Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Короче, называя по-российски, «монетизация льгот».
Нет, это другое. Базовый доход получают все: и те кто работают, и безработные(под безработными я подразумеваю все категории граждан получающих любую соц. помощь). Монетизация льгот же предоставляется только последним
З.Ы. К сожалению, в моб. версии нельзя ответь на комментарий
З.Ы. К сожалению, в моб. версии нельзя ответь на комментарий
Идея крайне интересная, но кажется немного опережающая время. Такая система будет внедрена повсеместно, когда робототехника сделает ещё пару шагов вперёд. По себе знаю, что когда не надо зарабатывать денег на пропитание, занимаешься тем что интересно, а не тем что скажут (копать отсюда и до обеда). А когда делаешь интересные вещи эффективность работы много выше.
Автоматизация уже заменила кучу народа — сотня токарей и ремонтников у станков заменены, в абсолютном большинстве случаев, автоматизированной линией, обслуживаемой десятком человек и выдающих на гора бОльшее количество продукта. Тоже самое достаточно давно наблюдается и при компьютеризации — работу 15 бухгалтеров образца 1989 года с калькуляторами, в 2015 году перевыполняют трое с 1С. При оптимизации ИТ в некоторых случаях можно указать на дверь чуть не половине персонала безболезненно для [кармана владельцев] предприятия. Что делать тем, кто не попал в списки оставшихся? Сосать лапу? Идти на баррикады? Продавать почку? Отдаваться в рабство? Чистить обувь тем, кто остался на месте?
Система, по-моему, не опережает время, а запоздала. Но вопросов к реализации конечно еще много.
Система, по-моему, не опережает время, а запоздала. Но вопросов к реализации конечно еще много.
Сосать и отдаваться конкретно в Финляндии вроде и раньше не приходилось безработным с их пособиями. Хотя чистить обувь — вполне себе годный вариант. А если серьёзно, у этих людей наконец появится возможность найти интересное для себя занятие. То, что они не попали в списки оставшихся говорит о том, что они ради денег занимались не своим делом.
«То, что они не попали в списки оставшихся говорит о том, что они ради денег занимались не своим делом.»
Не обязательно. Это также может говорить и о том что, при оптимизации они вовремя не «лизнули» где надо. И после чистить обувь оставшимся, как-то неприятно, наверное? Вариантов, впрочем, тут может быть еще целая куча, жизнь прекрасна и удивительна.
А вот то что, можно не ужасаясь стремительно пустеющего кошелька, найти интересное/полезное занятие с доходом, это хорошо. Или даже просто возвращать полученные деньги обратно оптимизированным предприятиям, если все они в конце концов оптимизируются в край, высвободив 3/4 (или черт его знает сколько) людей для… чего-нибудь, пока еще не придуманного. Своеобразный капитало-коммунизм.
P.S. Чистка обуви инженером имеет слишком низкий КПД, чтобы долго оставаться реальностью.
Не обязательно. Это также может говорить и о том что, при оптимизации они вовремя не «лизнули» где надо. И после чистить обувь оставшимся, как-то неприятно, наверное? Вариантов, впрочем, тут может быть еще целая куча, жизнь прекрасна и удивительна.
А вот то что, можно не ужасаясь стремительно пустеющего кошелька, найти интересное/полезное занятие с доходом, это хорошо. Или даже просто возвращать полученные деньги обратно оптимизированным предприятиям, если все они в конце концов оптимизируются в край, высвободив 3/4 (или черт его знает сколько) людей для… чего-нибудь, пока еще не придуманного. Своеобразный капитало-коммунизм.
P.S. Чистка обуви инженером имеет слишком низкий КПД, чтобы долго оставаться реальностью.
Я не знаю как в Финляндии, а в России еще очень долго будут возможности.
Дефицит хороших работников жесточайший.
Дефицит хороших работников жесточайший.
