Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 182
Хоть сегодня не пятница, но пост определённо пятничный. Спасибо, посмеялся от души. :)
Портрет Анатолия Петровича улыбнул! :) Спасибо, интересная статья.
Сергей Николаевич, пользуясь случаем хочу сказать: рад, что учиться в МИЭМ я попал как раз тогда, когда вы там работали (наш поток 94-98 годы, экономико-математический). Не уверен, что выражу мнение всей группы, но то, что у нас одним из преподавателей был автор Микроши — это я считал очень крутым достижением.
Возвращаясь к 8-битным анекдотам. Не могу забыть, как на одной из лекций преподаватель вашей кафедры (не уверен, что это были вы), глядя в полные непонимания глаза будущих экономистов, сделал щедрое предложение (примерно так):
— Если вам что-то непонятно, скажите, с какого момента повторить, — сказал он
— Со здравствуйте ребята, — лаконично ответили ему откуда-то с задних рядов
Возвращаясь к 8-битным анекдотам. Не могу забыть, как на одной из лекций преподаватель вашей кафедры (не уверен, что это были вы), глядя в полные непонимания глаза будущих экономистов, сделал щедрое предложение (примерно так):
— Если вам что-то непонятно, скажите, с какого момента повторить, — сказал он
— Со здравствуйте ребята, — лаконично ответили ему откуда-то с задних рядов
Надо сказать, что Сергей Николаевич любил подшучивать над студентами. Экзамен, все пришли, сели, ждут.
За день до этого был экзамен у параллельной группы, где Сергей Николаевич пришёл, спросил «кто хочет тройку?» и тем, кто руку поднял, сразу же её поставил, остальных спрашивал по билетам.
В общем пришли все, ждут, надеются. Приходит Сергей Николаевич. Спрашивает «кто хочет тройку?» Все, кто не готовился, обрадованно тянут руки. Фамилии записали на листочек. «Так», говорит Сергей Николаевич, «а кто хочет четвёрку?». Ого! По аудитории проносится шепоток «и четвёрку поставит на халяву, вот нам повезло!» Тут уже больше рук гораздо тянется, а те, кто подымал руку на тройку обиженно насупились. Так же фамилии записали.
«Ну ладно, а вот пятёрку кто хочет?» Тут уже смех, тянут руку всего четыре оставшихся человека, вроде как «ботаны».
«Эти четверо, кто пятёрку хочет, они наверняка всё знают, чего их спрашивать? Давайте зачётки, поверю вам, а остальные тяните билеты и идите готовиться».
За день до этого был экзамен у параллельной группы, где Сергей Николаевич пришёл, спросил «кто хочет тройку?» и тем, кто руку поднял, сразу же её поставил, остальных спрашивал по билетам.
В общем пришли все, ждут, надеются. Приходит Сергей Николаевич. Спрашивает «кто хочет тройку?» Все, кто не готовился, обрадованно тянут руки. Фамилии записали на листочек. «Так», говорит Сергей Николаевич, «а кто хочет четвёрку?». Ого! По аудитории проносится шепоток «и четвёрку поставит на халяву, вот нам повезло!» Тут уже больше рук гораздо тянется, а те, кто подымал руку на тройку обиженно насупились. Так же фамилии записали.
«Ну ладно, а вот пятёрку кто хочет?» Тут уже смех, тянут руку всего четыре оставшихся человека, вроде как «ботаны».
«Эти четверо, кто пятёрку хочет, они наверняка всё знают, чего их спрашивать? Давайте зачётки, поверю вам, а остальные тяните билеты и идите готовиться».
Потому что «Не все алгоритмы, разработанные системными программистами подходят для обычных пользователей» (еще один восьмибитный анекдот)
Эта байка с вооооот такой бородой, ее рассказывают и про МАИ, и про МИРЭА, и про ФизТех и другие ВУЗы. И каждый говорит, что лично присутствовал.
Слышал этот анекдот в другой редакции. Поставив на халяву тройки, четверки и пятерки, профессор обращается к оставшимся студентам: «А вы — приходите на пересдачу».
мне нравится байка про институт связи — препод раздал билеты и сидит барабанит пальцами по столу… Тут двое срываются, дают зачётки, получают пятёрки и довольные уходят. ещё один подумав что халява — тоже подходит, но его начинают спрашивать по полной.
Выяснилось — препод выбивал морзянкой что-то вроде «кто хочет пятёрку — подходите»
Выяснилось — препод выбивал морзянкой что-то вроде «кто хочет пятёрку — подходите»
Этот анекдот мой отец слышал еще во время его учебы, в 70-е годы
у нас на матане однажды было
—, повторите пожалуйста
— С какого момента?
