешивайте стоимость здания и квартиры. Владелец квартиры будет платить аренду за пользование пространства, но не потребуется брать кредит для единовременного покрытия. Дома и квартиры морально устаревают и требуют замены. В какой-то момент поддержка старого становится более затратна и проблемна, чем покупка нового. Современные автомобили премиум класса полностью это подтверждают, если только не ездить на ведре в лесу, перефразируя Вашу мысль. Поэтому вариант купить квартиру на всю жизнь и ещё оставить внукам в какой-то момент себя изживёт. Нормой будет обновлять её не реже чем в 10-20 лет. Учитывая все «навороты», человеко-часы работы и сопутствующие затруднения для жизни, это будет дешевле капитального ремонта. При этом сама стойка может быть рассчитана на 50-100 лет службы. Опять же пример — транспорт, за исключением отдельных не массовых случаев модернизации морских судов, авиации и спец.техники. Да какой транспорт… Передовые офисные здания — это сплошные модули пола, потолка, стен, инфраструктуры, рассчитанные на пять лет службы, а потом можно требовать замены/перепланировки в соответствии с договором.
Не могу говорить про стоимость в России, но в Латвии в отношении конечной стоимости для потребителя:
~17,4% НДС (ставка 21%)
~2% (6% для предприятий) налог за (пере-)регистрацию в земельной книге
<5-10% разнообразные разрешения и согласования для строительства
>35% надбавка застройщика. Есть и случаи, когда это значительно превышает 50%.
<40% реальная стоимость строительства без НДС по относительно завышенным ценам (тоже значительная премия подрядчиков)
С чем и за что можно бороться?
а) с изначальной переплатой по НДС, растянув и трансформируя в арендную плату
б) с единовременной надбавкой застройщика по тому же принципу
в) с кредитным бременем населения и сопутствующими психологическими проблемами вплоть до суицида
г) за реальную мобильность населения — перевезти вещи это полбеды. Нужно не только найти новую квартиру, но и выгодно продать старую, что в некоторые периоды бывает крайней сложно
д) со вторичным рынком и за уход от нормы жизни secondhand, что создаст стабильные рабочие места и для производства, и для переработки
Площадь и высота соответствует габаритам современных квартир.
Вы посчитали стоимость грузового контейнера плюс стоимость его превращения в жилой контейнер. Всё. У вас получился жилой контейнер, который стоит в нигде и к которому подведено ничего. Не нравится лес — поставьте этот контейнер на лугу.
Владелец квартиры будет платить аренду за пользование пространства, но не потребуется брать кредит для единовременного покрытия
Вам и без ваших контейнеров никто не мешает квартиру не покупать, а снимать.
Не могу говорить про стоимость в России, но в Латвии в отношении конечной стоимости для потребителя:
Вы пишете удивительно много букв, в которых удивительно мало смысла.
Ваш дом в законченном и заполненном контейнерами виде будет в сумме стоить дороже, чем обычный железобетонный? Дороже. Значит, за квартиру в нём тоже придётся отдавать больше. Это настолько очевидный и банальный факт, что про него даже писать неудобно как-то.
единовременной надбавкой застройщика по тому же принципу
Вообще я даже не знаю, как комментировать тот угар, который вы несёте.
Застройщик где деньги возьмёт на строительство? В банке. Отдавать он их сколько времени будет? Тридцать лет. Значит, к «единовременной надбавке застройщика» прибавьте проценты по кредиту за эти тридцать лет. Та же ипотека, вид сбоку.
Вообще даже удивительно, какую конструкцию вы умудряетесь выстроить из тезиса «ипотеку будет оформлять не жилец, а застройщик», когда в реальности в ней для жильца меняется лишь одно — в какое конкретно окошко он ежемесячно деньги заносит.