Много говорится о дефиците хороших работников, но по факту, мало кто готов платить достойную зарплату хорошему токарю, столяру, инженеру (список можно долго продолжать). Сфера востребованных специальностей сильно сместилась. Формально да, часто можно услышать — не могу найти нормального токаря, но при этом умалчивают сумму, которую готовы токарю платить. А токарь в это время сидит где-то менеджером и получает в несколько раз больше чем его коллега, работающий по специальности. Названные профессии условны, но суть, думаю, ясна.
Я не знаю, как токари, но скажем, всякие строители/отделочники/сантехники/электрики получают очень неплохие зарплаты. При этом большинство их них без специального образования, халтурщики и бракоделы. Работа у всех хороших электриков расписана на недели вперед благодаря сарафанному радио. Но спрос таков, что и халтурщики не остаются без работы.
«Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей». — «А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы?» (Стругацкие, ПНВС, 1965 год)
а в некоторых профессиях это доведено до абсурда:
например: платить 50тр, иногда "до 50тр при строгом соответствии всем требованиям" в Москве программисту-железячнику. А когда узнаешь что надо ещё и налоги платить и это не «на руки», вообще не интересно.
Ну блин как это? Вообще один нецензурный мат на такое.
А ничего что это уровень сложности системного программиста или hi-load разработчика? Помноженный на знания схемотехники и системотехники, теории управления, теории устойчивости и систем, плюсом опыт работы с сложным и очень дорогим железом нужен несколько лет минимум. Да и просьба не забывать про цену малейшей ошибки, очень повезёт если она миллионы рублей будет и будет возможность обновить прошивку и сбой в прошивке не приведёт к столкновению самолётов, выходу из строя огромной турбины и тд, или просто не придётся вернуть пару тыщь изделий с выплатами всех не устоек.
Поэтому кто нибудь бы рискнул главбуху газпрома платить 50тр? А почему тут запросто?
Я не спорю что нередко бывает «два байта передать» или «сделать регулятор тиристорный на ардуинке». Но всё такое простое давно выдавил Китай. И проблема в том что эти зарплаты лепят вообще на любые обязанности: знание от авр и 51 до ПЛИС с ддр4 и сигнальной детекцией английской речи + владение матанализом на уровне ктн.
Естественно постоянно лезут всякие ейчеры и стонут что по два года не могут закрыть вакансию даже подняв оплату с 50тр до 120 тр.
А бредовость всего этого что в регионах УЖЕ платят больше чем московские вакансии (Удмуртия, около 5 знакомых). Платят от 60 до 80, а одному уже 120тр (город меньше 100т человек). А гос предприятия делают ещё и средним начальником. Потому на предприятиях не дураки сидят и давно бы ключевых сотрудников потеряли бы — мало кто захочет в грязи и скуке жить.
А те кто в Москву ушол сразу начали с 150тр (один знакомый спец по силовым электроприводам).
Извините, прорвало.
например: платить 50тр, иногда "до 50тр при строгом соответствии всем требованиям" в Москве программисту-железячнику. А когда узнаешь что надо ещё и налоги платить и это не «на руки», вообще не интересно.
Ну блин как это? Вообще один нецензурный мат на такое.
А ничего что это уровень сложности системного программиста или hi-load разработчика? Помноженный на знания схемотехники и системотехники, теории управления, теории устойчивости и систем, плюсом опыт работы с сложным и очень дорогим железом нужен несколько лет минимум. Да и просьба не забывать про цену малейшей ошибки, очень повезёт если она миллионы рублей будет и будет возможность обновить прошивку и сбой в прошивке не приведёт к столкновению самолётов, выходу из строя огромной турбины и тд, или просто не придётся вернуть пару тыщь изделий с выплатами всех не устоек.
Поэтому кто нибудь бы рискнул главбуху газпрома платить 50тр? А почему тут запросто?
