Comments 74
Не молиться на карму, не в детском саду уже.
Мне кажется не стоит путать мольбу на карму и желание писать топики, которые, кстати, могут быть востребованными и интересными.
Не все приходят на Хабр только читать, и не все из тех, кто пишет топики, идиоты.
Есть много примеров за последний месяц, когда человека, написавшего нормальный, толковый, обстоятельный топик буквально зачморили в течение 5-20 минут. Просто, наверное, он не понравился определенной группе людей, но этих людей не может быть так много, а их концентрация в одной точке времени в одном месте не может достигать таких масштабов.
Не удивительно, что в последнюю неделю Хабр завален совершенно нейтральными, я бы сказал, ниочемными топиками. Основной костяк авторов уже ушел, молодежь уже боится писать.
Ну а вам, видимо, просто в скорем времени нечего будет читать, кроме как од той или иной программе, и останется лишь наблюдать за войной клонов-ботов.
Не все приходят на Хабр только читать, и не все из тех, кто пишет топики, идиоты.
Есть много примеров за последний месяц, когда человека, написавшего нормальный, толковый, обстоятельный топик буквально зачморили в течение 5-20 минут. Просто, наверное, он не понравился определенной группе людей, но этих людей не может быть так много, а их концентрация в одной точке времени в одном месте не может достигать таких масштабов.
Не удивительно, что в последнюю неделю Хабр завален совершенно нейтральными, я бы сказал, ниочемными топиками. Основной костяк авторов уже ушел, молодежь уже боится писать.
Ну а вам, видимо, просто в скорем времени нечего будет читать, кроме как од той или иной программе, и останется лишь наблюдать за войной клонов-ботов.
+ с сопроводительным комментарием:
Согласен! Нейтральнын топики — зло, их и на обычных новостных ресурсах хватает…
:)
Согласен! Нейтральнын топики — зло, их и на обычных новостных ресурсах хватает…
:)
Ну да. С этим согласен, тут не прав. Просто очень часто плач из-за кармы (да и просто из-за минусов комментариям) начинается из-за факта понижения, а не факта невозможности поделиться контентом. Это и сбило меня с толку.
Мне кажется что предложенные методы (кроме пива) не действенны. Комментарий, как написали ниже, может быть любым. От «ботов» он будет примерно «11один». Тут может спасти только Суд. Пара громких дел по поводу пропажи кармы с показательным изгнанием с хабра (т.к. нет регистрации, то это действительно Высшая Мера) виновников.
Мне кажется что предложенные методы (кроме пива) не действенны. Комментарий, как написали ниже, может быть любым. От «ботов» он будет примерно «11один». Тут может спасти только Суд. Пара громких дел по поводу пропажи кармы с показательным изгнанием с хабра (т.к. нет регистрации, то это действительно Высшая Мера) виновников.
А что делать если этой ночью выложил топик по поводу
МТС его заплюсовали а карму опустили так что еще пол года ничего не смогу написать? :(
МТС его заплюсовали а карму опустили так что еще пол года ничего не смогу написать? :(
Зло идет не от ботов, мне кажется.
Надо сделать «-» как в топиках, чтобы не видеть, сколько минусов/плюсов собрал комментарий. Тогда и бототролей вычислить легче будет, и адекватность оценки повысится.
Надо сделать «-» как в топиках, чтобы не видеть, сколько минусов/плюсов собрал комментарий. Тогда и бототролей вычислить легче будет, и адекватность оценки повысится.
Мне кажется, стоит просто пересмотреть понятие полной анонимности. Регистрация закрыта — что тогда нам друг от друга скрывать? С другой стороны, речь идет о полном дисбалансе между Хабрасилой и Кармой. Хабрасила сейчас влияет на то, сколько балов в плюс или минус принесет ваше повышение или понижения топика, коммента, Кармы. А на возможность писать влияет только Карма, она то и становится главной мишенью ботоводов.
UFO just landed and posted this here
Спасибо вам за ваше мнение :)
Зато сразу отделятся зерна от плевел ;) Обоснованный минус получить не обидно, а тех, кто будет ставить циферки, несложно лишить этой возможности.
Но с другой стороны, согласитесь, карма ведь это некий «кредит доверия от хабралюдей» и неплохо было бы иметь какую-нибудь форму КОНСТРУКТИВНОЙ обратной связи. Чтобы было понятно, что именно не понравилось. Иначе получается какой-то метод научного тыка вместо интересных статей и комментариев.
UFO just landed and posted this here
Если тебя кто-нибудь минусует, тебе присылается его айпишник, а там уже сам думаешь, что с минусующим делать =)
Забить на этот хабр и все дела. Если учесть что это саморегулирующийся ресурс и лидируют топики аля «сегодня пятница можно попинать ...» — у меня на эту тему комментарии излишни. Особенно когда без каких либо объяснений минусуют топики вида m007.habrahabr.ru/blog/39073/, а на главной висят Ленину 100 лет и разные коммиксы.
