Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Походный душ… по цене $3000. Это как же надо любить воду. За 3000 баксов я бы предпочел мыться в более комфортных условиях.
Еще и источник энергии нужен, в статье предлагают машину. Тут уж проще дом на колесах тогда иметь. Иначе если совсем без машины то это надо и душ тащить и 20 литров воды и источник энергии.
А в доме на колёсах душ не нужен?
Там он стационарный все же, а не в виде плащ-палатки. Да и не в этом собственно дело, тут позиционируют устройство как мобильное, но по факту никакой мобильности нет. Это как пойти в поход и захватить с собой 4х конфорочную газовую плиту с полноценным баллоном, вместо спичек и котелка, и диван-кровать, вместо складного стульчика и спальника. Т.е. по факту можно, а на деле сразу возникает вопрос "а зачем?"
Цена конечно дикая, но в целом вопрос дефицита пресной воды никто еще не отменял
Те у кого есть лишние $3k вряд ли страдают от дефицита воды.
Это первая партия. Возможно со временем их поставят на конвейер, и цена станет более адекватной
Много в пустыне возможностей таскать с собой такую дуру, вместе с 20л воды для нее? Все равно не "походный" душ получается, а скорее мобильный, для труднодоступных мест (поселки-деревни).
Много в пустыне возможностей таскать с собой такую дуру, вместе с 20л воды для нее?А в чём проблема? Кинул в багажник, и вперёд.
В том-то и соль, что если есть машина и багажник, вмещающий эту конструкцию (а основание, видимо содержащее фильтры не выглядит особо складным и компактным) может оказаться проще банально возить саму воду. Ее же не будут класть в мелкий хэч, для перевозок по пустыне будет что-то более серьезное, кмк.
840 литров?
По пустыне — на автоцистерне?
По пустыне — на автоцистерне?
Вы действительно думаете, что кто-то по своей воле будет неделю кантоваться в пустыне в походных условиях?
2 недели? 3 человека?
По пустыне — на автоцистерне?
По пустыне — на автоцистерне?
интересно, как же бедуины тысячелетиями по пустыне ходили, имея только верблюда и пару бурдюков с водой (а бурдюк в среднем литров 5-15 имеет объем). И никаких душей. Коль занесет на неделю в пустыню, то мыться каждый день там хотя и желательно, но совершенно необязательно. Можно и потерпеть, коль припечет.
А ещё можно заворачиваться в шкуры, ночевать в пещере, и разжигать огонь трением.
Тысячелетиями так и жили.
Тысячелетиями так и жили.
Рекомендую на Беара Гриллса посмотреть.
Из личного опыта — сам несколько лет назад с удовольствием шарился по горам и лесам в компании молодых парней и девушек. Ночевали в палатках, все вещи за плечами, еду не брезговали выловить из речушки или собрать в лесу. Воду на себе таскали, пополняли 1-2 раза в деревне ближайшей. Иногда так с велосипедами отправлялись. В среднем за теплое время года делали 5-6 вылазок каждая по 4-8 дней длилась обычно.
Так вот, авторитетно заявляю — в течении трех дней подряд вполне можно обходиться минимальным кол-вом воды для умывания (около полулитра на человека в день) + обычными гигиеническими салфетками на основе антисептика какого-то. Ничего страшного не случается, ничего не загнивает, не отваливается, не чернеет и не покрывается струпьями.
Из личного опыта — сам несколько лет назад с удовольствием шарился по горам и лесам в компании молодых парней и девушек. Ночевали в палатках, все вещи за плечами, еду не брезговали выловить из речушки или собрать в лесу. Воду на себе таскали, пополняли 1-2 раза в деревне ближайшей. Иногда так с велосипедами отправлялись. В среднем за теплое время года делали 5-6 вылазок каждая по 4-8 дней длилась обычно.
Так вот, авторитетно заявляю — в течении трех дней подряд вполне можно обходиться минимальным кол-вом воды для умывания (около полулитра на человека в день) + обычными гигиеническими салфетками на основе антисептика какого-то. Ничего страшного не случается, ничего не загнивает, не отваливается, не чернеет и не покрывается струпьями.