Я не спорю что нередко бывает «два байта передать» или «сделать регулятор тиристорный на ардуинке». Но всё такое простое давно выдавил Китай. И проблема в том что эти зарплаты лепят вообще на любые обязанности: знание от авр и 51 до ПЛИС с ддр4 и сигнальной детекцией английской речи + владение матанализом на уровне ктн.
Естественно постоянно лезут всякие ейчеры и стонут что по два года не могут закрыть вакансию даже подняв оплату с 50тр до 120 тр.
А бредовость всего этого что в регионах УЖЕ платят больше чем московские вакансии (Удмуртия, около 5 знакомых). Платят от 60 до 80, а одному уже 120тр (город меньше 100т человек). А гос предприятия делают ещё и средним начальником. Потому на предприятиях не дураки сидят и давно бы ключевых сотрудников потеряли бы — мало кто захочет в грязи и скуке жить.
А те кто в Москву ушол сразу начали с 150тр (один знакомый спец по силовым электроприводам).
Извините, прорвало.
Что-то вы херню какую-то пишете.
Сходите на авито или другой сервис объявлений, посмотрите зарплаты, предлагаемые токарям/слесарям/столярам.
Манагеры нервно сосут в углу.
Сходите на авито или другой сервис объявлений, посмотрите зарплаты, предлагаемые токарям/слесарям/столярам.
Манагеры нервно сосут в углу.
Боюсь, это дефицит хороших крепостных.
Я не знаю, как в России про дефицит хороших работников, но в Литве часто обстоит так: директор дурит и выдумывает всяких «пейзонов». Это из местных словечек. Вот пример: директор ищет ХОРОШЕГО мастера обслуживать дорогой станок на мебельной фабрике. Старый мастер работает как зверь и всё хорошо знает. Проблема — малая производительность. Я там толокся, пытался и до этого уровня искать работу. Ну что, главные затраты времени — поиск свободных поддонов для продукции и комбинирование распиловки заготовок из всяких кусков отходов ДСП. Экономия копеечная — потери времени и ритма работы — огромные. Директор винит станочника, а ему надо было найти подсобника и запретить экономить обрезки материала, резать только по готовым схемам реза из целых листов. Вот и вопрос: а действительно хороших работников мало или руководство не ловит мышей. Ведь работа должна быть организована так чтоб и тупой человек пришёл, встал на место, его научили, и вперед. Сперва под присмотром.
Если не пробовать, то как узнать что время пришло?
На счёт цен на жильё — в Хельсинки БД не хватит для оплаты жилья, и поэтому придётся сохранять льготы на жильё.
Может, оно и к лучшему? Жильё дорогое там, где много работы и недостаток жилья.
Зачем спонсировать дорогое жильё тем, кто не работает?
Пусть переезжают из города в деревни — и жильё для работающих освободят, тем самым снизив цены, и в деревнях улучшат экономическую ситуацию привезя туда свои 800€ в месяц и создав этим дополнительные рабочие места.
Может, оно и к лучшему? Жильё дорогое там, где много работы и недостаток жилья.
Зачем спонсировать дорогое жильё тем, кто не работает?
Пусть переезжают из города в деревни — и жильё для работающих освободят, тем самым снизив цены, и в деревнях улучшат экономическую ситуацию привезя туда свои 800€ в месяц и создав этим дополнительные рабочие места.
Не буду обсуждать написанное, смешанные мысли.
Не обнаружил анализа/прогноза изменения цен после введения БД. Если каждому дают по 800 евро/мес, то обязательно появятся предприниматели, которые захотят поделится с гражданами этими самыми деньгами.
Не обнаружил анализа/прогноза изменения цен после введения БД. Если каждому дают по 800 евро/мес, то обязательно появятся предприниматели, которые захотят поделится с гражданами этими самыми деньгами.
Боюсь это привлечет в Финляндию массу профессиональных бездельников — мигрантов.