>без каких либо объяснений минусуют топики вида m007.habrahabr.ru/blog/39073/
Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
1. Получит ли хабрачеловек какую-то полезную информацию, прочитав ваш топик?
2. Если да — то какую именно?
Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
1. Получит ли хабрачеловек какую-то полезную информацию, прочитав ваш топик?
2. Если да — то какую именно?
А вопрос реторический — выгнать всех дураков с ресурса.
Глупо? — Да! Какой вопрос, такой и ответ.
Сейчас же, в принципе, наблюдается та самая саморегуляция — загоняются в минус всякие, которые пишут бессмысленные посты и комментарии, а потом минусуются вообще все, кто учавствует в этой глупости.
Топики добра и зла — это признак того, что людям уже становиться насрать на ранее любимый хабр, честно и трудолюбиво заработанную, в течении долгового времени, которая в былые времени кое-что и значила — а сейчас, как фантиков у дурочка!
На хабре нужна дисциплина!
Глупо? — Да! Какой вопрос, такой и ответ.
Сейчас же, в принципе, наблюдается та самая саморегуляция — загоняются в минус всякие, которые пишут бессмысленные посты и комментарии, а потом минусуются вообще все, кто учавствует в этой глупости.
Топики добра и зла — это признак того, что людям уже становиться насрать на ранее любимый хабр, честно и трудолюбиво заработанную, в течении долгового времени, которая в былые времени кое-что и значила — а сейчас, как фантиков у дурочка!
На хабре нужна дисциплина!
Я за отмену анонимности минусующих. (почему см. ниже)
Если выбрать вариант анонимности при обязательном комменте, будете получать минус с комментарием «ибо нех*й», и никто за это не ответит (ибо анонимность).
Если же показывать всех минусаторов, то за непонятный минус на хорошую мысль можно получить по карме, поэтому позицию надо будет аргументировать.
Кстати, плюсаторов тоже надо показывать!
Если выбрать вариант анонимности при обязательном комменте, будете получать минус с комментарием «ибо нех*й», и никто за это не ответит (ибо анонимность).
Если же показывать всех минусаторов, то за непонятный минус на хорошую мысль можно получить по карме, поэтому позицию надо будет аргументировать.
Кстати, плюсаторов тоже надо показывать!
Ага, чтобы было «А вот он меня минусанул, минусану в ответ», замечательно.
UFO just landed and posted this here
Этого не будет. Следите за логикой:
Вы ставите минус мистеру Х, и обосновываете свое действие -> мистер Х видит минус -> мистер Х в отместку минусует Ваш -> люди видят Ваш достойный комментарий с безосновательным минусом от мистера Х -> мистер Х отвечает кармой.
Заметьте, для торжества справедливости (когда минусуют в отместку) не нужно даже знать преамбулу, т.к. при данных условиях получается саморегулируемая система.
Вы ставите минус мистеру Х, и обосновываете свое действие -> мистер Х видит минус -> мистер Х в отместку минусует Ваш -> люди видят Ваш достойный комментарий с безосновательным минусом от мистера Х -> мистер Х отвечает кармой.
Заметьте, для торжества справедливости (когда минусуют в отместку) не нужно даже знать преамбулу, т.к. при данных условиях получается саморегулируемая система.
UFO just landed and posted this here
странно как то всё это, я вот ещё не могу писать темы, но хочу.
И вот объективно не понимаю причин, почему в коментах этой темы стольким поставили минусы. Люди высказывают мнение, причем обосновывают его. Вобщем одну скажу: странно
И вот объективно не понимаю причин, почему в коментах этой темы стольким поставили минусы. Люди высказывают мнение, причем обосновывают его. Вобщем одну скажу: странно
UFO just landed and posted this here
1) Плюсование и минусование — отличный механизм, поддерживающий основную работу хабра — статьи и комментарии. Механизм, не цель. Деанонимизация плюсов/минусов, комментарии к плюсам/минусам — всё это привлекает излишнее внимание к тому, что должно работать тихо и незаметно. Будет не обсуждение статей, а обсуждение голосований за комментарии к статьям.
2) Какую проблему предлагается решать? Что здесь имеется в виду под «социальной насправедливостью»? Волны минусов к комментариям? Они не так уж существенны. Заминусованные ботами топики? Где они?
Конечно, есть проблема «тупака на глагне», но деанон./коммент. минусов приведёт к тому, что на главную будет проходить вообще всё. Сравните, например, главную башорга и бездну — что вам больше нравится?