Ну есть же не только пустыня, а страны, где минимальные соотношения количества кубов воды на душу населения.
Могут взять технологию за основу «госта», и немного улучшить расход воды
Могут взять технологию за основу «госта», и немного улучшить расход воды
И распилить много бюджета. По крайней мере на начальном этапе, когда производство не налажено, а 1 установка стоит 3 килозеленых.
Если же наладить производство, то может оказаться выгоднее проектирование не-мобильных систем с фильтрацией воды, которые все равно окажутся надежнее и долговечнее (или дешевле, при больших размерах).
Кстати мы считаем пресную воду или вообще воду? Вообще — потому что мыться соленой океанской водой реально, и речь именно о душе (да, я пробовал мыться в атлантическом океане когда жил на экваторе).
Если же наладить производство, то может оказаться выгоднее проектирование не-мобильных систем с фильтрацией воды, которые все равно окажутся надежнее и долговечнее (или дешевле, при больших размерах).
Кстати мы считаем пресную воду или вообще воду? Вообще — потому что мыться соленой океанской водой реально, и речь именно о душе (да, я пробовал мыться в атлантическом океане когда жил на экваторе).
Подозреваю, что я не разбираюсь в вопросах мытья, но для этого только пресная вода подходит?
Не задумывались почему на пляжах стоят души? :) Соль не очень хорошо на нашу кожу влияет, а особенно если сверху греть потом солнцем
Не задумывался — я там не бываю и не в курсе, в каком состоянии пляжи где-либо.
В бассейне был и в душевой тоже.
Но пусть даже и морская вода: насколько сложно\дорого подвергнуть её очистке, чтобы сделать пригодной для мытья?
Пусть даже не в таком супер-эконом режиме, а просто — очистить. Действительно в мире такой дефицит воды для мытья?
В бассейне был и в душевой тоже.
Но пусть даже и морская вода: насколько сложно\дорого подвергнуть её очистке, чтобы сделать пригодной для мытья?
Пусть даже не в таком супер-эконом режиме, а просто — очистить. Действительно в мире такой дефицит воды для мытья?
Было бы интересно не походный вариант, а вариант для дома. И воду экономишь бесценную и деньги.
Поставьте такой дома, как душевую кабину :)
Извините, вы его ценник видели? Это ж сколько воды надо сэкономить (при цене порядка 0.5 у.е. за тонну, то бишь кубометр или 1000 литров), чтоб его окупить?
Не говоря уж о том, что фильтры по-любому требуют тщательного и недешевого обслуживания, чтобы душ был гигиенической процедурой.
Не говоря уж о том, что фильтры по-любому требуют тщательного и недешевого обслуживания, чтобы душ был гигиенической процедурой.
Оно? Правда, там расход несколько выше получается.
Вода одно из самых распространенных веществ в природе. И, конечно, вода имеет свою цену, как и ее очистка.
Душевая кабинка окупится при цене воды свыше 500$ за кубометр, алкогольные напитки бывают дешевле :)
Наверное создана кабинка по мотивам фильма «Марсианин» и «Дюна», для очень специфических условий.
Наверное создана кабинка по мотивам фильма «Марсианин» и «Дюна», для очень специфических условий.
У вас какие-то неправильные алкогольные напитки :)
500$ / 1 кубометр ~ 35000 р. / 1000 л = 35 р. / 1 л.
500$ / 1 кубометр ~ 35000 р. / 1000 л = 35 р. / 1 л.
Если медицинский спирт водой до 40* разводить, как раз столько и получится. Правда, это если акциз не платить...