— С начала семестра, если можно
—, повторите пожалуйста
— С какого момента?
— С начала семестра, если можно
судя по первой фотке я думал разговор пойдет «желтое куплю». Ан нет ;)
На курсе технологии интегральной микросхемы (МЭИ) преподаватель рассказывал, что при корпусировке кристаллов ПЗУ тоненькие проводочки от контактов кристала до контактов корпуса паяют только девственницы, бо всем другим эта работа неподвластна ввиду дрожания рук.
До сих пор не знаю правда это или нет )))
Слышал вариацию этой-же байки, только наоборот, там были рожавшие тётки ибо условия производства зело токсичны от чего репродуктивная система страдала необратимо :-(
И ещё совсем фантастический вариант с девственницами и вредными условиями труда приводящими к мутациям плода исключительно у тех женщин которые имели половую близость и странным образом не затрагивающие девственниц…
И ещё совсем фантастический вариант с девственницами и вредными условиями труда приводящими к мутациям плода исключительно у тех женщин которые имели половую близость и странным образом не затрагивающие девственниц…
От шефа слышал эту байку в такой версии: у японцев на микроэлектронном производстве в чистой зоне работают не просто девственницы, а еще и до начала менструаций — потому что они, мол «чище».
10-летние что ли?
На одном заводе, выпускавшем что-то высокоточное, появился брак в виде коррозии пружинок и процент брака изменялся с очень странной закономерностью. Что же выяснилось, источником брака были женщины на определенном сроке беременности, перед декретом. У них было повышенное потоотделение, отчего прошедшие через их руки пружинки ржавели.
Ну как сказать, в свое время я по студенчеству работал на производстве микросборок, в том числе и выводы варил после ремонта.
Уж не помню, был ли я на то время девственником, но вот то, что невыспавшись на работе нечего делать было — это точно. Не говоря уже по «с бодуна».
На «боевом» производстве кстати на то время работало у нас три тетеньки — все уже с детьми.
Уж не помню, был ли я на то время девственником, но вот то, что невыспавшись на работе нечего делать было — это точно. Не говоря уже по «с бодуна».
На «боевом» производстве кстати на то время работало у нас три тетеньки — все уже с детьми.
Для космоса(а может и не только для него) паяли(точнее приваривали) выпускницы спецучилища. Работали на этом производстве несколько лет, после чего бонусом получали очки с огромными линзами и с работы увольнялись. Бо сварка шла под микроскопом, и зрение портилось окончательно.
Уже год лежит на полке конструктор РК86 — плата и все компоненты.
Найду время и спаяю.
Найду время и спаяю.
Найду время и спаяю.
Надеюсь :D
Найду время и спаяю.
Найду время и спаяю.
Найду время и спаяю.
Надеюсь :D
Спирт использовался не питьевой, а ректификат.
А в чем разница?
Или, быть может, вы хотели сказать денатурат?
Или, быть может, вы хотели сказать денатурат?
Вот она, современная молодежь)
Я польщен, признанием за мной авторитета перед гуглом.
Ректификат — спирт повышенной очистки, он кончно, отличается от питьевого, и не является таковым по госту.
Тонкости производства спиртов включая сырьё и специфику очистки и санитарные требования я не знаю.
Как потребитель) считаю что по вкусовым свойствам, и… наступающим последствиям не уступал питьевому «экстра», но это на любителя)
Я польщен, признанием за мной авторитета перед гуглом.
Ректификат — спирт повышенной очистки, он кончно, отличается от питьевого, и не является таковым по госту.
Тонкости производства спиртов включая сырьё и специфику очистки и санитарные требования я не знаю.
Как потребитель) считаю что по вкусовым свойствам, и… наступающим последствиям не уступал питьевому «экстра», но это на любителя)
Ректификат, это сленговое(?) название спирта пропущеного через ректификационную колонну.
Практически все спирты, у которых очистка 95-59% (медицинский, лабораторный, пищевой и т.п.) — это ректификаты.
Практически все спирты, у которых очистка 95-59% (медицинский, лабораторный, пищевой и т.п.) — это ректификаты.
Это техническое обозначение по госту или ту. Это название проходило в накладных по складу и бух! галтерии.
По смыслу — спирт повышенной очистки.
Собственно так же как и денатурат, или питьевой — это походу изначально нормы госта/ту.
Есть еще и химический классификатор — нутам бутиловый, пропиловый, и наш) этиловый.