Возможно, есть проблема, что автора с кармой 1-2, написавшего, скажем политкорректно, не очень крутую статью, загонят слишком глубоко в минус. Но это, думаю, не боты, а просто хабралюди переусердствуют иногда, загоняя в жуткий минус. Нормально где-то -5, ну -10 на первый раз — если автор может писать что-то хорошее, он реабилитируется до кармы >0 на комментариях.
Волну минусов (как только что в этом топике), думаю, могут отследить админы.
Надо чётко сформулировать проблему, потом решать её. Что решает неанонимное голосование? Против серьёзных проблем оно как-то вскользь. Помочь против «тупака» оно может только если в отхабренные идёт поток качественного материала, во что не верится.
3) Кто-то может привести пример заминусованного действительно хорошего топика, для объективности — не своего или кого-то из своих друзей? Я не утверждаю, что таких нет, просто не видел. А если топик действительно хороший, то, может, его тут увидят и восстановят справедливость.
2) Какую проблему предлагается решать? Что здесь имеется в виду под «социальной насправедливостью»? Волны минусов к комментариям? Они не так уж существенны. Заминусованные ботами топики? Где они?
Конечно, есть проблема «тупака на глагне», но деанон./коммент. минусов приведёт к тому, что на главную будет проходить вообще всё. Сравните, например, главную башорга и бездну — что вам больше нравится?
Возможно, есть проблема, что автора с кармой 1-2, написавшего, скажем политкорректно, не очень крутую статью, загонят слишком глубоко в минус. Но это, думаю, не боты, а просто хабралюди переусердствуют иногда, загоняя в жуткий минус. Нормально где-то -5, ну -10 на первый раз — если автор может писать что-то хорошее, он реабилитируется до кармы >0 на комментариях.
Волну минусов (как только что в этом топике), думаю, могут отследить админы.
Надо чётко сформулировать проблему, потом решать её. Что решает неанонимное голосование? Против серьёзных проблем оно как-то вскользь. Помочь против «тупака» оно может только если в отхабренные идёт поток качественного материала, во что не верится.
3) Кто-то может привести пример заминусованного действительно хорошего топика, для объективности — не своего или кого-то из своих друзей? Я не утверждаю, что таких нет, просто не видел. А если топик действительно хороший, то, может, его тут увидят и восстановят справедливость.
Я об этом писал в самом начале.
Карма — это отдельный показатель, не связанный с хабрасилой. Когда вы плюсуете топик или комментарий, вы добавляете автору хабрасилу, которая показывает насколько реально адекватен автор. Карму можно плюсануть/минусануть только специально, мимоходом этого не сделаешь. И когда десяток неких анонимов прибегают и в течение 10 минут вгоняют карму в глубокий минус получается абсурдная ситуация. За примерами далеко ходить не надо. Можете зайти в мой профиль. Посмотреть мои топики и комменты, их оценки. Потом примите к сведению что после последнего топика карму мне загнали за полчаса в -30 с +30. Не рассказывайте сказок, что это было сделано не специально, извините, но слишком большой уж дисбаланс получился, слишком много «но».
Речь, собственно, о самом минусовании, не только кармы. Анонимность никогда к добру не приводила.
Карма — это отдельный показатель, не связанный с хабрасилой. Когда вы плюсуете топик или комментарий, вы добавляете автору хабрасилу, которая показывает насколько реально адекватен автор. Карму можно плюсануть/минусануть только специально, мимоходом этого не сделаешь. И когда десяток неких анонимов прибегают и в течение 10 минут вгоняют карму в глубокий минус получается абсурдная ситуация. За примерами далеко ходить не надо. Можете зайти в мой профиль. Посмотреть мои топики и комменты, их оценки. Потом примите к сведению что после последнего топика карму мне загнали за полчаса в -30 с +30. Не рассказывайте сказок, что это было сделано не специально, извините, но слишком большой уж дисбаланс получился, слишком много «но».
Речь, собственно, о самом минусовании, не только кармы. Анонимность никогда к добру не приводила.
Но ведь сейчас у вас +13, т.е. справедливость восстановлена (хоть как-то).
Не подумайте, что я придираюсь — просто интересно, но за какой топик вам скинули карму на 60? Этот? Предыдущий видимый у вас в профиле про айфон, и со вполне положительной оценкой. Или они заминусовали карму за топик с больше +100? Тогда я вполне вас понимаю.
Не подумайте, что я придираюсь — просто интересно, но за какой топик вам скинули карму на 60? Этот? Предыдущий видимый у вас в профиле про айфон, и со вполне положительной оценкой. Или они заминусовали карму за топик с больше +100? Тогда я вполне вас понимаю.
> он реабилитируется до кармы >0 на комментариях.