Спирт с производства стоит 4-8 рублей за литр, если производство не совсем мелкое, при 40 получаем примерно 1.7-3.4 рубля
Даже если производство более или менее домашнее (что при таких объемах странно) и выгон идет из, например, чистого сахара — выход примерно 1,4 литра 40 с килограмма, сахар мелким оптом стоит примерно 40 рублей, таким образом имеем даже в такой искусственной ситуации 29 рублей
Так что за 35 рублей себестоимости можно сделать что-то очень и очень приличное, если задаться такой целью
Вот купить вряд ли что-то выйдет официально
Хотя я, помнится, покупал в пятилитровых канистрах хороший кондитерский спирт и то себестоимость 40* была около 40 рублей за литр
Даже если производство более или менее домашнее (что при таких объемах странно) и выгон идет из, например, чистого сахара — выход примерно 1,4 литра 40 с килограмма, сахар мелким оптом стоит примерно 40 рублей, таким образом имеем даже в такой искусственной ситуации 29 рублей
Так что за 35 рублей себестоимости можно сделать что-то очень и очень приличное, если задаться такой целью
Вот купить вряд ли что-то выйдет официально
Хотя я, помнится, покупал в пятилитровых канистрах хороший кондитерский спирт и то себестоимость 40* была около 40 рублей за литр
> Спирт с производства стоит 4-8 рублей за литр
Скорее скажите где?! Буду заливать вместо бензина! И дом топить, т. к. печное топливо в разы дороже.
Скорее скажите где?! Буду заливать вместо бензина! И дом топить, т. к. печное топливо в разы дороже.
Любой технический спирт на любом производстве
Вот только купить его за эти деньги, да и вообще за любые разумные, вряд ли выйдет, хотя продажу по 15-18 рублей за литр слегка "из под полы" при условии покупки от 300 литров я лично наблюдал на одном лакокрасочном производстве
Насчет "вместо бензина" или "топить дом" — не уверен, стоит ли того экономия, особенно во втором случае, удельная теплоемкость горения у спирта примерно на 25% выше, чем у бензина и почти вдвое, чем у той грязной соляры, что называют "печным топливом", так что сколько проживет оборудование без тонкой настройки — неясно
Короче говоря, если почитать ту же вику про этанол — используют и считают экономически выгодным, но без подготовки на чистом спирте автомобиль ездит не очень хорошо и совсем недолго
Предвижу вопрос "чо ж тогда все на техническом спирту не ездят?"
Потому что он столько стоит пока, собственно, массово не используется, потому что отходов под гидролиз полно и стоят они часто меньше, чем ничего
А вообще — ездят
Ну и, кроме того, на неподготовленной машине подмешивать более 20% спирта в бензин не рекомендуется, причем делать это надо умно и до заправки, так что все эти проблемы, бОльший износ, потенциальная потеря гарантии сводят экономию на нет
Вот только купить его за эти деньги, да и вообще за любые разумные, вряд ли выйдет, хотя продажу по 15-18 рублей за литр слегка "из под полы" при условии покупки от 300 литров я лично наблюдал на одном лакокрасочном производстве
Насчет "вместо бензина" или "топить дом" — не уверен, стоит ли того экономия, особенно во втором случае, удельная теплоемкость горения у спирта примерно на 25% выше, чем у бензина и почти вдвое, чем у той грязной соляры, что называют "печным топливом", так что сколько проживет оборудование без тонкой настройки — неясно
Короче говоря, если почитать ту же вику про этанол — используют и считают экономически выгодным, но без подготовки на чистом спирте автомобиль ездит не очень хорошо и совсем недолго
Предвижу вопрос "чо ж тогда все на техническом спирту не ездят?"
Потому что он столько стоит пока, собственно, массово не используется, потому что отходов под гидролиз полно и стоят они часто меньше, чем ничего
А вообще — ездят
Ну и, кроме того, на неподготовленной машине подмешивать более 20% спирта в бензин не рекомендуется, причем делать это надо умно и до заправки, так что все эти проблемы, бОльший износ, потенциальная потеря гарантии сводят экономию на нет
Это душ для японцев-коротышек. В него человек 180 см уже не влезет.
Пока не понимаю юзкейс, если честно.
Мы находимся в каком-то месте, где нет проблем с электричеством, но нет воды?
Обычно при выезде на природу ситуация строго обратная.
Мы находимся в каком-то месте, где нет проблем с электричеством, но нет воды?
Обычно при выезде на природу ситуация строго обратная.
Какой-то он не очень походный. То ли я устарел, то ли никто не ходит в «походы» пешком…
Очень круто. Дело даже не в походе, судя по прогнозам лет через 30-40 будут проблемы с пресной водой в большой части планеты да и на самом деле уже сейчас тарифы в Украине, например, подняли. А использование стационарной версии такого душа реально сэкономит кучу денег, к тому же через 30-40 лет эта технология должна подешеветь.
