Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 88
Что-то у Хокинга много пессимизма последнее время.
К примеру, ниже на фреске древнеегипетского храма якобы изображены древние летательные аппараты «богов». Мною приведены работы египтологов, легко и логично объясняющие, что могло послужить причиной такого парейдолийного казуса.
Этот фрагмент древнеегипетской записи представляет из себя наложенный друг на друга текст (в древности новые правители часто «редактировали» надписи предшественников). На втором снимке схематически обьясняется каким образом египтяне невольно получили изображения современной техники (весьма и весьма приблежонном смысле).
То есть, египтяне зачем-то накладывали иероглифы друг на друга (читать они это потом, видимо, не собирались?) и совершенно случайно получились четыре рисунка современной техники практически подряд? «Легко и логично», ага…
приблежонноммда…
Насчет грамматических ошибок отписывайтесь в личку. Об остальном объяснение очень простое — наложенные иероглифы поверх старых просто посыпались со временем.
> четыре рисунка современной техники
Это у вас ассоциативное мышление работает. В середине 18го века никто бы и не подумал, что вон так штука похожа на самолет, подумали б о чем-то другом.
Это у вас ассоциативное мышление работает. В середине 18го века никто бы и не подумал, что вон так штука похожа на самолет, подумали б о чем-то другом.
Мысль вовсе не оригинальна еще с романа Герберта Уэллса «Война миров» 1897 года, однако тревогу добавляет безусловный научный авторитет ученого.Не в обиду Хокингу, но это апелляция к авторитету. Он физик, все-таки. Не то чтобы его доводы были неразумны — но соглашаться с его словами лишь потому, что «он умнее нас», неоправданно.
> встреча с внеземным разумом чревата для человечества настоящей катастрофой
Примерно так-же как встреча с человека и муравейника чревато катастрофой для последнего. Ну и так далее.
Примерно так-же как встреча с человека и муравейника чревато катастрофой для последнего. Ну и так далее.
Я недавно писал статью на ту же тематику и с похожими аргументами (http://geektimes.ru/post/242606/), но меня почему-то забросали камнями. Но, как мне кажется, народец на гике не весьма образован в плане понимая механики космических перелетов. Насмотревшись фантастики они думают, что у пришельцев до дефолту стоят варп двигатели и им прилететь в соседнюю солнечную систему ничего не стоит. Представьте только стоимость ресурсов с соседней системы! Аргумент «Америку завоевали завоюют и нас» как минимум смешон. Всему виной проекция на инопланетян качеств и мотивов людей, а также непонимание того, что ресурсы можно добыть не уничтожая вид с аргументом «Why? Because we can!».
По сути к нам вообще нет смысла лететь. Слишком глубок гравитационый колодец. Некоторые до сих пор страдают болезнью верунов, думая, что наша захолустная планетка чем-то примечательна и кто-то нас обязательно хочет поработить. Никому мы не нужны, расходимся.
По сути к нам вообще нет смысла лететь. Слишком глубок гравитационый колодец. Некоторые до сих пор страдают болезнью верунов, думая, что наша захолустная планетка чем-то примечательна и кто-то нас обязательно хочет поработить. Никому мы не нужны, расходимся.
Интересная статья, к сожалению я тогда не был на хабре, так что не знал о ней.
Но, как мне кажется, народец на гике не весьма образован в плане понимая механики космических перелетов. Насмотревшись фантастики они думают, что у пришельцев до дефолту стоят варп двигатели и им прилететь в соседнюю солнечную систему ничего не стоит.Тут можно возразить, что если они прилетели, значит знают способ делать такие перелеты относительно дешевыми и\или быстрыми. Иначе, с сугубо практического воззрения, лететь куда-то в принципе нет никакого смысла.
Может быть они ИИ, ушли в глубокий stand-by на пару миллионов лет, и долетели.
Лететь куда-то не имеет смысла, но вот улететь иногда нужно. Звезда не вечная, планета в дребезги, пора собирать холодный синтез и разгонять собираемое по пути рабочее тело.
Возможно сознание и логическое мышление для того и дается (причем скоротечно и спонтанно), чтобы успеть убежать от чего-нибудь плохого. А там таких дрейфующих уже пруд пруди, только далеко все.
Возможно сознание и логическое мышление для того и дается (причем скоротечно и спонтанно), чтобы успеть убежать от чего-нибудь плохого. А там таких дрейфующих уже пруд пруди, только далеко все.