Процесс реабилитации кармы с -10 до 0 только на комментариях займёт у человека столько времени, что ему проще будет найти другой ресурс, если ему есть что сказать. В комментариях очень просто огрести по карме, и наоборот — редко кто полезет в профиль плюсовать.
Процесс реабилитации кармы с -10 до 0 только на комментариях займёт у человека столько времени, что ему проще будет найти другой ресурс, если ему есть что сказать. В комментариях очень просто огрести по карме, и наоборот — редко кто полезет в профиль плюсовать.
Если ему есть что сказать — зачем он написал такое, за что заминусовали?
-10 я написал как крайний предел. Но и другое, если всем написавшим нечто не очень качественное позволять почти сразу писать опять, хабр будет завален бредом.
-10 я написал как крайний предел. Но и другое, если всем написавшим нечто не очень качественное позволять почти сразу писать опять, хабр будет завален бредом.
Ну вот откуда он узнает, за ЧТО ИМЕННО его заминусовали? И откуда другие будущие писатели будут это знать? Никто не говорит, что нужно позволять выстреливать статьи одну за одной в надежде, что когда-нибудь получится стоящая, но и другая крайность тоже вредна — надо дать человеку возможность получить конструктивную критику своих действий.
Сейчас же мне представляется выступление начинающего хабравтора как хождение по болоту с завязанными глазами.
Сейчас же мне представляется выступление начинающего хабравтора как хождение по болоту с завязанными глазами.
Согласен.
Но и сейчас можно сказать человеку, за что минус — через комментарий. Никто почти никогда не говорит. Мне кажется, если ввести неанонимные минусы с комментариями — почти никто минусовать не будет. И хабр заполнится бредом.
Если говорить, почему я не объясняю минусы к топикам (карму я ещё никогда не трогал, так что могу только о топиках сказать).
Во-первых, страшновато. Часто никто минусы не объясняет, и на единственного могут накинуться. Особенно если мне топик не понравился не по той причине, что всем. Или всем понравился, а другим нет — тогда точно огребу. Ну сейчас я могу схватить пару минусов в карму без последствий, но не более того. А когда была карма 3, пару минусов — и я не смогу голосовать за комментарии и использовать теги. Ещё пару — и комментарии раз в пять минут. Это не кармадрочерство, а нежелание опять смотреть балет вместо пользования всеми функциями хабра.
А если сам автор с силой 400? Минуснёт, мало не покажется. Далеко не все понимают, что конструктивная критика — помощь, а не оскорбление.
К тому же — кто я, чтоб объяснять человеку, почему его топик плохой? Я ещё ни одного своего не написал. Я не сформулирую чётко, как автору улучшить свои топики — но мнение своё хочу высказать. На то голосование и есть.
Иногда просто влом. Топик отстой, 99% понимают, что отстой, минуснул (т.к. такого не хочу видеть на хабре) и пошёл дальше.
Я сейчас не пишу, как, по моему мнению, надо делать. Я никогда не задумывался над этим, и пытаюсь сам разобраться. Скажу честно, мне и самому не нравится не писать комментарии только чтоб не схватить минус.
Но и сейчас можно сказать человеку, за что минус — через комментарий. Никто почти никогда не говорит. Мне кажется, если ввести неанонимные минусы с комментариями — почти никто минусовать не будет. И хабр заполнится бредом.
Если говорить, почему я не объясняю минусы к топикам (карму я ещё никогда не трогал, так что могу только о топиках сказать).
Во-первых, страшновато. Часто никто минусы не объясняет, и на единственного могут накинуться. Особенно если мне топик не понравился не по той причине, что всем. Или всем понравился, а другим нет — тогда точно огребу. Ну сейчас я могу схватить пару минусов в карму без последствий, но не более того. А когда была карма 3, пару минусов — и я не смогу голосовать за комментарии и использовать теги. Ещё пару — и комментарии раз в пять минут. Это не кармадрочерство, а нежелание опять смотреть балет вместо пользования всеми функциями хабра.
А если сам автор с силой 400? Минуснёт, мало не покажется. Далеко не все понимают, что конструктивная критика — помощь, а не оскорбление.
К тому же — кто я, чтоб объяснять человеку, почему его топик плохой? Я ещё ни одного своего не написал. Я не сформулирую чётко, как автору улучшить свои топики — но мнение своё хочу высказать. На то голосование и есть.
Иногда просто влом. Топик отстой, 99% понимают, что отстой, минуснул (т.к. такого не хочу видеть на хабре) и пошёл дальше.
Я сейчас не пишу, как, по моему мнению, надо делать. Я никогда не задумывался над этим, и пытаюсь сам разобраться. Скажу честно, мне и самому не нравится не писать комментарии только чтоб не схватить минус.
> Но и сейчас можно сказать человеку, за что минус — через комментарий. Никто почти никогда не говорит.