Ваш дом в законченном и заполненном контейнерами виде будет в сумме стоить дороже, чем обычный железобетонный? Дороже. Значит, за квартиру в нём тоже придётся отдавать больше. Это настолько очевидный и банальный факт, что про него даже писать неудобно как-то.
Нельзя сравнивать вещи, имеющие разные функции.
По такой логике, у всех дома должен быть линолеум, обои, а не потолке побелка, освещённая лампочками накаливания. Это же дешевле.
Вообще я даже не знаю, как комментировать тот угар, который вы несёте.
Не надо комментировать. Посчитайте, что за 35+% премии застройщика не надо будет платить проценты банку ни покупателю, ни застройщику. Под это никто не будет брать кредит. Постройка новых, улучшенных зданий и возможность туда переехать без потерь рыночным образом будет сбивать стоимость аренды до приемлемых <10% прибыли застройщика-владельца. В свою очередь, это вызовет цепную реакцию у подрядчиков для снижения цены строительства в целом.
Увы, но Ваша манера общения как-то не располагает к дальнейшему объяснению.
Раньше, помнится, было требование, что глубина жилой комнаты не может превышать 6 м; оно действет? Или стало опосредованным, через расчет инсоляции?
Напоминает квартирку Корбена Далласа.
Сомневаюсь в целессобразности модульных квартир. А вот Тойота производит модульные дома. Имхо это намного интереснее.
www.prokaizen.ru/2010/07/toyota-toyota_10.html
www.prokaizen.ru/2010/07/toyota-toyota_10.html
Долго, дорого, непрактично.
Кажущиеся плюсы модульности станут гигантскими минусами в тот момент, когда вы попробуете перевезти этот модуль. Любая деформация каркаса — модуль на свалку, просто не войдет и зазоры тут не помогут — представьте себе что пол наклонен в одной точке на 20 сантиметров. Внутрь, а потом наружу. Ногу сломаете или качельки устроите? а что будет с мебелью внутри? На скотч все? Сколько хлопот на пустом месте.
В общем быть улиткой — это не хорошо, лучше вообще исповедовать концепцию непривязывания себя к вещам своим.
Кажущиеся плюсы модульности станут гигантскими минусами в тот момент, когда вы попробуете перевезти этот модуль. Любая деформация каркаса — модуль на свалку, просто не войдет и зазоры тут не помогут — представьте себе что пол наклонен в одной точке на 20 сантиметров. Внутрь, а потом наружу. Ногу сломаете или качельки устроите? а что будет с мебелью внутри? На скотч все? Сколько хлопот на пустом месте.
В общем быть улиткой — это не хорошо, лучше вообще исповедовать концепцию непривязывания себя к вещам своим.
Есть такие дома на колёсах, размером с автобус, подверженный постоянным динамическим нагрузкам. Габариты сопоставимы, или даже больше стандартного контейнера. Как-то вот ноги не ломают и скотч особо не требуется.
По поводу аскетизма, я с Вами согласен, но есть и объективные трудности когда заводят семью и обрастают нажитым, а вопросы мобильности населения имеют прямое отношение к экономике и развитию страны.
По поводу аскетизма, я с Вами согласен, но есть и объективные трудности когда заводят семью и обрастают нажитым, а вопросы мобильности населения имеют прямое отношение к экономике и развитию страны.
Концептуально: в IT стандартизация и унификация возникла в тот момент, когда цена «оболочки и интерфейсов» стала несущественной. В строительстве цена «оболочки и интерфейсов» составляет львиную долю стоимости (и часто дороже всего содержимого квартиры вместе взятого). Соответственно, модульность накладывает дополнительные накладные расходы на корпуса и интерфейсы для получения синэргии от взаимозаменяемости содержимого модулей. А в жилье содержимое существенно проще в перемещении, чем «оболочка» и «интерфейсы».
Так что не та проблема решается.
Так что не та проблема решается.
Модуль выходит окнами на два противоположных фасада или у него окна только с одной стороны, а вторая выходит в коридор здания?