Давайте я вам скажу, что на нашей планете интересного и зачем сюда лететь :) Да за развлечением, конечно, зачем же еще. На нашей планете достаточно разнообразные системы и их взаимодействие. Соответственно, наблюдать за ними намного интереснее, чем за таянием полярных шапок на Марсе. С этой точки зрения нас наоборот надо холить и лелеять, понемногу повышая градус напряженности, но не допуская коллапса. Этакий Дом-3 :)
Идея не новая, но довольно популярная. Уже не раз обыгрывалась, например:
Шоу отменили
serials.tv/south-park/season-7/series-1
Шоу отменили
serials.tv/south-park/season-7/series-1
еще в копилку The Hitchhikers Guide to the Galaxy
Ну «автостопом» конечно классика. Но там Земля все же не «шоу» для развлечения была, а эксперимент.
Ну это по официальной версии. А не официально насколько я понимаю книгу — это был просто прикол от ИИ в самом мощном суперкомпьютере галактики, чтобы создатели от него отвязались на ближайшие пару миллиардов лет и не мешали ему своими делами и мыслями заниматься.
Ну это по официальной версии. А не официально насколько я понимаю книгу — это был просто прикол от ИИ в самом мощном суперкомпьютере галактики, чтобы создатели от него отвязались на ближайшие пару миллиардов лет и не мешали ему своими делами и мыслями заниматься.
А почему не может быть варианта «О, а давай попробуем на этой захолустной планетке нашу новую модель анигилятора, сколько можно уже тренироваться на астероидах».
Бедой индейцев Нового света было то, что они, как и завоеватели, были людьми, и занимали туже экологическую нишу, которую стремились освоить конкистадоры.
Имхо, беда индейцев была тем, что конкистадоры приехали к ним задолго до Второй Мировой, а не после. Люди любят приводить в пример исторические события, но почти всегда вместе с этим они напрочь игнорируют тот факт, что мораль и культура эволюционируют точно так же, как и технологии. Если бы сегодня ВДРУГ открыли ещё пару континентов аналогичных по «составу» Америкам колумбовой эпохи, я убежден что история освоения этих континентов пошла бы по кардинально другому пути. Глупо утверждать, аналогичным образом, что этика и мораль инопланетной цивилизации останется на примитивном уровне средних веков «убей чужаков и забери себе то что принадлежит им, потому что они на тебя не похожи, а значит недолюди».
Сценарий «Звездных врат» основан на земных прецедентах, в нашей истории не редки случаи выдачи себя амбициозными людьми за богов или их наместников, для манипуляции массовым сознанием. В реальности, обладая огромным технологическим потенциалом, пришельцы, скорее всего, предпочли бы применять для таких целей специализированные машины с развитым ИИ. Такие помощники способны работать автономно, быть мотивированными при этом находясь на полном энергетическом самообеспечении.[зануда-нерд]По крайней мере в сериале этому дано объяснение, кстати. Гоаулды суть варвары, которым в руки случайным образом упали высокие технологии другой цивилизации. Плюс у них генетически заложенное стремление иерархически доминировать, пожалуй даже сильнее чем у приматов. Новые технологии таким образом они получают лишь одним способом — нападением и разорением тех, кто не смог от них защититься. Полученные технологии соответственно в первую очередь идут на укрепление устоявшегося положения и на поглаживание собственного опухшего ЧСВ «богов».[/зануда-нерд]
Полностью согласен. Для создания средств передвижения в космическом пространстве требуется довольно высокий уровень научного сознания. Такое сознание куется далеко не религией или идеологией. Последние постепенно «повымирали», проиграв борьбу за глобальное доминирование развитым демократиям.
>>Если бы сегодня ВДРУГ открыли ещё пару континентов
А если бы на них нашли много нефти, вдруг оказалось бы что ребята, бегающие с копьями, на самом деле в тайных бункерах делают оружие массового поражения и это срочно надо остановить :)
А если бы на них нашли много нефти, вдруг оказалось бы что ребята, бегающие с копьями, на самом деле в тайных бункерах делают оружие массового поражения и это срочно надо остановить :)
Арабы Аравии тоже бегали по полуострову с мечами на верблюдах, и ничего, до сих пор живут богато торгуя своим добром. Это только в методичках ОРТ все представляется так просто, как у вас в комментарии.