Кстати, медицинский — фу, гадость(
По смыслу — спирт повышенной очистки.
Собственно так же как и денатурат, или питьевой — это походу изначально нормы госта/ту.
Есть еще и химический классификатор — нутам бутиловый, пропиловый, и наш) этиловый.
Кстати, медицинский — фу, гадость(
Денатурат — денатурированный спирт, искусственно сделанный непригодным в пищу. В ход идут красители, керосин, сивушное масло, редко меркаптаны, скипидар, бензин и т.д.
Ректификат из пищевого сырья, любой марки 96+ % об.
Отдельно идет синтетический 92,5+ % об.(правда есть еще марка абсолютированная 99+ % об.) и гидролизный 96+ % об. (из не пищевого сырья).
Все остальное растворы на их основе, или технологический полупродукт.
Еще есть реактивные ч, хч, чда, осч.
И да, зачем вы употребляете в пищу растворитель?!
Ректификат из пищевого сырья, любой марки 96+ % об.
Отдельно идет синтетический 92,5+ % об.(правда есть еще марка абсолютированная 99+ % об.) и гидролизный 96+ % об. (из не пищевого сырья).
Все остальное растворы на их основе, или технологический полупродукт.
Еще есть реактивные ч, хч, чда, осч.
И да, зачем вы употребляете в пищу растворитель?!
Не в пищу, а для промывания пищеварительного тракта от шлаков)
Любой спирт, и ректификат и медицинский, и питьевой «экстра» — все растворители)
Любой спирт, и ректификат и медицинский, и питьевой «экстра» — все растворители)
Вы сами употребляете в пищу растворитель. Вода называется.
Забыли битрекс, его тоже часто применяют для денатурирования спирта. Эта добавка делает его горьким.
Ректификат высшей очистки в полевых условиях не только ни в чем не уступает любым другим видам «топлива», но и превосходит их.
С ним странная ситуация: удельный расход л/чел большой(
Поэтому был установлен регламент: 0,225л/12ч.
Поэтому был установлен регламент: 0,225л/12ч.
Только не л/чел, а лигрыл — единица дозы спиртных напитков. 1 лигрыл соответствует 1 [ли]тру жидкости крепостью в 1 [г]радус, употребленному на 1 [рыл]о.
В четвёртом классе обучался основам информатики на БК (с РК был в то время знаком чисто теоретически, пощупал эту платформу позже). У нас были уроки не только по Бейсику, но и по различным видам прикладного ПО: электронные таблицы, БД, графические редакторы и др. Когда изучал графический редактор, после короткой тренировки нарисовал человечка: горизонтальный овал — лицо, вертикальный овал — пузо, а ручки, ножки и шея — тоненькие прямые. Когда через много лет вышли в свет первые мультики про Масяню, я немало удивился, увидев на экране знакомого человечка из детства.
> электронные таблицы, БД, графические редакторы
Это на 64кБ памяти-то? БК, ЕМНИМ, клон PDP, туда какие-то энтузиасты недавно PDP-UNIX пытались запихнуть, так даже он получился «условно-полноценный», без компилятора и с не более чем тремя монтируемыми ФС. Какие таблицы, какие графические редакторы?
Это на 64кБ памяти-то? БК, ЕМНИМ, клон PDP, туда какие-то энтузиасты недавно PDP-UNIX пытались запихнуть, так даже он получился «условно-полноценный», без компилятора и с не более чем тремя монтируемыми ФС. Какие таблицы, какие графические редакторы?
Более того, в зависимости от разрешения и типа телевизора/монитора было либо 2 цвета (черный и белый) либо аж до 4х одновременно из палитры 16 (кажется) цветов.
И тем не менее графические редакторы были.
И тем не менее графические редакторы были.
И сохранять нарисованное умели, и открывать ранее сохранённое, и на параллельный порт подать для печати? Если да, то это можно назвать редакторами. Если нет — то это просто рисовалки.
Все было.
Дополнительно, для себя лично делал «аппаратный PrintScreen» — на параллельном порту был пин для аппаратного прерывания, по прерыванию картинка с экрана печаталась на принтере, естественно на матричнике, система команд там по нынешним временам очень примитивная, хотя для меня, для школьника это было достижением.
Дополнительно, для себя лично делал «аппаратный PrintScreen» — на параллельном порту был пин для аппаратного прерывания, по прерыванию картинка с экрана печаталась на принтере, естественно на матричнике, система команд там по нынешним временам очень примитивная, хотя для меня, для школьника это было достижением.