Кстати, похожая идея сейчас работает в посудомоечных машинах: одна и та же вода циркулирует несколько раз, таким образом машина расходует значительно меньше воды чем человек используя проточную воду и раковину.
В общем человечество идет к автономному жилью.
Кстати, похожая идея сейчас работает в посудомоечных машинах: одна и та же вода циркулирует несколько раз, таким образом машина расходует значительно меньше воды чем человек используя проточную воду и раковину.
В общем человечество идет к автономному жилью.
Ну да, а Лондон утонет в навозе. Если сильно припрёт, придумают как эффективно опреснять эту воду.
Ну, технология посудомоечных машин классно работает и при мытье руками. Затыкаем мойку, набираем воды с моющим средством, все моем, потом споласкиваем. Даже бывают двойные мойки для таких сценариев. Экономия воды и моющего средства поражает воображение. Но… лень заморачиваться. Не лень если вода "дорогая" (например, если жить в палатке, дорогая не в плане денег, а потому что ее надо таскать). Мыться тоже можно очень экономно, но только если воду в кране отключают. Трудно экономить что-то, чего навалом (как, например, воды в Сибири).
Тарифы подняли, потому что свет подорожал. Свет подорожал. потому что уголь для ТЭЦ покупаем у всяких Африк и возим через полмира. Уголь подорожал, потому что "верхи" заняты маразматиками с манией величия. Ну и как бы доллар втрое вырос, а уголь-то мы берем по курсу доллара. Сам по себе уголь. например, прилично подорожал — 3500 за тонну против 1400-1600 трехлетней давности, например.
Вот и дерут тарифы. А по обеспеченности пресной водой Украина занимает далеко не самое последнее место в мире (а центральные регионы так вообще жируют ;-) )
Вот и дерут тарифы. А по обеспеченности пресной водой Украина занимает далеко не самое последнее место в мире (а центральные регионы так вообще жируют ;-) )
через 30-40 будут проблемы с пресной водой в большой части планеты
Вы не поверите, но вода с планеты никуда не девается ;)
судя по прогнозам лет через 30-40 будут проблемы с пресной водой в большой части планетыВот сколько слушал эти прогнозы — не стыкуется. Наводнения — вот серьёзная проблема там где люди живут (европа, сша, южная америка вообще вся, индия, даже китай и австралия), но никак не засухи. Разве что египет и иран резко
Похоже про нехватку воды — это кто-то вбросил мем, и он теперь живёт своей жизнью… Такая микрорелигия как бы.
Обычный осмос гораздо дешевле. Стоит ГОРАЗДО меньше, хватает его ГОРАЗДО больше чем на 800 литров.
Для дома, где у тебя и водопровод под рукой и электричество, через 30-40 лет такой проблемы не будет.
Для дома, где у тебя и водопровод под рукой и электричество, через 30-40 лет такой проблемы не будет.
Вспоминается, как на учениях в Астрахани (Капустин Яр, но да не важно) во время службы в армии нехватка воды ощущалась очень остро — водовозка одна, одна из цистерн протекает, а нас легион целый батальон. Вода нужна: походной кухне, в рукомойниках (очень пыльно и этой пылью и так все дышат, не хочется её ещё и есть, а ещё посуду надо мыть), ну и пить, разумеется. Жажда доходила до того, что за воду чуть не дрались в отдельных случаях.
И вот в таких условиях такая кабинка — очень полезна. Ибо мыться из полуторалитровой бутылки — не айс. Нет, вода-то вполне айс, несмотря на жару, но качество оставляет желать лучшего.
И вот в таких условиях такая кабинка — очень полезна. Ибо мыться из полуторалитровой бутылки — не айс. Нет, вода-то вполне айс, несмотря на жару, но качество оставляет желать лучшего.
Интереснее, сколько при такой цене данная бандура будет выдерживать циклов заливки-фильтрации воды до первого серьёзного засорения и какая цена будет на покупку нового фильтра (хотя, вероятнее всего, будет предложено купить ещё одну такую же).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Походный душ Hotaru позволяет использовать 20 литров воды две недели