Верно. Окна с одной стороны — это своеобразный компромисс. Задняя часть упирается в коридор. В ней предполагаются санузлы, подсобные помещения и прочие, не требующие солнца в обязательном порядке. В нестандартном виде допустимы ещё и боковые окна для расположения в углу здания (тоже отмечено в статье).
При прочтении статьи мне почему-то сразу вспомнилось…
И без шуток, если говорить про отдалённое будущее — то это была бы очень мощная технология.
Когда дом способен «на лету» быстро перестраиваться по желанию хозяина — это реально круто.
вот это
И без шуток, если говорить про отдалённое будущее — то это была бы очень мощная технология.
Когда дом способен «на лету» быстро перестраиваться по желанию хозяина — это реально круто.
Стоимость жилья определяется локацией. С контенером вас никто не пустит в хорошее (дорогое место), соответсвенно кочевать можно будет только между аналогичными районами, там, где стоит каркас. Соответсвенно, что бы заменить один на другой, надо что бы один куда-то выехал, другой заехал, будут запары с логистикой. В итоге траты на перевоз своего контейнера будут куда выше, чем нанять компанию по перевозке барахла в обычных коробках. Имхо.
Также важно понимать, что улучшение жилищных условий для любого человека, означает и улучшение / увеличение жил площади, апгрейд района.
То есть, если появляются деньги, человек просто уезжает в другое место, в другой дом.
Также важно понимать, что улучшение жилищных условий для любого человека, означает и улучшение / увеличение жил площади, апгрейд района.
То есть, если появляются деньги, человек просто уезжает в другое место, в другой дом.
Пока читал, никак не мог отделаться от образа в голове:
Причем дома из контейнеров становятся уютными только когда они становятся стационарными, свариваются несколько в замысловатые конструкции, с большими вырезами.
Модульность в постройке не нова, а вот возить свой дом с собой — не многим понравится. А те варианты, когда это имеет смысл, уже пестрят разнообразием на рынке. Лично у меня переезд всегда ассоциируется с приятным обновлением — новое жилье, новая обстановка, могу сделать так как мне нравится, сделать ремонт. В вашем случае вы вечно возите одно и то же, мне бы этот вариант совершенно не подошел бы.
Ну и так — многие покупают квартиры как капиталовложение. А в вашем случае схема совершенно не работает.
Дом-контейнер
Причем дома из контейнеров становятся уютными только когда они становятся стационарными, свариваются несколько в замысловатые конструкции, с большими вырезами.
Модульность в постройке не нова, а вот возить свой дом с собой — не многим понравится. А те варианты, когда это имеет смысл, уже пестрят разнообразием на рынке. Лично у меня переезд всегда ассоциируется с приятным обновлением — новое жилье, новая обстановка, могу сделать так как мне нравится, сделать ремонт. В вашем случае вы вечно возите одно и то же, мне бы этот вариант совершенно не подошел бы.
Ну и так — многие покупают квартиры как капиталовложение. А в вашем случае схема совершенно не работает.
Не контейнер, а модуль из элементов, вписывающихся в габариты контейнера, и где здание остаётся защитной и декоративной оболочкой, т.е. квартиру видно только изнутри.
А как насчёт варианта, когда надоела старая квартира, заказали новую и можете заменить, но при этом не требуется никуда съезжать на время ремонта. Всего за несколько часов вынули старую, на земле перенесли все необходимые вещи в новую и установили новую на место старой?
Также пожалуйста посмотрите комментарий выше.
Пожалуйста не сочтите за грубость, но с философской точки зрения подход к капиталовложению/накоплению на базе жилых помещений в каком-то смысле паразитирующий. По крайней мере так считают законотворцы и борются с этим налоговыми методами, в т.ч. в Латвии. Есть множество способов не только сохранить, но и значительно увеличить капитал полезными для общества путём. У меня есть несколько знакомых, которые прогорели на значительные суммы из-за резкого спада стоимости во время кризиса, некоторые вплоть до защиты от банкротства. Это спорный финансовый инструмент.