Ну вот собственно вокруг этого и дискуссия =) Как бы сделать так, чтобы говорили не боясь при этом.
> Во-первых, страшновато. Часто никто минусы не объясняет, и на единственного могут накинуться. Особенно если мне топик не понравился не по той причине, что всем. Или всем понравился, а другим нет — тогда точно огребу.
Вот, мне кажется, что вторая часть более верно отражает суть дела. Я примерно также думаю. Это поощряет псевдотолерантность и «бесцветные» комментарии, попытки попасть в общее мнение. Ни к чему хорошему это не приведёт, имхо.
> А если сам автор с силой 400? Минуснёт, мало не покажется.
Вот как раз автор с силой 400 врядли просто так минусанёт, только откровенный троллинг.
> Ну сейчас я могу схватить пару минусов в карму без последствий, но не более того. А когда была карма 3, пару минусов — и я не смогу голосовать за комментарии и использовать теги.
И таким образом хабрасистема обрубает человеку шансы совершить работу над ошибками.
Я считаю, учитывая закрытость регистрации, это может привести к деградации ресурса.
Ну вот собственно вокруг этого и дискуссия =) Как бы сделать так, чтобы говорили не боясь при этом.
> Во-первых, страшновато. Часто никто минусы не объясняет, и на единственного могут накинуться. Особенно если мне топик не понравился не по той причине, что всем. Или всем понравился, а другим нет — тогда точно огребу.
Вот, мне кажется, что вторая часть более верно отражает суть дела. Я примерно также думаю. Это поощряет псевдотолерантность и «бесцветные» комментарии, попытки попасть в общее мнение. Ни к чему хорошему это не приведёт, имхо.
> А если сам автор с силой 400? Минуснёт, мало не покажется.
Вот как раз автор с силой 400 врядли просто так минусанёт, только откровенный троллинг.
> Ну сейчас я могу схватить пару минусов в карму без последствий, но не более того. А когда была карма 3, пару минусов — и я не смогу голосовать за комментарии и использовать теги.
И таким образом хабрасистема обрубает человеку шансы совершить работу над ошибками.
Я считаю, учитывая закрытость регистрации, это может привести к деградации ресурса.
И всё же, вот вы зарегистрировались год назад здесь, если все это время изредка почитывать харб и наблюдать за отминусованными и отплюсованными топиками — то за год можно составить вполне четкое представление о том — что произойдет с только что созданным топиком. Т.е. у вас уже должен быть какой-то опыт о том, что на харбре будет в плюсе, а что в минусе.
Заметьте сколько новых «первых» топиков было заминусовано, а ведь почему? Да потому что человек получил немного кармы в первые две недели своего обитания здесь и сразу же решил пробовать свои силы, хотя нормально не разобрался в интересах сообщества.
Далее: если каждому всё объяснять — на это не хватит ни сил ни времени, более того, обязательно найдутся люди, которые воспримут критику в свою сторону неадектватно и именно от них потом появляются в постах фразы типа «P.S. а вот такой-то мудило ХХХ понизил мне карму, поэтому не могу больше писать в этот блог» (сегодня прям топик проскакивал).
Т.е. я бы посоветовал «будущим писателям» подольше оставаться читателями, поднабраться опыта, понять что к чему на харбе и потом уже написать действительно что-нибудь стоящее.
Заметьте сколько новых «первых» топиков было заминусовано, а ведь почему? Да потому что человек получил немного кармы в первые две недели своего обитания здесь и сразу же решил пробовать свои силы, хотя нормально не разобрался в интересах сообщества.
Далее: если каждому всё объяснять — на это не хватит ни сил ни времени, более того, обязательно найдутся люди, которые воспримут критику в свою сторону неадектватно и именно от них потом появляются в постах фразы типа «P.S. а вот такой-то мудило ХХХ понизил мне карму, поэтому не могу больше писать в этот блог» (сегодня прям топик проскакивал).
Т.е. я бы посоветовал «будущим писателям» подольше оставаться читателями, поднабраться опыта, понять что к чему на харбе и потом уже написать действительно что-нибудь стоящее.
> И всё же, вот вы зарегистрировались год назад здесь, если все это время изредка почитывать харб и наблюдать за отминусованными и отплюсованными топиками — то за год можно составить вполне четкое представление о том — что произойдет с только что созданным топиком.