Массового геноцида в любом случае не будет.
Я бы не стал зарекаться.
От этих людей всего ожидать можно.
Навскидку, могу вам напомнить 1994 год в Руанде.
От этих людей всего ожидать можно.
Навскидку, могу вам напомнить 1994 год в Руанде.
А каким образом военный переворот относится к теме разговора?
Геноцид в Руанде
Скорость убийств в Руанде в пять раз превышала скорость убийств в немецких лагерях смерти в годы Второй мировой войны.
Discaovery Channel
Discovery Channel
Ущерб от какой-то техногенной катастрофы можно прикинуть как произведение вероятности её возникновения на число её жертв. Скажем, вероятность аварии на АЭС достаточно мала (хотя уже и были трагедии), но и число жертв в случае чего велико, поэтому и столько шума. Разрабатываются дорогие системы защиты, чтобы снизить оба множителя — вероятность возникновения аварии и число её жертв.
Вероятность погибнуть от небольшого метеорита ничтожна, число жертв тоже ничтожно, поэтому защиту головы от метеоритов никто всерьёз не разрабатывает.
В случае нападения недружественных инопланетян погибнут или будут каким-то образом переделаны все люди, это очевидно: уж если инопланетный разум освоит технологии для того, чтоб прилететь к нам, при желании уничтожить биологическую жизнь труда не составит.
Так что, попробуем прикинуть ущерб? Число жертв — 100%, вероятность того, что инопланетяне окажутся враждебными, ИМХО не так уж мала (выше в статье есть рассуждения по поводу законов эволюции — конкуренция и размножение). Допустим ли такой риск? ИМХО нет. Пока мы слабы, не заселили несколько соседних звёздных систем и сами не встретили в галактике несколько планет с хотя бы неразумными формами жизни, с разумной формой нам лучше бы не встречаться. Рискованно. Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими, если они вообще есть. Но для начала неплохо бы порешать проблемы на родной планете и немного улучшить самих себя.
Вероятность погибнуть от небольшого метеорита ничтожна, число жертв тоже ничтожно, поэтому защиту головы от метеоритов никто всерьёз не разрабатывает.
В случае нападения недружественных инопланетян погибнут или будут каким-то образом переделаны все люди, это очевидно: уж если инопланетный разум освоит технологии для того, чтоб прилететь к нам, при желании уничтожить биологическую жизнь труда не составит.
Так что, попробуем прикинуть ущерб? Число жертв — 100%, вероятность того, что инопланетяне окажутся враждебными, ИМХО не так уж мала (выше в статье есть рассуждения по поводу законов эволюции — конкуренция и размножение). Допустим ли такой риск? ИМХО нет. Пока мы слабы, не заселили несколько соседних звёздных систем и сами не встретили в галактике несколько планет с хотя бы неразумными формами жизни, с разумной формой нам лучше бы не встречаться. Рискованно. Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими, если они вообще есть. Но для начала неплохо бы порешать проблемы на родной планете и немного улучшить самих себя.
>> вероятность того, что инопланетяне окажутся враждебными, ИМХО не так уж мала (выше в статье есть рассуждения по поводу законов эволюции — конкуренция и размножение).
Фигня какая-то…
Фигня какая-то…
geektimes.ru/post/262362/#comment_8818270 — это вам.
Я не отрицаю что вероятность враждебности инопланетян имеется, но такое нельзя утверждать однозначно, выдавая за наиболее вероятный сценарий нашей встречи. Люди тоже собрали роботов и отправили по всей солнечной системе, причем вовсе не из за враждебных намерений к потенциальным «аборигенам».
Риск = вероятность * критичность. Критичность может и 100%, а вот вероятность… 1e-20 или меньше? С большей вероятностью нас сотрет с Земли следующим метеоритом или супервулканом, благо прецендеты уже были. Следующая по списку среди угроз — взрыв сверхновой неподалеку и попадание джета в Землю.
> Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими…
Масштаб недооценен тут. Разница в развитии миллионы лет может быть. Если кто-то на нас и наткнется в ближайшие 10 тыс лет, то это будет, я думаю, просто мощный ИИ, 1 штука. По мощности примерно на несколько порядков превышающий совокупный интеллектуальный потенциал человечества на планете Земля сейчас. Ну и качественно тоже. Аналогия — муравей и человек. Только мы — муравьи.