А как насчёт варианта, когда надоела старая квартира, заказали новую и можете заменить, но при этом не требуется никуда съезжать на время ремонта. Всего за несколько часов вынули старую, на земле перенесли все необходимые вещи в новую и установили новую на место старой?
Также пожалуйста посмотрите комментарий выше.
Пожалуйста не сочтите за грубость, но с философской точки зрения подход к капиталовложению/накоплению на базе жилых помещений в каком-то смысле паразитирующий. По крайней мере так считают законотворцы и борются с этим налоговыми методами, в т.ч. в Латвии. Есть множество способов не только сохранить, но и значительно увеличить капитал полезными для общества путём. У меня есть несколько знакомых, которые прогорели на значительные суммы из-за резкого спада стоимости во время кризиса, некоторые вплоть до защиты от банкротства. Это спорный финансовый инструмент.
Зря вы так отпираетесь от контейнера. Во-первых, это действительно первая ассоциация, которая приходит в голову (ладно, вторая. Первая — советские панельные дома. Любой, живший в них, при любой возможности выберет альтернативу, чем этот провальный вариант, когда слышно соседа на два этажа выше лучше, чем человека из другой комнаты твоей же квартиры, проблемы с теплом, вытяжкой, коммуникациями и прочим). Во-вторых — контейнеры — не такая плохая идея. Вообще в плане грузоперевозок это одно из лучших изобретений. Только покуда они разрабатывались с учетом перевозки грузов, а не жилья в них, их типоразмер не очень удачный, но именно они при грамотном исполнении могут сделать все, что вы предлагаете очень простым — модульность, перевозка, прочность, изоляция — все в них есть. Да и сделать каркас для них и стандарт тоже очень просто. Так и вижу через 20 лет объявление «тур по России в вашем собственном доме-контейнере на поезде».
Не вижу смысла менять «коробку», когда можно в разы дешевле переклеить обои (перекрасить, заменить обделку).
Капиталовложение в жилье с философской точки зрения зло, но вот только в текущих реалиях в России — самое надежное. Многие на другое не пойдут. Вкладывать 2-3 млн рублей в науку — мало, в производство — большие риски, в банк — мало толка (и опять же риски). Для того, чтобы удачно их инвестировать — нужно хорошо изучить рынки и разбираться в этой области. Многие в этом понимают? Как бы не так. А в старости тоже хочется быть хоть как-то обеспеченным. Тут мораль несколько противоречит реалиям.
Вы не поймите неправильно — мне нравится стандартизация, модульность и прочее. Но вот только жилье — не та область, где стоит к этому стремиться. Точнее, модульность в таком вот виде, когда вы можете запросто взять и увезти свою квартиру, в нем не приживется, да и вообще — вредная. Почему вредная? В нашей прекрасной и необъятной родине и так проблема с тем, что все, что дальше порога твоей квартиры — не твое и все чхать хотели на лестничную площадку, тем более на сад перед домом (бывают исключения, но слишком мало), а то, что ты тут на птичьих правах только усугубит ситуацию.
И опять же. Допустим, у тебя нет денег заплатить за аренду «ячейки». Что, твою квартиру достают из общака? Куда её девают? На штраф-площадку? Ставят перед домом? Ну многие просто перед домом и будут жить. На кой черт платить за аренду, если можно жить там, где стоит. Это ваше жилье, вас не могут не пустить в него.
Да и вот еще. Как будет выглядеть регистрация? «Зарегистрирован вконтейнере в блоке под номером х105bc10443»? А город? Улица?
Архитектор в треде расскажет подробнее, я же могу только предположить, что вы замучаетесь получать одобрение у МЧС на строительство такого дома.
