Pull to refresh

Comments 64

Осталось добавить к нему блютус, и получится как с той крысой которая нажимала на кнопку стимулируя выработку дофамина пока не померла.
а если сделать чтоб активировалась только при получении цифровой подписи — можно продавать ключи с подписями и получатся цифровые наркотики!
Вроде как проводился еще раз подобный эксперимент, но только мышке подсунули не только кнопка в пустой клетке, а кучу всяких интересных штук: колесо, зеркало и тд. И оказалось, что мышка не будет нажимать на кнопку до потери сознания, а будет развлекаться еще кучей других способов.
Про этот эксперимент помнить скучно, что вы.
Все правильно — жмакнул кнопку и обычное колесо становится веселее.
Скоро станет обязательным имплантом
Рабочие будут работать уже не за еду и жилье, а за нейромедиаторы и батарейки для имплантов. Киберпанк.
P.S. написал последнее предложение и вспомнил про игру которую готовит CD Projekt RED. Бытует мнение, что пока игра выйдет, это будет уже ретрофутуризм.
Заключенных будут так «исправлять», погладил кота включили выработку дофамина, потянул кота за яйки, получил разряд в мозг.
Не только заключенных, к сожалению.
Насколько я понял статью, похожие чипы для подачи дофамина в мозг уже существуют, этот отличается только лучшей обратной связью. Так что в контексте статьи опасения беспочвенны, для контроля над людьми можно использовать и старые версии чипа.
Меня больше смущает то, что такие химические детекторы обычно очень ненадёжны. И создать детектор, который неделю проработает в мыши, намного проще, чем заставить годами работать его в мозге человека.
О каких именно детекторах вы говорите и почему считаете, что они ненадёжны?
Обо всех твердотельных детекторах, с которыми я сталкивался, начиная от простейших датчиков угарного газа, и заканчивая секвенирующими чипами Ion Torrent.
Все они имеют определённый, сравнительно небольшой, срок работы — и чем круче датчик, тем срок меньше. В чём причина их деградации с технической стороны — не знаю, возможно, посторонними веществами забиваются.
Для датчиков, установленных в автономных приборах, срок их работы вполне пристойный. Но от импланта в мозге хотелось бы получить стабильной многолетней службы.
Что вот я не понимаю в этих нейромедаторах, так это то, почему важно только их количество, а не то, как они распределены по нейронам (даже в отдельном отделе мозга), их форма распределения в пространстве, какой кодируют сигнал. Грубо говоря, если процессорная шина передает 17 единичек и 15 ноликов, то в каком месте стоят нолики и единички очень важно. А мозгу разве не важно? Какие нейроны активируются дофамином, а какие нет? Почему важно только общее количество дофамина?
В данном случае добавка дофамина соответствует не увеличению количества единичек, а установке резисторов подтяжки линий шины к питанию.
И, соответственно, снижению заряда, который надо подать на шину, чтобы она детектировала переход от низкого логического уровня к высокому.
И, соответственно, оптимизации шины, благодаря которой начинают работать те устройства со слабым трансмиттером, которым раньше не удавалось передать сигнал.
А если общее количество нейромедиатора в норме, сопротивление резисторов подтяжки в норме, а именно распределение нейромедиатора барахлит? Т.е. 0 и 1 единицы стоят не на своих местах.
Или ещё ситуация, если общее количество нейромедатора во всём мозге в норме, но в разных частях мозга его больше или меньше, чем в норме. Что тогда делать?
Скорее всего, в такой ситуации психиатр не будет выписывать таблетки и импланты, а отправит к психологу.
По крайней мере, насколько я представляю себе сегодняшнее состояние психофармакологии.
UFO just landed and posted this here
Не совсем так. Препараты, стимулирующие дофамин — находятся в группе риска из-за высокой предрасположенности к аддикции.
На самом деле это не совсем так. Леводопа, применяемый при б-ни Паринсона, — дофамин практически в чистом виде. Но зависимости не вызывает.
что не совсем так?
кокаин, показывающий хорошие терапевтические качества запрещен из-за аддикции, вызываемое стимуляцией дофаминовых рецепторов
риталин, использующийся для терапии СДВГ — по той же причине
модафинил — запрещен минздравом РФ за дофаминергические свойства
Очень многие дофаминергические препараты запрещены. Очевидно, это не значит что запрещены все. — Тирозин запретить сложно, т.к. он есть везде.
Не совсем так, так как одних качеств дофаминомиметика недостаточно. И никто за дофаминергические свойства лекарства не запрещает. Иначе почему леводопа не запрещён?
Риталин в Америке не запрещён, например. Как и модафинил. В Америке хуже врачи, чем в России?
Я лишь говорю у минздрав РФ крайне параноидален в отношении всего что способно достаточно высоко поднимать катехоламины.
Глупо выглядит ситуация с селегилином, который формально разрешен, но не поставляется.
Нелепа ситуация с бупропионом, который показывает высокую эффективность в атипичных депрессиях — препарат разрешен, но в страну не поставляется. Вместо этого торгуется подпольно в рунете и пользуется спросом.
ну так это другое совсем дело, не имеющее отношение к дофамину.
самое прямое отношение к дофамину во всех случаях
изначально вопрос был:
Психиатры в нашей стране вообще не выписывают препараты стимулирующие дофаминовые рецепторы. Они считают, что все беды от недостатка серотонина или избытка дофамина.