Палитры сделали в БК0011М. В БК0010 цвета в цветном режиме фиксированные: 0 — чёрный, 1 — красный, 2 — зелёный, 3 — синий.
С БК не сталкивался. Самой древней машиной был Корвет, 112КБ ОЗУ + 24КБ ПЗУ (можно не учитывать), да еще и процессор восьмибитный, в отличии от БК. И было там все перечисленное: и бд, и таблицы и графический редактор, в котором энтузиасты рисовали действительно обалденные рисунки. Барсик, который бейсик, тоже был. Да еще и загрузка была с общего образа на сервере с пятидюймовкию. А вот что за ось была я не помню. Но подозреваю, что функциональных возможностей было не очень много, т.к. они все ложились на плечи прикладного софта. И я думаю, что нам далеко не весь софт для него показали и пощупать дали.
Так что вы зря удивляетесь. Тогда и не такое творили.
Так что вы зря удивляетесь. Тогда и не такое творили.
Ну, если на 112кБ, к тому же если ещё ОС отдельно из ПЗУ работает, то вполне возможно.
А у нас были болгарские «Правецы» с монохромным монитором и примерно с такими же параметрами. Мы на уроках анимацию делали в графическом редакторе, где каждая линия рисовалась уравнением. Правда, работало всё чудовищно медленно: было видно, как линии по очереди рисуются-стираются. Но всё равно торкало, по крайней мере, меня.
Смутно вспоминаю, что был какой-то графический редактор для инженеров, работающий на XT-шках. (Те XT в одну из одесских школ были пожертвованы какой-то конторой на территории порта.) Предназначался большей частью для построения графиков функций и кривых в аффинных и полярных координатах. Может у вас было что-то похожее.
Насколько помню школьную информатику, работало все в терминальном режиме, подгружаясь с основного компьютера. Была очередь загрузки.
В терминальном режиме (когда на ученической машине запускали эмулятор терминала, а головной машиной была IBM PC) — и такое тоже было. Так работала, например, DOS-Line для «Корветов». Но так делали уже в девяностых, а до этого головную машину брали той же архитектуры, что и ученические, но оснащали дисководом и принтером — дорогими на то время периферийными устройствами, которые приобретали по одному на класс. Вот к дисководу-то ученические машины и обращались по очереди, а программы выполняли самостоятельно.
Не 64, а 32, из которых львиную долю видеопамять отжирает, и тем не менее, все эти виды прикладного ПО были.
«Это на 64кБ памяти-то».
Да. Под 8битку 32к/64к даже компилятор Си был.
Да. Под 8битку 32к/64к даже компилятор Си был.
img0.reactor.cc/pics/post/zx-spectrum-8-bit-pixel-art-Starcraft-2-1665808.png
TR-DOS же. БК-0010, как я помню, был 128 Кб и даже с AY.
Ну, а если и не тр-дос, на магнитофонах прекрасно всё работало. У меня аудиокассет не было, так я на VHS сохранял. Потом уж и флоп прикупил. Эх, вплакнул… :)
TR-DOS же. БК-0010, как я помню, был 128 Кб и даже с AY.
Ну, а если и не тр-дос, на магнитофонах прекрасно всё работало. У меня аудиокассет не было, так я на VHS сохранял. Потом уж и флоп прикупил. Эх, вплакнул… :)
Только клавиатура у них была — тихий ужас. Быстро набирать на ней было совершенно невозможно — каждую кнопку надо было надавить.
ОК, тогда расскажите немного, какие прикладные задачи решались с помощью тех приложений.
56 килобайт, если правильно помню, в ДВК. А в БК — 32 в 0010 и 128 в 0011.
На БК-0010.01 Фокал тоже был, но в виде платы расширения — картридж примерно 15x15 см сзади клавы.
Круто! Хабр торт. Спасибо, доставили огромное удовольствие и невероятно приятные воспоминания.
Последняя зарисовка — совсем не анекдот. Грустная какая-то.
А по моему здесь все в стиле, с грустной иронией…
С возрастом начинаешь воспринимать женские причуды и неудачные браки более спокойно. Или вас непропаянный линейный выход огорчил?
Именно! Как можно так производить продукцию?
Женские причуды представительницы прекрасного пола могут поместить себе в одно место до той поры, пока это не касается детей. Исторически сложилось так, что у нас дети чаще остаются с матерью, хотя довольно часто это спорно и отцы сталкиваются с шантажом, вымогательством, спекуляцией и прочими самодурствами.