> Вот наберёмся опыта через пару тысяч лет — и тогда, наверное, будем на равных с другими…
Масштаб недооценен тут. Разница в развитии миллионы лет может быть. Если кто-то на нас и наткнется в ближайшие 10 тыс лет, то это будет, я думаю, просто мощный ИИ, 1 штука. По мощности примерно на несколько порядков превышающий совокупный интеллектуальный потенциал человечества на планете Земля сейчас. Ну и качественно тоже. Аналогия — муравей и человек. Только мы — муравьи.
Вероятность что пришельцы недружественны, думаю слишком преувеличена в угоду вполне земным человекообразным особям, трясущимся от страха потерять монополию на роскошь, капиталы и власть. Ведь если алиены окажутся не только сильны, умны, цивилизованы, но и небезразличны к судьбе человечества — в предстоящей чистке полетят головы у множества стяжателей благ земных, кто поднялся на крови и страданиях народов. Вот и раздувают истерию, лишь бы только сохранить как можно дольше существующий порядок вещей. Чтоб люди искренне считали то что есть сейчас — лучшее из возможных вариантов, и мысли бы не допускали об ином устройстве общества и мира.
Уже не первая статья в последнее время, где столько мата, сколько давно не встречал на сайте даже в комментах… печально, но и этот сайт МАТерелизуется, так сказать… или вы считаете, что неумело завуалировав мат (накрыли какашку листиком) вы такой хитрый и умнее других? Жаль, но нет — догадался я до вашей нецензурной речи (легко понять, что под листиком какашка — вон выглядывает)… противно.
А мысли в статье интересные, хорошо сформулированы, но пересылать её никому не буду, т.к. не хочу способствовать распространению негатива (вашей лексики).
А мысли в статье интересные, хорошо сформулированы, но пересылать её никому не буду, т.к. не хочу способствовать распространению негатива (вашей лексики).
Небезызвестный Питер Уоттс в «Ложной слепоте» высказал крайне интересный как для меня тезис в данном контексте — «Технология подразумевает агрессию». Суть в том, что именно агрессия в плане «подчинение и трансформация окружающей среды под себя» является мотором любой технологии.
Ещё одна мотивация лететь к Солнцу и именно на Землю — беженцы/переселенцы. В Непокорном хорошо показано как могут развиваться взаимоотношения, ну это, если мало примеров, развёртывающихся прямо сейчас с тутошними вотанами, штурмующими Европу.
Мне частенько начинает казаться, что многие читатели даже не заглядывают под кат, перед тем как оценивать пост или писать комментарии. Прочитайте про «углеродный шовинизм» в посте, я уже писал почему такой вариант не очень вероятен.
А я мог бы в ответ упрекнуть вас в том, что сериал, который я привёл в пример, вы не смотрели, но сделали вывод, что речь о заселении именно обитаемой планеты. В том и возник конфликт, вотане считали планету необитаемой, оттого и отправили впёред кофчегов терроформирователь под вотанскую углеродную форму жизни (флору и фауну).
Опять ставят себя в центр вселенной, только теперь не церковь, а Хокинг, смешные людишки ))) Неуловимые Джо ))) В лучшем случае не заметят, в худшем случайно наступят, но мы и не заметим, продолжим свое жалкое влачение в другом ответвлении постоянно развлетвляющихся паралельных вселенных.
И почему в таких топиках не вспоминают о классике? В Star Trek неоднократно указывали на момент, что с цивилизациями принято устанавливать дипломатические отношения после создания межзвездного двигателя. Даже земляне познакомились с вулканцами во время первого тестового полета корабля с FTL-двигателем.
Наивно было бы полагать, что разумная жизнь является неизбежным результатом эволюции жизни на любой планете с развитой биосферой.Я же утверждаю, что именно так и произойдет. И что разумная жизнь является неизбежным результатом эволюции жизни на любой планете с развитой биосферой. Мало того, должна существовать и пост разумная жизнь и пост-пост разумная и так далее. И интеллект нашего с вами типа, как любой биообъект, должен дать ростки нового, что в последствии будет доминировать над текущим интеллектом. Однако вопрос во времени. Разница между «уровнями развития» планет может быть в миллиарды лет.