Потому и не выписывают — что в стране практически нет эффективных при депрессиях дофаминергических препаратов. А почему нет — минздрав все запретил.
Так они при депрессиях не помогают.
помогают, особенно когда неэффективны серотониновые антидепрессанты — используются отдельно или вместе с ними.
селегилин, риталин, бупропион (с сиозс поднимает дофамин), стандартные противпаркинсонические игбиторы COMT и агонисты дофамина — все это показывает неплохие результаты, особенно в атипичных и биполярных депрессиях.
нет, исследователь в области психофармакологии
Я не встречал нигде в официальных рекомендациях назначений дофаминомиметиков при депрессиях. Во-вторых, термин "биполярная депрессия" (биполярное расстройство — это другие дело) мне тоже не знаком, хотя, с некоторых пор, я могу причислить себя к тем, кто занимается исследованиями в психофармакологии.
Рекомендации скольки независимых фарм-юрисдикций вы изучаете?
Клинические исследования эффективности лечения депрессии дофаминергическими препаратами проводятся по многим препаратам.
Вот доказанный и подтвержденный эффект дофаминового агониста при биполярных расстройствах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pramipexole#Research
Подобные исследования есть по всем названным мной препаратам.
Биполярная депрессия, очевидно, — депрессивная стадия биполярного расстройства, которая часто характеризуется специфической и низкой чувствительностью к традиционным сиозс. Часто требует назначения дополнительных препаратов — лития, атипичных нейролептиков.
  • Рекомендации скольки независимых фарм-юрисдикций вы изучаете?
    В той узкой области, что меня интересует, — всех. Остальное — по верхам.

Про прамипексол почитаю, спасибо, хотя у меня есть предчувствие, что не дело не в дофаминовых рецепторах.
Сейчас подробно изучаю этот вопрос.
У меня есть мнение, что дело в ферменте GSK-3, который активируется дофамином и тормозится серотонином.
Он задействован во многих психических заболеваниях http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1850891/
ну, до этого вряд ли дойду :-).
«кокаин, показывающий хорошие терапевтические качества»

Please, распишите подробней его терапевтические качества. Какое влияние он оказывает? А то многие не в курсе. Я например. Всегда думал гадость какая то.
первейшее средство от насморка когда-то было. и анестетик
он повышает настроение, за счет поднятия уровней всех сразу гормонов настроения — серотонина, дофамина, норадреналина.
многие антидепрессанты имеют аналогичные профили действия, но делают это не столь выражено, не по всем гормонам сразу и не столь краткосрочно.
это не те его свойства, которые использовали в терапевтичеcких целях :-D
Вот только снижение диапазона между 0 и 1 легко может привести к активации того, что должно быть в норме неактивно, ведь нейросетка обучалась на меньшем уровне дофамина. Потому изменение его уровня может иметь интересные эффекты, вроде изменения черт личности.
Попробую пояснить.
Вот у кого-то б. Паркинсона, при которой гибнут нейроны части чёрной субстанции, а если точнее, то substantia nigra pars compacta. Эта часть мозга имеет проекции в другие области мозга, что означает следующее: её клетки формируют нервные пути, посылая туда свои аксоны, из которых и выделяется дофамин. Какая-то часть нейронов умерла, какая-то — осталась, т.е. сам нервный путь сохранился, но стал Уже. Но если он сохранился, то сохранилась и проекция, т.е. само пространственное распределение дофамина пострадало слабо. Устройство заставит оставшиеся в substantia nigra pars compacta нейроны вырабатывать дофамин и узкий нервный путь "станет шире", но не анатомически, а физиологически, т.е. функционально.
Вероятно, потому, что кодирование информации в живых нейронных сетях скорее частотное, т.е. ключевым фактором является именно частота следования единичек en.wikipedia.org/wiki/Neural_coding#Rate_coding. С одной стороны — этот вопрос не до конца изучен, с другой — антидепрессанты примерно так и действуют, и при этом дают результат.
К сожалению, на текущем уровне развития человечество не способно грамотно влиять на работу мозга, да даже отслеживать его работу.
Все эти исследования — не более, чем гадание на кофейной гуще.