Женские причуды представительницы прекрасного пола могут поместить себе в одно место до той поры, пока это не касается детей. Исторически сложилось так, что у нас дети чаще остаются с матерью, хотя довольно часто это спорно и отцы сталкиваются с шантажом, вымогательством, спекуляцией и прочими самодурствами.
Помню телевизор, с которого ничего нельзя было записать на магнитофон: на линейный выход вместо звукового сигнала была подана кадровая «пила».
По поводу истории с Микро-80 и «компьютер персональным быть не может» вспоминаю нашу преподавательницу матана Ирину Андреевну Виноградову. Когда ей что-то говорили про решение чего-либо численными методами, она всегда говорила, что численные методы — это все хорошо, но это надо подавать заявку на машинное время и долго ждать своей очереди. Это были 1997-2000 годы уже…
Мне по поводу «компьютер персональным быть не может» вспоминается то, как руководство Xerox профукало рынок ПК со своим Alto, потому что… ну ненужная же фигня, да? Или мытарства Apple, которые не могли получить поначалу кредит на выпуск ПК, потому что по мнению банков «компьютер? Простым людям? Зачем???».
компьютер? Простым людям? Зачем???Мне кажется они не сильно неправы были :-)
Они просто не смогли предвидеть вконтактик и видео с котиками.
Оглядываясь на прошедшие эпохи, ныне с уверенностью могу сказать: «ОНИ БЫЛИ ПРАВЫ». Хоть я сам и успел повертеть «Спектрум» в руках.
Горшков Н. В. был абсолютно прав в том что вычислительные машины, которые представляли из себя полноценный компьютер с OS, UI, накопителями и периферийными устройствами, были именно такими как он сказал. Все эти «Микроши» с «Агатами» представляли собой программируемые поделки на уровне продвинутого калькулятора, где вместо дисплея был интерфейс для присобачивания телека. И, простите за политический пафос, были ИМХО вредны для советского общества. Почему я так думаю? Потому что те машины не решали реальных прикладных задач, и зачастую просто не могли из-за своих «детских» аппаратных характеристик. Компьютер «постучался в дверь» обывателя как игрушка, и как игрушка он зачастую и воспринимался, что и определило культуру использования ЭВМ в нашем обществе на годы (точнее, её отсутствие, — анекдоты про тупых юзеров вы и сами знаете).
8-битные машины реализовывали концепцию «абы как, как можно проще, как можно дешевле, только бы поскорей вывести на рынок, чтобы обыватель смог это купить, не задумываясь, зачем оно ему». Очень удачная концепция в американских условиях, принесшая бешеный успех тем, кто сумел её реализовать. Советская общественность, придумав аналогичные собственные 8-битные поделки и выпустив в производство, просто пошла фактически по американскому пути, при том, что для следования таким путём условий у неё не было. Вернуться в машине времени назад и всё переиграть — хочется, но невозможно. Случилось то, что случилось. Я считаю, что для нашего общества и наших условий нужны были совершенно другие компьютеры. В первую очередь — концептуально другие.
Петросянов заранее прошу оставить шуточки про «микросхемы с ручками для переноски» при себе.
Горшков Н. В. был абсолютно прав в том что вычислительные машины, которые представляли из себя полноценный компьютер с OS, UI, накопителями и периферийными устройствами, были именно такими как он сказал. Все эти «Микроши» с «Агатами» представляли собой программируемые поделки на уровне продвинутого калькулятора, где вместо дисплея был интерфейс для присобачивания телека. И, простите за политический пафос, были ИМХО вредны для советского общества. Почему я так думаю? Потому что те машины не решали реальных прикладных задач, и зачастую просто не могли из-за своих «детских» аппаратных характеристик. Компьютер «постучался в дверь» обывателя как игрушка, и как игрушка он зачастую и воспринимался, что и определило культуру использования ЭВМ в нашем обществе на годы (точнее, её отсутствие, — анекдоты про тупых юзеров вы и сами знаете).
8-битные машины реализовывали концепцию «абы как, как можно проще, как можно дешевле, только бы поскорей вывести на рынок, чтобы обыватель смог это купить, не задумываясь, зачем оно ему». Очень удачная концепция в американских условиях, принесшая бешеный успех тем, кто сумел её реализовать. Советская общественность, придумав аналогичные собственные 8-битные поделки и выпустив в производство, просто пошла фактически по американскому пути, при том, что для следования таким путём условий у неё не было. Вернуться в машине времени назад и всё переиграть — хочется, но невозможно. Случилось то, что случилось. Я считаю, что для нашего общества и наших условий нужны были совершенно другие компьютеры. В первую очередь — концептуально другие.