Я уже молчу про геморрой с сейсмо и ветровой активностью, про тепловое расширение материалов (механизмов, которые будут обеспечивать «сьемность» квартиры), про необходимость огромных накладных расходов на регулярные профилактические работы их, на бытовые проблемы в виде затопило соседа сверху (герметичность — это круто. Только механизм то все равно зальет, он заржавеет, окислится и прочее).
Поймите, я сам фанат утопичной идеи модульных городов, изолированных и самодостаточных городов и прочих вариантов города Солнца (кто не читал Томмазо Кампанелла — читать срочно, читается взахлеб), но пока слишком много проблем для реализации, а когда есть альтернативы, которые дешевле, эффективнее, надежнее, то на стороне подобных идей остается только «было бы здорово».
А как насчёт варианта, когда надоела старая квартира, заказали новую и можете заменить, но при этом не требуется никуда съезжать на время ремонта. Всего за несколько часов вынули старую, на земле перенесли все необходимые вещи в новую и установили новую на место старой?
Не вижу смысла менять «коробку», когда можно в разы дешевле переклеить обои (перекрасить, заменить обделку).
Капиталовложение в жилье с философской точки зрения зло, но вот только в текущих реалиях в России — самое надежное. Многие на другое не пойдут. Вкладывать 2-3 млн рублей в науку — мало, в производство — большие риски, в банк — мало толка (и опять же риски). Для того, чтобы удачно их инвестировать — нужно хорошо изучить рынки и разбираться в этой области. Многие в этом понимают? Как бы не так. А в старости тоже хочется быть хоть как-то обеспеченным. Тут мораль несколько противоречит реалиям.
Вы не поймите неправильно — мне нравится стандартизация, модульность и прочее. Но вот только жилье — не та область, где стоит к этому стремиться. Точнее, модульность в таком вот виде, когда вы можете запросто взять и увезти свою квартиру, в нем не приживется, да и вообще — вредная. Почему вредная? В нашей прекрасной и необъятной родине и так проблема с тем, что все, что дальше порога твоей квартиры — не твое и все чхать хотели на лестничную площадку, тем более на сад перед домом (бывают исключения, но слишком мало), а то, что ты тут на птичьих правах только усугубит ситуацию.
И опять же. Допустим, у тебя нет денег заплатить за аренду «ячейки». Что, твою квартиру достают из общака? Куда её девают? На штраф-площадку? Ставят перед домом? Ну многие просто перед домом и будут жить. На кой черт платить за аренду, если можно жить там, где стоит. Это ваше жилье, вас не могут не пустить в него.
Да и вот еще. Как будет выглядеть регистрация? «Зарегистрирован в
Архитектор в треде расскажет подробнее, я же могу только предположить, что вы замучаетесь получать одобрение у МЧС на строительство такого дома.
Я уже молчу про геморрой с сейсмо и ветровой активностью, про тепловое расширение материалов (механизмов, которые будут обеспечивать «сьемность» квартиры), про необходимость огромных накладных расходов на регулярные профилактические работы их, на бытовые проблемы в виде затопило соседа сверху (герметичность — это круто. Только механизм то все равно зальет, он заржавеет, окислится и прочее).
Поймите, я сам фанат утопичной идеи модульных городов, изолированных и самодостаточных городов и прочих вариантов города Солнца (кто не читал Томмазо Кампанелла — читать срочно, читается взахлеб), но пока слишком много проблем для реализации, а когда есть альтернативы, которые дешевле, эффективнее, надежнее, то на стороне подобных идей остается только «было бы здорово».
http://estp-blog.ru/press-release/16102/
Вот тут немножко по делу, думаю автору будет интересно ознакомиться
Выглядят эти коробки, конечно не очень, зато уже существуют
Вот тут немножко по делу, думаю автору будет интересно ознакомиться
Выглядят эти коробки, конечно не очень, зато уже существуют
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Квартиры-модули или путь развития жилых помещений