Да, представление сформировалось. Но если я его озвучу, то по карме уйду в бан :)
Да, представление сформировалось. Но если я его озвучу, то по карме уйду в бан :)
или создать клона…
Людьми надо быть в первую очередь…
Очень просто спрятаться за анонимностью и поставить минус… Гораздо сложнее адекватно взвесить все «за» и «против»…
Кстати, по моим наблюдениям (в тех блогах, которые я читаю) «тролиных» (несущих откровенный негатив и неадекват) коментариев стало меньше… Может быть это заслуга нового движка… Время покажет…
Очень просто спрятаться за анонимностью и поставить минус… Гораздо сложнее адекватно взвесить все «за» и «против»…
Кстати, по моим наблюдениям (в тех блогах, которые я читаю) «тролиных» (несущих откровенный негатив и неадекват) коментариев стало меньше… Может быть это заслуга нового движка… Время покажет…
А что если ваще отменить минусование. Отавить только плюсы. Тоесть не нравится статья — не ставь ей +. А если нравится, то поставь.
Если чесно, никогда не понимал зачем нужны минуса.
Если чесно, никогда не понимал зачем нужны минуса.
Поддерживаю. И сама минусование не использую. Лучше я этот патрон потрачу на плюс хорошему человеку!) А негатив надо игнорировать.
мне кажется, что хорошим будет следующий принцип:
1. Ввести строги правила в отношении тематики
2. Создать несколько нетематических или около тематических блогов, потому, что соблазн написать нетематический контент останется всегда…
3. На каждый топик и коментарий поставить ссылку «пожаловаться», этим наказывать за откровенный неадекват (ну а что делать с жалобой это на усмотрение админов). По ссылке передавать и id голосующего, чтобы в случае необоснованной жалобы админы могли применить санкции уже к нему (ибо не фиг отвлекать от работы по всякой ерунде)
4. Так же поставить ссылку наподобие «опротестовать», чтобы загнанный несправедливо в минуса мог аппелировать к высшей силе (админам) с целью поиска справедливости. При не обоснованном обращении — наказывать (мотивы те же).
Ну вот как-то так…
1. Ввести строги правила в отношении тематики
2. Создать несколько нетематических или около тематических блогов, потому, что соблазн написать нетематический контент останется всегда…
3. На каждый топик и коментарий поставить ссылку «пожаловаться», этим наказывать за откровенный неадекват (ну а что делать с жалобой это на усмотрение админов). По ссылке передавать и id голосующего, чтобы в случае необоснованной жалобы админы могли применить санкции уже к нему (ибо не фиг отвлекать от работы по всякой ерунде)
4. Так же поставить ссылку наподобие «опротестовать», чтобы загнанный несправедливо в минуса мог аппелировать к высшей силе (админам) с целью поиска справедливости. При не обоснованном обращении — наказывать (мотивы те же).
Ну вот как-то так…
Минусы можно оставить, но возможность минусовать только до нуля.
Ограниченный набор непродуманных решений.
Хм, ну кроме последнего :)
Хм, ну кроме последнего :)
Социальной несправедливости не бывает.
Отрицательные оценки обязательно прокомментировать, причем не анонимно.
2004 год. На одном внутрисетевом форуме, небольшой домашней сети, была альтернатива кармы — репутация. Как то один умный человек предложил серьезно отнестись к ее прямому назначению и функции — обозначении полезных постов. И все вроде ничего, но тут люди как с цепи сорвались — начали «минусовать» репутацию без определенной причины, писать обидные комментарии и т.д. И все это продолжалось до момента пока не отменили анонимность в этом плане… В общем получилось еще хуже, все стали «лизать» друг другу зад.
Так что субъективно мое мнение — единственный минус кармы — довольно часто интересные посты «уезжают» в отхабренные.
Так что субъективно мое мнение — единственный минус кармы — довольно часто интересные посты «уезжают» в отхабренные.
Ах да, еще «-» — вот валяется у меня в несколько толковых статей на IT тему (администрирование Linux), но опубликовать я их не могу, даже в своем личном блоге. Имхо бред.
Киньте в личку «топам», если статья действительно интересная — опубликуют и даже ссылку на вас дадут, прецеденты уже были.
В случае lhav публиковать статью от чужого имени — не нужно.
Для публикации в личном блоге хватит одного «тяжелого» плюса.
Для публикации в личном блоге хватит одного «тяжелого» плюса.
Она и сейчас там есть О_о
Механизм кармы — метод самомодерации или…
Большинство топиков в комментах зафлужены слащавыми отзывами, расчитанными на массовое одобрение. Явно люди пытаются заработать себе очков и генерят абсолютно ненужный контент, порождают информационный мусор. Яркие, резкие и справедливые оценки сразу же минусуются.
Получается некий механизм толпы или массового сознания. Но ясно, что усредненная оценка не может быть правильной.
Множество пионеров пишут о своем первом опыте создания проекта, программирования. В комментариях одни положительные отзывы. Людей, которые высказывают свое мнение, резко минусуют.