Мне пришлось столкнуться с этим лично. Уже много лет я страдаю от неизвестной болезни.
Суть в том, что моя память и интеллект планомерно разрушаются. Почему это происходит, одному богу известно. Попробуйте залезть в мой мозг?

Я посетил кучу клиник России. Извините, но то, чем они занимаются, антинаучно. Я испытал разные психотропные вещества. Никто даже не может предсказать, как они подействуют на того или иного человека. Играем в угадайку. Не говоря уже о том, что эти вещества только способны разрушить, подавить, но ничего не способны улучшить. Предлагали еще током шибануть. Какой там дофамин, какая там система вознаграждения? Судя по происходящих изменениям в динамике, мозг — это какая-то хаотическая структура, живущая своей жизнью, и надеяться внешним воздействием получить какой-то предопределенный результат бессмысленно. Особенно если учесть, что обратная связь только через субъективные ощущения самого человека.

Есть какая-то глубокая пропасть в исследованиях мозга. Вы можете измерить электрические импульсы, но это вам даст ни малейшего представления о том, что происходит у меня в голове и что испытываю я.

Мне порой непонятно, жив я или мертв. Живу, потому что не умираю.
Обидно из продвинутого программиста превращаться в губку, а что я могу сделать? И обратиться не к кому, хоть сам начинай исследования.
Очень сочувствую. Всегда боялся чего-то такого, после того как прочитал рассказ: Цветы для Элджернона. Не знаю как идут у меня эти процессы — после 40 лет стал никому не нужен в трудовом смысле. Ухудшение памяти компенсирую лучшей организацией работы. Раньше мог надеяться на память. В общем, меняется всё потихоньку. А после операции на сердце многон стал воспринимать по-другому. Спокойнее.В утешение могу сказать, что и в Библии и в свежих исследованиях британских (и не только) учёных говорится что более умные — менее счастливы. Важно это понять и принять, жить с этим, бороться. Ну знаете, как музыканты на Титанике — играть до конца. По-другому я бы не смог — очень уж страшно. Я это, например, об Уходе. Удачи.
«И предал я сердце мое тому,
чтобы познать мудрость
и познать безумие и глупость;
Узнал, что и это — томление духа.
Потому что во многой мудрости много печали;
И кто умножает познания, умножает скорбь».

Книга Экклезиаста.
Пробовали ли вы транкраниальную стимуляцию?
«Суть в том, что моя память и интеллект планомерно разрушаются. Почему это происходит, одному богу известно.»
Из Вашего комментария я сделал вывод что Вы периодически оцениваете Ваш интеллект и сравниваете его снижение с некоторой возрастной шкалой ожидаемого снижения интеллекта видите что у Вас он снижается быстрей, чем в норме.
Расскажите пожалуйста об Вашей методике оценки интеллекта и с какой именно возрастной шкалой снижения интеллекта Вы сравниваете.
К сожалению, в ваших словах, ИМХО, есть определённая доля истины; я имею в виду то, что иногда действительно думаешь, что надо начинать исследования самому.
Я тоже болею непонятной болезнью (судя по всему, синдромом хронической усталости), которая тоже разрушает мой интеллект. Умственную усталость неадекватно нагрузке чувствуете?
Ситуация была точь-в-точь вашей, 3 года бесчисленной бессмысленной ходьбы по врачам, клиникам, психиатрам, антинаучность, прием психотропных (от которых не становилось лучше, зато становилось ОЧЕНЬ плохо), в конце концов мне поставили диагноз ипохондрическая шизофрения и предложили либо пить психотропные неопределенное количество времени без гарантии результата, которые, очевидно, не помогут (за год же так и не помогли), либо отвалить. Я прошел это и понимаю, каково это, и очень вам сочувствую.
Из антибиотиков пил только ципрофлоксацин — не помог. Я не думаю, что это борелиоз. Симптомы не подходят.
По-моему, проглядеть такие заметные симптомы на первой/второй стадии — это и я не знаю уж.
Да, у меня всё начиналось как хроническая усталость. Я плохо справлялся с псих. нагрузкой. Сейчас мне 26 лет и я уже не знаю, что это. Мой мозг с детства работает немного не так, как у других людей. Есть такое понятие «низкий уровень латентного торможения».
То есть мой мозг слабо фильтрует входящую информацию.
Говорят, это признак творческого мышления. Ну да, меня с детства считали чуть ли не гением.
Всё, что попадает в поле зрения, распадается на составляющие. Плюс, чувствительность к звукам, как у многих шизоидов. Я не могу контролировать количество поступающей информации мне в голову. Это сильно утомляет.
С другой стороны, это помогает программировать. Я смотрю на код программы, и вижу структуру алгоритма на несколько уровней в глубь. Мгновенно строятся в голове связи между сущностями. Кстати, интересное наблюдение, от нейролептиков код программы превращается в plaintext, ничего не значащий текст. Я узнал, каким видят код обычные люди.
Мне дали нейролептики, когда у меня появилась ужасная головная боль и я на стенку лез от боли. Эта гадость мне тупо подавляла и тормозила мышление.