Петросянов заранее прошу оставить шуточки про «микросхемы с ручками для переноски» при себе.
Так всякие микроши и были поделками фанов. То что наша промышленность не смогла осилить массовый нормальный компьютер — это уже другая проблема. В СССР и соцлагере промышленность вполне успешно выпускала компьютеры для работы — всякие ЕС, СМ, ДВК, Электроника и т.д. Рынка массового домашнего компьютера не существовало как класс. Агат, БК были неподъемны для простого советского инженегра, не говоря уже о домохозяйках. Поэтому самодельные компьютеры вполне успешно заняли свободную нишу. А здесь и промышленность начала клепать готовые любительские решения мелкими тиражами.
Но если взять зарубежный рынок компьютеров тех времен минус 5 лет (таково было минимум отставание СССР в этом вопросе), то там тоже было четкое разделение на компьютеры для работы и компьютер для дома. Имеется ввиду всяческие синклеры, коммодоры и даже те-же первые макинтоши (все озвученные компьютеры как раз попадают под категорию компьютер из гаража).
В середине 80-х IBM выпустила гениальную открытую платформу, которая в конечном итоге заняла весь рынок компьютеров и для работы и для развлечений. Конечно, рынок мейнфреймов, специализированных платформ (в том числе игровых) и т.д. никуда не делся.
Исходя из вышесказанного я могу поспорить, что любительские компьютеры были вредны для советского общества. Польза от них была. Тем более, что время наивысшего расцвета данных компьютеров неудачно совпало с крахом советского союза и последующего после этого краха экономики. А потом в страну хлынул поток китайскогоэлектронного хлама компьютерного железа позволяющего за небольшие деньги собрать вполне себе нормальный компьютер.
Но если взять зарубежный рынок компьютеров тех времен минус 5 лет (таково было минимум отставание СССР в этом вопросе), то там тоже было четкое разделение на компьютеры для работы и компьютер для дома. Имеется ввиду всяческие синклеры, коммодоры и даже те-же первые макинтоши (все озвученные компьютеры как раз попадают под категорию компьютер из гаража).
В середине 80-х IBM выпустила гениальную открытую платформу, которая в конечном итоге заняла весь рынок компьютеров и для работы и для развлечений. Конечно, рынок мейнфреймов, специализированных платформ (в том числе игровых) и т.д. никуда не делся.
Исходя из вышесказанного я могу поспорить, что любительские компьютеры были вредны для советского общества. Польза от них была. Тем более, что время наивысшего расцвета данных компьютеров неудачно совпало с крахом советского союза и последующего после этого краха экономики. А потом в страну хлынул поток китайского
«То что наша промышленность не смогла осилить массовый нормальный компьютер — это уже другая проблема»
Подходящие платформы были, и массовый выпуск начали, просто Союз помер.
Подходящие платформы были, и массовый выпуск начали, просто Союз помер.
> компьютеры для работы — всякие ЕС, СМ, ДВК, Электроника и т.д.
Которые шли в специализированных конфигурациях под конкретные задачи, требовали обслуживающего персонала, и были неподъёмны для средних и малых предприятий и организаций. И часто были заведомо устаревшими к началу срока ввода в эксплуатацию.
> Рынка массового домашнего компьютера не существовало как класс.
Зато рядом существовал немножко другой рынок, о котором чуть ниже.
> Агат, БК были неподъемны для простого советского инженегра
И не должны были! (Trollface.jpg)
Итак, возвращаясь к «нашим баранам», хочу ответить на вопрос о том, как по моему мнению нужно было компьютеризировать советское общество. Сначала напомню, что каждый советский гражданин, за единичными исключениями, где-то работал и/или учился. То есть в подавляющем большинстве случаев был связан с каким-либо предприятием, заведением или организацией. И ещё вспомним, что если на уровне отдельного Васи-инженегра денег хватало на колбасу и Ялту/Сочи/Юрмалу/пионерлагерь летом, то на уровне даже малых организаций денежные потоки были организованы принципиально иначе, плюс щедрое советское государство иногда баловало разные организации и учреждения раздачей слонов по распределению.
Поэтому концепция должна была бы быть следующая: супер-мини (не микро) ЭВМ для МАЛЫХ предприятий, организаций и учреждений, на которой целесообразно выполнять какие-то прикладные задачи. Именно от такой концепции при создании «компьютера для бедных в советских условиях» и надо было отталкиваться, ИМХО! Пусть она стоила бы как 5-7 «Спектрумов», но зато она имела бы актуальные для своего времени ресурсы и быстродействие, и была бы вполне доступна для малых предприятий. Ещё раз сделаю акцент на слове «целесообразно», а не «возможно», потому что как уже тут сказали другие комментирующие — можно было и на «Спектрумах».