Куда ведет механизм кармы? Выживают наиболее приспособленные, чье мнение наиболее усредненно. Вместе с троллями и хулиганами минусуют экспертов, которые дают иногда резкие, но справедливые оценки.
Куда все это движется?
Качество материала на хабре последнее время падает, не интересно читать про гиковские радости от обладания очередным чудо девайсом, при этом никакого анализа… Тупые примеры использования кода, и т.п.
Веб 2.0 проигрывает в качестве контента специализированным изданиям, где есть механизмы ред. коллегии и экспертных оценок статьи, а добивает все механизм кармы…
ЗЫ Не хватает кармы опубликовать все это безобразие.
Большинство топиков в комментах зафлужены слащавыми отзывами, расчитанными на массовое одобрение. Явно люди пытаются заработать себе очков и генерят абсолютно ненужный контент, порождают информационный мусор. Яркие, резкие и справедливые оценки сразу же минусуются.
Получается некий механизм толпы или массового сознания. Но ясно, что усредненная оценка не может быть правильной.
Множество пионеров пишут о своем первом опыте создания проекта, программирования. В комментариях одни положительные отзывы. Людей, которые высказывают свое мнение, резко минусуют.
Куда ведет механизм кармы? Выживают наиболее приспособленные, чье мнение наиболее усредненно. Вместе с троллями и хулиганами минусуют экспертов, которые дают иногда резкие, но справедливые оценки.
Куда все это движется?
Качество материала на хабре последнее время падает, не интересно читать про гиковские радости от обладания очередным чудо девайсом, при этом никакого анализа… Тупые примеры использования кода, и т.п.
Веб 2.0 проигрывает в качестве контента специализированным изданиям, где есть механизмы ред. коллегии и экспертных оценок статьи, а добивает все механизм кармы…
ЗЫ Не хватает кармы опубликовать все это безобразие.
Интересные мысли. Далеко не со всем не согласен, но кармы добавил сколько смог.
Насчет специализированных изданий — это вы погорячились. Вы имели в виду журналы на IT тематику?
Например, я за последние несколько месяцев перечитал несколько десятков лучших программерских журналов, вроде DrDobbs, MSDN Magazine и т.п. Так вот, там на 4-5 журналов в лучшем случае одна интересная статья! Да и качество статей зачастую даже хуже, чем тут — потом пишут патчи к статьям на сайте.
Так что я бы не стал сильно ругать хабр — тут попадаются интересные статьи почти каждый день.
Но мыслите вы интересно, поэтому плюс.
Например, я за последние несколько месяцев перечитал несколько десятков лучших программерских журналов, вроде DrDobbs, MSDN Magazine и т.п. Так вот, там на 4-5 журналов в лучшем случае одна интересная статья! Да и качество статей зачастую даже хуже, чем тут — потом пишут патчи к статьям на сайте.
Так что я бы не стал сильно ругать хабр — тут попадаются интересные статьи почти каждый день.
Но мыслите вы интересно, поэтому плюс.
Согласен на счет изданий, у меня на поддержке несколько сайтов сми. Видел, как это работает изнутри. Заказуха и джинса — вот основной источник дохода сми. Поэтому есть желтая пресса и есть хорошие журналы. Выпускающий редактор должен стоять насмерть, а ему сейлсы пропихивают заказуху за бабки.
На хабре сижу сам, выковыриваю алмазы из г..., но вижу тренд, всем нужна кама, все вокруг камы, а нужен качественный контент, пусть даже копипастнутый (я понимаю, чего хотят владельцы ресурса запретом на копипаст, получим рерайт). Нужны мнения профессионалов, нужны гильдиии.
Как бы хотелось почитать об опыте реальных проектов, людей, зарабатывающих хорошие деньги в интернете, без прекрас, без success stories (где вспоминают только хорошее, а не правду). А получаем кучу пионеров, пишущих о первых шагах, и гоняющих друг в друга карму.
Вот идея для Хабра — интервью у Болотова или других успешных людей в рунете в режиме онлайн конференции, пусть расскажут о своих рецептах (раскажут ли? :).
О, кармы насыпали, соберу свои мысли в один топик.
На хабре сижу сам, выковыриваю алмазы из г..., но вижу тренд, всем нужна кама, все вокруг камы, а нужен качественный контент, пусть даже копипастнутый (я понимаю, чего хотят владельцы ресурса запретом на копипаст, получим рерайт). Нужны мнения профессионалов, нужны гильдиии.
Как бы хотелось почитать об опыте реальных проектов, людей, зарабатывающих хорошие деньги в интернете, без прекрас, без success stories (где вспоминают только хорошее, а не правду). А получаем кучу пионеров, пишущих о первых шагах, и гоняющих друг в друга карму.
Вот идея для Хабра — интервью у Болотова или других успешных людей в рунете в режиме онлайн конференции, пусть расскажут о своих рецептах (раскажут ли? :).