Проблемы с памятью у меня были со школы, я читал художественную литературу и ничего не запоминал, в университете я готовился к экзаменам гораздо дольше, чем все остальные, чтобы запомнить. Но сейчас у меня снизилась память так, что я могу не помнить, что я делал 5 минут назад, забываю имена людей. Книги я давно не могу читать, впрочем, как и фильмы. В голове не удерживается сюжет.

Кстати, в одной клинике познакомился с одним очень умным товарищем. Тоже айтишник, в прошлом программист, занимался компьютерным зрением, мегамозг. Безуспешно борется с «усталостью» с помощью тех же нейролептиков и транков. Очень обидно, что такие умные люди пропадают, а помочь им некому.
А как же вы программируете с такой плохой памятью? Ведь чтобы программировать, нужно помнить как минимум операторы, алгоритмы.
По старой памяти программирую. Новое выучить нереально тяжело.

Мои когнитивные нарушения проявляются в прогрессирующем ограничении визуально-пространственного восприятия и внимания, дефиците рабочей памяти.

Я не знаю что это, могу только тыкать пальцем в небо — деменция (хотя какая деменция в 26 лет?), какое-то нейродегенеративное заболевание, низкий уровень дофамина (он ведь тоже на интеллект влияет).

Обследования мозга выявили у меня энцефалопатию, гипотрофию гиппокампа.
вот гипотрофия гиппокампа и сказывается, похоже.
Только откуда она взялась? Обычно у людей гиппокамп просто так не гипотрофируется.
эта неизвестная болезнь называется "старение". Сам за собой замечаю, например — когда неожиданно натыкаюсь на свои посты пятилетней и более давности, что ТОГДА я был гораздо умнее, и решал проблемы гораздо более творчески. Да что там говорить — 10 лет назад я писал прозу и собирался издаваться, а сейчас и двух слов связать не могу. Если встречаю в английском тексте незнакомое слово — лезу в гугл транслейт, перевожу и тут же забываю его. На решение банальной конструкторской задачи трачу недели. Страшно подумать, что будет дальше
Честно говоря не знаю как вам помочь. Попробуйте поспрашивать на сабредиттах Futurology, Askscience, Nootropics, вдруг кто-то работает в этом направлении.
Он является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения)
Не совсем верно.
Он вызывает ощущение «ожидания награды». Это не одно и то же.
У Джоны Лерер в книге «Как мы принимаем решения» об этом много рассказано.
Электронаркоманы Ларри Нивена почти стали реальностью.
Вспоминается также Бендер из Футурамы :-D
Чип работает по принципу термостата, который меряет температуру, и в случае отклонения включает или выключает отопление.

Гик нынче уже не тот, раз ему такие аналогии нужно приводить.
Это не гик не тот, это авторы статей не те, раз считают окружающих идиотами.
Как-то неправильно всё это.
Человеку ведь станет абсолютно всё равно, кто он и что с ним происходит — в мозгу независимо от внешних воздействий всегда будет тупое удовольствие.
Не выполнил задачу по работе — пофиг, улыбаюсь, жизнь прекрасна!
Снизили зарплату — пофиг, улыбаюсь, жизнь прекрасна!
Закончилась еда — пофиг, улыбаюсь, жизнь прекрасна!
И умирать будут с блаженной улыбкой на губах.
Бррр.
Sign up to leave a comment.

Articles