А что касается опасности инопланетян. Если какие либо инопланетяне смогли прилететь к нам, то они точно не нуждаются ни в каких ресурсах. Они могут с помощью своих технологий любую заброшенную планету без затрат труда (а только времени) превратить во что пожелается для любой цели. А уничтожать среду очередного обнаруженного дикого вида врядли они будут. Им это просто не зачем. А вдруг что-то пригодится из того, что уже само на Земле образовалось/развилось.
Если какие либо инопланетяне смогли прилететь к нам, то они точно не нуждаются ни в каких ресурсах.
На мой взгляд это очень спорное утверждение. Сам факт в высоких достижениях в области косметических перелетов не говорит о больших достижениях в других областях. И сравнивать технологии постройки космического корабля с технологией, например, терроформирования неуместно. Может так оказаться, что добыча полезных ископаемых или использование нашей планеты в качестве места обитания будет на много проще чем добывать минералы с астероидов или же изменять под себя первую подвернувшуюся планету (если вообще возможно с их технологическим развитием). А потенциальная агрессивность пришельцев опять же может зависеть от того будет ли проще с нами договориться или завоевать (опять же с поправкой на их духовное развитие и гуманизм).
Сам факт в высоких достижениях в области косметических перелетов не говорит о больших достижениях в других областях.Я утверждаю обратное. Вспомните всю историю самолето/планеро/космо строения. Успехи в этих областях твердо связаны с успехами во всей промышленности и науке.
Есть по этому поводу повесть «технокосм». По космосу летают споры, в пассивном состоянии, с какой-то долей вероятности эти споры попадают в гравитационные колодцы, потом на кометы, потом на планеты. И как только они попадают в жидкую воду начинается процесс. Споры — нанороботы, способные к самосборке сложных систем, в первую очередь систем связи. Окружающее вещество для них — ресурс для строительства. Вот такие споры попав на землю вполне могут как вступить в контакт для омбена знаний, так и просто поглотить органику как строительный материал. И при этом уровень развития их не сильно обгоняет наш — может на несколько десятков лет — нанотехнологии уже сейчас есть, просто масштаб пока не тот.
Я приводил в статье «парадокс смартфона», где указанны универсальные для природы и ее творений (даже разумных) методы развития от простого к сложному. Чем шире спектр развиваемых вами технологий, тем выше шанс создания прорывных технологий.
Преодолевать атлантику мы научились относительно давно. Сравните достижения в медицине, например или в строительстве на тот момент с современными достижениями. И даже если посмотреть на то что человечество потенциально может сделать (например изменить климат в каком нибудь регионе на планете на более благоприятный) и если посчитать потенциальные затраты на подобное действие (не говоря о непредсказуемых последствиях) проще просто в этом регионе не селиться если есть альтернатива.
.
Я думаю, что попытки предсказать поведение пришельцев — это гадание на кофейной гуще. Как говорится, «предикторские свойства гущи из-под кофе мокко урожая 1926 года».
Впрочем, про это уже писали:
"… Ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология – это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием – навязывание инопланетному разуму человеческой психологии."
И еще, оттуда же:
«Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной.»
Впрочем, про это уже писали:
"… Ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология – это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием – навязывание инопланетному разуму человеческой психологии."
И еще, оттуда же:
«Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной.»
> попытки предсказать поведение пришельцев — это гадание на кофейной гуще
Тем не менее, из-за исключительной важности последствий, предсказывать надо. Только надо больше научного подхода — моделирований, экстраполяций, детальный разбор всех вариантов, нужно больше строгости заключений. А пока все такие статьи выглядят как набор случайных фантазий. Пришло автору в голову 5 — 10 сценариев, вот про них и пишет.
Тем не менее, из-за исключительной важности последствий, предсказывать надо. Только надо больше научного подхода — моделирований, экстраполяций, детальный разбор всех вариантов, нужно больше строгости заключений. А пока все такие статьи выглядят как набор случайных фантазий. Пришло автору в голову 5 — 10 сценариев, вот про них и пишет.
Не могу сейчас быстро найти, но есть целый сайт с расчетами, где просто показано, что энергия необходимая для межзвездного перелета абстрактного звездолета в вакууме (если не использовать «подпространство» и прочую хрень а просто ломиться напрямую) вполне сопоставима с энергией массы покоя планетки. Так что средний звездолет по энерговооруженности — это planet killer.