Чтобы её приобретали в первую очередь как замену калькуляторам и печатной машинке. Чтобы её было иметь на заводе также престижно, как иметь «Волгу», хотя «Жигули» тоже могут ездить и тоже на бензине. Чтобы она стояла в конторе каждой автоколонны и трамвайного депо, каждой поликлинике и районной больнице, в кабинете директора каждой школы, у главбуха детского сада, в санаториях и пионерлагерях, почтовых отделениях, в комнатах отдыха для персонала (с игровыми программами). Во дворцах пионеров и станциях ЮТ — в каждой секции и кружкЕ, где это целесообразно и решает какие-то задачи. Люди, приходя на работу, видели бы, как РАБОТАЮТ на компьютерах и какие с помощью них ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАЧИ, и, по мере технического прогресса, компьютер постучался бы в дом человека как РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ, что на мой взгляд способствовало бы становлению высокой культуры использования компьютеров в быту. Может, тогда бы и не появились бы анекдоты про тупых юзверей и блондинок.
Отдалённо подходящая ЭВМ на тот момент уже была — «Искра-226», но её завышенная стоимость, ограниченные возможности и неактуальное быстродействие (500 тыс. оп/сек в то время когда уже нужны были миллионы) не позволяют говорить о ней как о серьёзной машине.
Исходя из этого, можно пофантазировать, какие могли бы быть аппаратные характеристики. Разрядность АЛУ — имнимум 16 бит, адресуемое пространство ОЗУ — минимум 20 бит, тактовая частота — не ниже 10 МГц, ОЗУ — не меньше 128к в базовой комплектации, ПЗУ — только для начальной загрузки, запуск ОС с симулятора дискового накопителя, в которых вставляются микросхемы ПЗУ, и который можно было бы дополнить другими прошитыми микросхемами с часто используемыми программами. Открытая архитектура с внешней шиной, к которой подключается видеопроцессор как самостоятельное устройство (возможно даже с подключением к телеку, хотя не могу сказать, насколько это было бы целесообразно), но чтобы работать можно было бы и без него — с терминала. Два последовательных порта для организации работы одновременно трёх пользователей (обычно директора, секретаря и главбуха конкретной конторы). MINIX-подобный клон UNIX (кажется, ДЕМОС тогда уже успели передрать) — многозадачная и многопользовательская дисковая ОС с минимальной поддержкой портов, накопителей и сети. ПО, кроме стандартных утилит unix, текстовый редактор (vi сойдёт), табличный калькулятор, утилиты для печати (+ghostscript?), компилятор Си, логические игры типа «шашки», «шахматы», «подкидной дурак», «козёл». Опционально — фортран для инженегров, КОБОЛ для бухов, Бейсик для самых маленьких :-)
Такая ЭВМ гораздо сильнее стимулировала бы народ к изучению программирования, потому что на ЯВУ можно было бы создавать вполне пригодные к использованию «взрослые» программы, в отличие от восьмибитных поделок, где нужно было реализовывать в машинных кодах каждый чих и пук.
Которые шли в специализированных конфигурациях под конкретные задачи, требовали обслуживающего персонала, и были неподъёмны для средних и малых предприятий и организаций. И часто были заведомо устаревшими к началу срока ввода в эксплуатацию.
> Рынка массового домашнего компьютера не существовало как класс.
Зато рядом существовал немножко другой рынок, о котором чуть ниже.
> Агат, БК были неподъемны для простого советского инженегра
И не должны были! (Trollface.jpg)
Итак, возвращаясь к «нашим баранам», хочу ответить на вопрос о том, как по моему мнению нужно было компьютеризировать советское общество. Сначала напомню, что каждый советский гражданин, за единичными исключениями, где-то работал и/или учился. То есть в подавляющем большинстве случаев был связан с каким-либо предприятием, заведением или организацией. И ещё вспомним, что если на уровне отдельного Васи-инженегра денег хватало на колбасу и Ялту/Сочи/Юрмалу/пионерлагерь летом, то на уровне даже малых организаций денежные потоки были организованы принципиально иначе, плюс щедрое советское государство иногда баловало разные организации и учреждения раздачей слонов по распределению.