О, кармы насыпали, соберу свои мысли в один топик.
А я вам обьясню почему все так.
1. Очень много слишком сильно реагирующих пользователей.
2. Часто загоняють не только топики в глубокий минус, но и сразу автора (мне кажется это очень неадекватно)
3. Сейчас новые пользователи объединяются в группы и заводят коллективного бота, который их спасает от снижения кармы и помогает гадить остальным в карму и комментарии. (данный факт не с потолка взят — мне тоже предлагали вступить в данный коллектив, но я отказался, т.к. Считаю это неприемлимым, а во вторых мне и самому не сильно трудно спастись от троллей)
4. Авторов чаще минусуют, а вот + в карму получить значительно труднее, т.к. людям лень зайти в профиль к человеку и поставить +, ведь обычно негативная реакция более резкая, нежели позитивная
1. Очень много слишком сильно реагирующих пользователей.
2. Часто загоняють не только топики в глубокий минус, но и сразу автора (мне кажется это очень неадекватно)
3. Сейчас новые пользователи объединяются в группы и заводят коллективного бота, который их спасает от снижения кармы и помогает гадить остальным в карму и комментарии. (данный факт не с потолка взят — мне тоже предлагали вступить в данный коллектив, но я отказался, т.к. Считаю это неприемлимым, а во вторых мне и самому не сильно трудно спастись от троллей)
4. Авторов чаще минусуют, а вот + в карму получить значительно труднее, т.к. людям лень зайти в профиль к человеку и поставить +, ведь обычно негативная реакция более резкая, нежели позитивная
Вообще карма очень напоминает эффект толпы. Ничего разумного в ней нет.
Не зря придумали иерархию, ибо толпа не может принимать эффективные решения.
И еще один момент онлайн-общения. Комментарий хорошего кодера или комментарий студента-новичка имеет абсолютно одинаковую силу. Нет никакой связи с реальностью. можно плодить виртуалов.
В итоге даже если студент-новичек говорит правильные (вроде бы) вещи, то не факт, что они являются истиной, т.к. он просто попал в небо пальцем или может говорить логичные вещи, но далеко неправильные.
То есть механизма оценки опыта собеседника в онлайн среде нет. Если бы у каждого в профиле было резюме, перечень успехов, тогда можно было косвенно оценить его опыт и знания.
Вообщем, вводить механизм экспертной оценки.
Когда количество начнет переходить в качество? :)
А в настоящий момент большинство топиков превращается в схоластику — манипулирование мнением и выдергивание фактов.
Не зря придумали иерархию, ибо толпа не может принимать эффективные решения.
И еще один момент онлайн-общения. Комментарий хорошего кодера или комментарий студента-новичка имеет абсолютно одинаковую силу. Нет никакой связи с реальностью. можно плодить виртуалов.
В итоге даже если студент-новичек говорит правильные (вроде бы) вещи, то не факт, что они являются истиной, т.к. он просто попал в небо пальцем или может говорить логичные вещи, но далеко неправильные.
То есть механизма оценки опыта собеседника в онлайн среде нет. Если бы у каждого в профиле было резюме, перечень успехов, тогда можно было косвенно оценить его опыт и знания.
Вообщем, вводить механизм экспертной оценки.
Когда количество начнет переходить в качество? :)
А в настоящий момент большинство топиков превращается в схоластику — манипулирование мнением и выдергивание фактов.
Мне кажется все можно сделать проще.
Для каждого сообщения и автора вести историю действий с оценками.
Типа:
Сообщение №1
Юзер 1 поставил «+», причина «очень умный пост»
Юзер 2 поставил «+», причина «прекрасно»
…
Юзер 999 поставил «-», причина «автор мудак»
Люди идут в профиль к юзеру 999 и смотрят.
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Для каждого сообщения и автора вести историю действий с оценками.
Типа:
Сообщение №1
Юзер 1 поставил «+», причина «очень умный пост»
Юзер 2 поставил «+», причина «прекрасно»
…
Юзер 999 поставил «-», причина «автор мудак»
Люди идут в профиль к юзеру 999 и смотрят.
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Пардон случайно отправил…
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №2, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №3, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №4, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №5, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №6, причина «автор мудак»
Люди смотрят, юзер 999 походу козел редкостный и загоняют его в минуса. Пока юзер999 Ж)
Юзер 999 поставил «-» посту №1, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №2, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №3, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №4, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №5, причина «автор мудак»
Юзер 999 поставил «-» посту №6, причина «автор мудак»
Люди смотрят, юзер 999 походу козел редкостный и загоняют его в минуса. Пока юзер999 Ж)
Sign up to leave a comment.
Как бороться с социальной несправедливостью на Хабре