Не знаю какие-то левые расчеты скорее всего были. Если именно просто тупо ломиться через пространство на суб световых скоростях (без всяких там искусственных червоточин, варп двигателей, гиперпространства и прочей НФ) скажем разогнаться до 0.5 скорости света и потом затормозить от 0.5с до нуля. То достаточно будет энергии сравнимой с энергией массы покоя самого звездолета, а никак не планеты.
Для этого варианта энергетика как раз относительно скромная (по космическим масштабам, по человечиским пока конечно все-равно запредельная) — у этого варианта больше проблем в других областях.
Для этого варианта энергетика как раз относительно скромная (по космическим масштабам, по человечиским пока конечно все-равно запредельная) — у этого варианта больше проблем в других областях.
По-моему гораздо опаснее может быть встреча с неразумной инопланетной жизнью. Хотя бы потому, что вероятность встречи гораздо выше, а договориться не получится.
Достаточно наткнуться на какой-нибудь микроорганизм, способный нанести непоправимый урон биосфере либо техносфере. Не обязательно даже болезнетворный, к примеру хватит и такого, которому «понравится» пожирать пластмассу. Микроорганизмам не нужен варп-двигатель и крутой звездолёт, хватит и здоровенного булыжника, в недрах которого удастся преодолеть межзвёздное пространство.
В случае же с высокоорганизованной жизнью, не обладающей разумом, всё может быть ещё печальнее. Тираниды из WH40K — общественные насекомоподобные создания, пожирающие любую органику — вполне хороший пример.
Достаточно наткнуться на какой-нибудь микроорганизм, способный нанести непоправимый урон биосфере либо техносфере. Не обязательно даже болезнетворный, к примеру хватит и такого, которому «понравится» пожирать пластмассу. Микроорганизмам не нужен варп-двигатель и крутой звездолёт, хватит и здоровенного булыжника, в недрах которого удастся преодолеть межзвёздное пространство.
В случае же с высокоорганизованной жизнью, не обладающей разумом, всё может быть ещё печальнее. Тираниды из WH40K — общественные насекомоподобные создания, пожирающие любую органику — вполне хороший пример.
И тем не менее, даже наши родные организмы способны наносить существенный урон биосфере, когда плодятся в огромных количествах. Например, стая саранчи даже сейчас может нанести существенный урон, хотя её пищевой рацион всё же ограничен. А теперь представьте себе ещё более всеядных и быстро плодящихся созданий, которые жрут вообще чуть ли не всё углеродсодержащее. И растения, и животных…
Чем будете отражать такое нашествие? Боюсь, ни одна из современных технологий тут может не сработать. А даже если и сработает, её ведь надо ещё успеть применить. Биосфера может кончиться быстрее, чем человечество поймёт, как бороться с такими вредителями.
Чем будете отражать такое нашествие? Боюсь, ни одна из современных технологий тут может не сработать. А даже если и сработает, её ведь надо ещё успеть применить. Биосфера может кончиться быстрее, чем человечество поймёт, как бороться с такими вредителями.
Если предположить, что жизнь занесена на Землю из другого места, то это может быть один и тот же источник.
Со временем вероятность растет. А если учитывать, что солнце — звезда второго поколения, то аналогичного как на Земле прогресса могло достигнуть и предыдущее поколение звезд, а значит вероятность попадания спор на Землю может быть высокой.
Хорошее замечание, но тут уже всё зависит от того, сколько этой дряни в галактике. Если изначально семян жизни было мало, то попадание двух из них в одну и ту же захолустную планетку с таким интервалом по времени действительно невероятно.
С другой стороны, вероятность того, что одна из немногих спор попала в такие удачные условия как Земные, тоже не особо велика. Так что если уж допускать занесение жизни из космоса, то либо в сочетании с тем, что семян были полчища (и часть из них до сих пор бороздят межзвездное пространство), либо вовсе отказаться от этой идеи.
С другой стороны, вероятность того, что одна из немногих спор попала в такие удачные условия как Земные, тоже не особо велика. Так что если уж допускать занесение жизни из космоса, то либо в сочетании с тем, что семян были полчища (и часть из них до сих пор бороздят межзвездное пространство), либо вовсе отказаться от этой идеи.
Например при падении гигантского астероида или кометы на их родную планету (где они когда-то зародились и эволюционировали) или столкновении целых планет/спутников. Когда крупные обломки окажутся вышвырнуты с исходной орбиты и полетят путешествовать в пространстве. На поверхности они конечно будет основательно «простерилизованы», но вот в толще вполне могут сохраниться, хотя бы в виде «спящих» спор.