Мигрантам не будут платить БД, им придется конкурировать с местными, которых устраивает меньшая зарплата (потому что у них есть БД), и при этом стоимость жизни в стране не уменьшится, а, скорее, увеличится. Так что останутся только лучшие мигранты, что хорошо.
но там же говориться о том, что платить будут только гражданам Финляндии. А гражданство иммигранту еще надо получить.
Получат ли дети и младенцы также по 800 евро? Возможно, что нет, поскольку в одном из интервью он говорил исключительно про взрослых.Почти наверняка нет, иначе их ждет демографический взрыв. Зачем идти на работу, если можно просто нарожать детей и получать за них деньги? Пока ребенок вырастет и получит хотя бы шанс принести пользу обществу, пройдет немало лет, а деньги платить надо сразу. Можно было бы выплачивать постепенно увеличивающееся пособие начиная с минимального возраста (все равно ведь и детям деньги нужны, многие и работать рано идут).
А с другой стороны, есть пожилые люди, инвалиды или тяжелобольные, у которых варианта пойти работать может и не быть, а расходы на медицину больше, чем минимальный прожиточный уровень, поэтому им, скорее всего, придется увеличивать уровень БД, по сравнению с работоспособным человеком, которого низкий уровень будет мотивировать искать работу.
>>Почти наверняка нет, иначе их ждет демографический взрыв. Зачем идти на работу, если можно просто нарожать детей и получать за них деньги?
Как будто ради жалких 800 евро все готовы просто рожать и рожать без остановки, не думая как потом этих детей растить и воспитывать. Это ж не Африка а Европа все-таки.
Как будто ради жалких 800 евро все готовы просто рожать и рожать без остановки, не думая как потом этих детей растить и воспитывать. Это ж не Африка а Европа все-таки.
Ну скажем жить вчетвером на 3200 можно значительно лучше, чем одному на 800.
Судя по этому:
В нидерландском Утрехте эксперимент с БД был ограничен суммой в 850 на одного человека и 1300 на парутам какая-то нелинейность должна быть.
А если пара нерасписанная?
Кстати, да. Выгоднее будет не состоять официально в браке.
Как раз про Нидерланды я знаю, что у них нет никаких различий в правах между «расписанными» и «нерасписанными» парами. Живёте вместе — значит, пара.
Кое в чём есть, хотя в целом и меньше, чем в пост-СССР. Возврат налогов за неработающих супругов, тот же доступ в больницу только для родственников, наследство. Много где остались зависимости.
На прошлой работе товарищ 100500 лет жил с гёрлфренд без расписывания, потому что так было выгоднее с налогами (оба работали, высокий совокупный доход), а с рождением ребёнка они формально расписались, подождав что-то типа месяца до рождения, потому что там какие-то бенефиты для ребенка начинались.
На прошлой работе товарищ 100500 лет жил с гёрлфренд без расписывания, потому что так было выгоднее с налогами (оба работали, высокий совокупный доход), а с рождением ребёнка они формально расписались, подождав что-то типа месяца до рождения, потому что там какие-то бенефиты для ребенка начинались.
Для немцев жить только на пособия не считается зазорным. +)) Там таких предостаточно. И это далеко не беженцы.
Позволю себе не согласиться. Я конечно не являюсь экспертом по Германии и мой круг общения не охватывает всю страну или сколько-нибудь репрезентативную выборку людей, однако те немцы, что я встречал, очень ценят возможность работать. Работа является неотъемлемым правом, а сокращения работников воспринимаются обществом крайне негативно. Однако не стоит забывать, что гражданами Германии являются далеко не только немцы, и у некоторых из них мнение на этот вопрос может отличаться. Беженцы же к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеют.
Вы встречали, я общаюсь беспрерывно. И часто как работодатель. +)) Не надо всех этих идеализаций немцев и других европейцев.
В одном вы правы: уволить немца даже за халатное отношение к работе, за воровство или бесконечное безделье, очень проблематично. Они легко заболевают на недели. +))
И найти работоспособного, ответственного немца так же проблематично.