Сценарий не такой уж и фантастический. Например на земле ученые уже находили небольшие метеориты, которые были опознаны как куски горных пород с поверхности Марса выбитых когда-то давно при его столкновении с крупным астероидом.
Сценарий не такой уж и фантастический. Например на земле ученые уже находили небольшие метеориты, которые были опознаны как куски горных пород с поверхности Марса выбитых когда-то давно при его столкновении с крупным астероидом.
Всё-таки, чем выше организован организм, тем он уязвимее к среде — вплоть до того момента, когда начнет активно преобразовывать эту самую среду под свои потребности, но тогда под вопросом его неразумность.
Ну есть варианты. Например примитивнейшие сине-зеленые одноклеточные водоросли когда-то провели настоящее терраформирование нашей родной планеты — полностью изменив ее атмосферу. Что пока далеко за гранью возможностей всего современного человечества. И это кстати стало настоящей катастрофой для больше части остальных видов жизни на планете.
Хотя конечно процесс был совсем не быстрый…
Отвечу цитатой из классики:
Простые существа встречаются неизмеримо чаще, чем сложные организмы. На Земле живет три миллиарда человек, и нам представляется, что это очень много, пока мы не вспомним, что обыкновенная колба может вместить бактерий в десять и даже в сто раз больше. Все доступные нам данные о происхождении жизни указывают на эволюционное развитие от простых форм жизни к сложным. Это положение справедливо для Земли, справедливо оно, по-видимому, и для всей Вселенной. Шепли, Мерроу и другие авторы подсчитали число планет в ближайших к нам областях Вселенной, на которых возможна жизнь. Мои расчеты, приведенные выше, касаются относительной распространенности во Вселенной организмов различных видов. Цель, которую я себе поставил, заключается в определении вероятности контакта человека с другими формами жизни. Вероятности эти воспроизводятся в следующей таблице:
ФОРМЫ ЖИЗНИ… ВЕРОЯТНОСТЬ СОПРИКОСНОВЕНИЯ
Организмы одноклеточные или еще меньшего размера (чистая генетическая информация)… 0,784
Организмы многоклеточные, простые… 0,194
Организмы многоклеточные, сложные, но не обладающие развитой нервной системой… 0,014
Организмы многоклеточные с развитыми системами органов, включая нервную систему… 0,0078
Организмы многоклеточные с нервной системой, способной перерабатывать
информацию высокой сложности (на уровне возможностей человека)… 0,0002
Итого… 1,0000
Исходя из вышеуказанных соображений, я прихожу к выводу, что первым соприкосновением человека с внеземной жизнью будет контакт с организмами, если не идентичными земным бактериям или вирусам, то сходными с ними. Последствия такого контакта внушают серьезные опасения, если принять во внимание, что три процента всех видов земных бактерий способны оказывать то или иное вредное воздействие на человека
Если руководствоваться здравым смыслом, а не фентези про то как летающие в космосе соборы с гобеленами планеты взрывают, то у макроорганизмов шансов выжить на планете МЕНЬШЕ чем у одноклеточных. Даже если биохимически такая животная будет идентична земным, достаточно чтобы она была хиральна в другую сторону, чтобы помереть с голоду или от отравления.
У нас и своих таких хватает на земле — бактерии которые живут около высокотемпературных подводных источников. Может они как-то оказались всосаными смерчем и выпали в качестве осадков… такой эффект не такая редкость — уж и лягушки с дождем выпадали, и деньги.
«оптимизированных для жизни при 300°C» (с Венеры?)
На Венере если и есть жизнь, то кремнийорганическая, скорее всего.
Человек действительно может оказаться одним из вариантов сильного ИИ («китайской комнатой»). И не важно создан ИИ искусственно или возник естественным путем. Естественный путь обычно еще и ошибок в архитектуре больше допускает. Важно скорее сколько опыта он успел накопить, насколько этот опыт был разнообразен.
Ну допустим они не злые, нет дикого отличия психологи и мировоззрения, короче прилетели они, и мы смогли понять друг-друга, и они сама доброта, нате вам технологии, гипердвигатель и вечную жизнь. И вот вам еще технологий на 1000 лет вперед. Нужно описывать к чему это приведет? Нужно приводить примеры с дикарями-аборигенами в кепках и с пластиковыми ведрами пляшущими вокруг самолета из соломы? Ну допустим им не пофиг и они будут выдавать все дозированно, проведут нас через прогрессорский курс, приведут к общей планке, под нужные стандарты. Ну и зачем это нам и им? Зачем создавать общество-клон?