Т.е. я к тому, что они такие же люди как вы, я, мы и остальные.
В одном вы правы: уволить немца даже за халатное отношение к работе, за воровство или бесконечное безделье, очень проблематично. Они легко заболевают на недели. +))
И найти работоспособного, ответственного немца так же проблематично.
Т.е. я к тому, что они такие же люди как вы, я, мы и остальные.
За БД будущее. Представляю, насколько смешным и унизительным будет казаться в ретроспективе образ жизни наших современников, тратящих большую часть времени на выполнение пустопорожней рутины. Это же похоже на непрерывное вычерпывание воды из дырявой лодки при помощи кружки — остановился и утонул. Работа — это не часть жизни. Это злокачественный паразит на ее теле.
Есть ли шанс покончить с бедностью в Финляндии благодаря БД?
Можете, дать, пожалуйста, сравнительную статистику об уровне жизни в России и в Финляндии, на основании которой вы считаете, что в Финляндии бедность.
Можете, дать, пожалуйста, сравнительную статистику об уровне жизни в России и в Финляндии, на основании которой вы считаете, что в Финляндии бедность.
Бедность — понятие очень относительное. Раз есть люди доход которых меньше прожиточного минимума — есть и бедные.
Не забывайте социальный аспект, первый парень на деревне (все девки его!) может получать сильно меньше программиста из Сан-Франциско (кому этот нищеброд, не способный снять даже комнату, нужен, когда вокруг столько других?)
Финская бедность, она побогаче российской и сильно богаче африканской. Местами финская бедность богаче африканского богатства. Но в Финляндии это бедность
PS Послушайте, лет 300 назад в любом «зажиточном» селе жизнь была ужасна.
Сейчас, бедный человек в российском городе может рассчитывать на электричество, холодную воду (часто ещё и горячую) и отопление. На врача, пусть его день надо ждать, раньше день надо было бежать за врачом и день ему ехать. На хорошую эпидем. обстановку, на отсутствие диких/бешенных зверей на улице. На минимальный набор продуктов. На какой-никакой транспорт.
Я уж молчу про освещение в доме в 100 свечей, про молнии/липучки, про тёплые сортиры, про туалетную бумагу, про холодильники, про прокладки, про очки, про телевизор/радио.
Не забывайте социальный аспект, первый парень на деревне (все девки его!) может получать сильно меньше программиста из Сан-Франциско (кому этот нищеброд, не способный снять даже комнату, нужен, когда вокруг столько других?)
Финская бедность, она побогаче российской и сильно богаче африканской. Местами финская бедность богаче африканского богатства. Но в Финляндии это бедность
PS Послушайте, лет 300 назад в любом «зажиточном» селе жизнь была ужасна.
Сейчас, бедный человек в российском городе может рассчитывать на электричество, холодную воду (часто ещё и горячую) и отопление. На врача, пусть его день надо ждать, раньше день надо было бежать за врачом и день ему ехать. На хорошую эпидем. обстановку, на отсутствие диких/бешенных зверей на улице. На минимальный набор продуктов. На какой-никакой транспорт.
Я уж молчу про освещение в доме в 100 свечей, про молнии/липучки, про тёплые сортиры, про туалетную бумагу, про холодильники, про прокладки, про очки, про телевизор/радио.
По мне, «поощерение пассивности» лучше исскуственного создания рабочих мест, вместо автоматизации и повышения производительности труда.
А чисто физически, как они планируют это сделать, в смысле хватит ли бюджета?
Это ведь примерно 50 млрд/год, а бюджет вроде в районе 100. А ведь бюджет это не только социальные расходы.
Это ведь примерно 50 млрд/год, а бюджет вроде в районе 100. А ведь бюджет это не только социальные расходы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Безусловный доход: как Финляндия планирует осуществить первый национальный проект в Евросоюзе