То есть даже в случае самых оптимистичный сценариев мы или теряем науку, или теряем культуру и свой путь, получаем кучу социальных проблем, перенаселенность и другие замечательные проблемы. Возможно полностью ассиммилируемся. В плюсах ускорение технического прогресса, который уже счас движется быстрее чем люди успевают к нему адаптироваться (проблема старшего поколения).
Я думаю если они есть, и если они действительно добрые, мудрые, понимают нашу систему ценностей и им не пофиг (как много если) — они будут тихо наблюдать, не вмешиваясь (возможно только в самом крайнем случае когда речь идет о выживании цивилизации) и тем более не пойдут на контакт до тех пор пока мы не будем готовы как социум к этому, сможем пережить контакт без саморазрушения, ассиммиляции и при этом плодотворно сотрудничать и взаимодействовать.
Хотя на самом деле я считаю что даже если мы пересечемся с иным разумом во времени и пространстве (что уже не просто) и будем приблизительно схожего «уровня», вероятность что мы сможем и захотим понять друг-друга и сотрудничать (а не просто изучать друг-друга) исчезающе мала, по крайней мере на текущем этапе нашего развития как разумных существ. Разум это не стандарт, сам термин плавает, нет четких границ (люди, дельфины, осьминоги, собаки, кошки, муравьи и это все только на той же планете что и мы) и кроме этого мировоззрение, понятийный аппарат, способы мышления и еще куча всякого добра который определяет как мы себя ведем, думаем, относимся к другим. Все это определяет сможем ли мы понимать друг друга, все это формируется в зависимости от среды, случайностей, эволюции, внутреннего социального развития цивилизации, уровня «разумности» и других причин. Не о чем осьминогу говорить с собакой, нет точек пересечения и взаимного интереса. Да и люди скорее изучают осьминогов чем пытаются чему-то научится у них, ну и кушают их заодно. Примеров такого «непересечения» в фантастике куча, самый яркий наверное: «Ложная слепота» Питера Уоттса.
Рано нам еще «контачить», очень рано.
То есть даже в случае самых оптимистичный сценариев мы или теряем науку, или теряем культуру и свой путь, получаем кучу социальных проблем, перенаселенность и другие замечательные проблемы. Возможно полностью ассиммилируемся. В плюсах ускорение технического прогресса, который уже счас движется быстрее чем люди успевают к нему адаптироваться (проблема старшего поколения).
Я думаю если они есть, и если они действительно добрые, мудрые, понимают нашу систему ценностей и им не пофиг (как много если) — они будут тихо наблюдать, не вмешиваясь (возможно только в самом крайнем случае когда речь идет о выживании цивилизации) и тем более не пойдут на контакт до тех пор пока мы не будем готовы как социум к этому, сможем пережить контакт без саморазрушения, ассиммиляции и при этом плодотворно сотрудничать и взаимодействовать.
Хотя на самом деле я считаю что даже если мы пересечемся с иным разумом во времени и пространстве (что уже не просто) и будем приблизительно схожего «уровня», вероятность что мы сможем и захотим понять друг-друга и сотрудничать (а не просто изучать друг-друга) исчезающе мала, по крайней мере на текущем этапе нашего развития как разумных существ. Разум это не стандарт, сам термин плавает, нет четких границ (люди, дельфины, осьминоги, собаки, кошки, муравьи и это все только на той же планете что и мы) и кроме этого мировоззрение, понятийный аппарат, способы мышления и еще куча всякого добра который определяет как мы себя ведем, думаем, относимся к другим. Все это определяет сможем ли мы понимать друг друга, все это формируется в зависимости от среды, случайностей, эволюции, внутреннего социального развития цивилизации, уровня «разумности» и других причин. Не о чем осьминогу говорить с собакой, нет точек пересечения и взаимного интереса. Да и люди скорее изучают осьминогов чем пытаются чему-то научится у них, ну и кушают их заодно. Примеров такого «непересечения» в фантастике куча, самый яркий наверное: «Ложная слепота» Питера Уоттса.
Рано нам еще «контачить», очень рано.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Война миров» Стивена Хокинга. Чем опасны инопланетяне для землян?