Поэтому концепция должна была бы быть следующая: супер-мини (не микро) ЭВМ для МАЛЫХ предприятий, организаций и учреждений, на которой целесообразно выполнять какие-то прикладные задачи. Именно от такой концепции при создании «компьютера для бедных в советских условиях» и надо было отталкиваться, ИМХО! Пусть она стоила бы как 5-7 «Спектрумов», но зато она имела бы актуальные для своего времени ресурсы и быстродействие, и была бы вполне доступна для малых предприятий. Ещё раз сделаю акцент на слове «целесообразно», а не «возможно», потому что как уже тут сказали другие комментирующие — можно было и на «Спектрумах».
Чтобы её приобретали в первую очередь как замену калькуляторам и печатной машинке. Чтобы её было иметь на заводе также престижно, как иметь «Волгу», хотя «Жигули» тоже могут ездить и тоже на бензине. Чтобы она стояла в конторе каждой автоколонны и трамвайного депо, каждой поликлинике и районной больнице, в кабинете директора каждой школы, у главбуха детского сада, в санаториях и пионерлагерях, почтовых отделениях, в комнатах отдыха для персонала (с игровыми программами). Во дворцах пионеров и станциях ЮТ — в каждой секции и кружкЕ, где это целесообразно и решает какие-то задачи. Люди, приходя на работу, видели бы, как РАБОТАЮТ на компьютерах и какие с помощью них ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАЧИ, и, по мере технического прогресса, компьютер постучался бы в дом человека как РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ, что на мой взгляд способствовало бы становлению высокой культуры использования компьютеров в быту. Может, тогда бы и не появились бы анекдоты про тупых юзверей и блондинок.
Отдалённо подходящая ЭВМ на тот момент уже была — «Искра-226», но её завышенная стоимость, ограниченные возможности и неактуальное быстродействие (500 тыс. оп/сек в то время когда уже нужны были миллионы) не позволяют говорить о ней как о серьёзной машине.
Исходя из этого, можно пофантазировать, какие могли бы быть аппаратные характеристики. Разрядность АЛУ — имнимум 16 бит, адресуемое пространство ОЗУ — минимум 20 бит, тактовая частота — не ниже 10 МГц, ОЗУ — не меньше 128к в базовой комплектации, ПЗУ — только для начальной загрузки, запуск ОС с симулятора дискового накопителя, в которых вставляются микросхемы ПЗУ, и который можно было бы дополнить другими прошитыми микросхемами с часто используемыми программами. Открытая архитектура с внешней шиной, к которой подключается видеопроцессор как самостоятельное устройство (возможно даже с подключением к телеку, хотя не могу сказать, насколько это было бы целесообразно), но чтобы работать можно было бы и без него — с терминала. Два последовательных порта для организации работы одновременно трёх пользователей (обычно директора, секретаря и главбуха конкретной конторы). MINIX-подобный клон UNIX (кажется, ДЕМОС тогда уже успели передрать) — многозадачная и многопользовательская дисковая ОС с минимальной поддержкой портов, накопителей и сети. ПО, кроме стандартных утилит unix, текстовый редактор (vi сойдёт), табличный калькулятор, утилиты для печати (+ghostscript?), компилятор Си, логические игры типа «шашки», «шахматы», «подкидной дурак», «козёл». Опционально — фортран для инженегров, КОБОЛ для бухов, Бейсик для самых маленьких :-)
Такая ЭВМ гораздо сильнее стимулировала бы народ к изучению программирования, потому что на ЯВУ можно было бы создавать вполне пригодные к использованию «взрослые» программы, в отличие от восьмибитных поделок, где нужно было реализовывать в машинных кодах каждый чих и пук.
Надо понимать, что компьютер на предприятии — эта такая штука, в которую надо уронить гвоздь и потом задвинуть в дальний угол, чтобы не заставляли ещё и на ней работать, вдобавок к уже имеющимся обязанностям.
Пролетарию не нужно увеличение эксплуатации.
Искра-226 была кстати нормальной машинкой, хотя и в самом деле переусложнённой.
Пролетарию не нужно увеличение эксплуатации.
Искра-226 была кстати нормальной машинкой, хотя и в самом деле переусложнённой.
Пролетарии были правы. Экономическая задача компьютера — уменьшать, а не увеличивать эксплуатацию. Видимо, в Вашем примере подразумеается какой-то (абстрактный) малоюзабельный компьютер, требующий больше средств на своё обслуживание, чем цена работы, которую можно было сделать с его помощью.
Ну это в теории. А на практике:
1) Или компьютер используется для работ, которых раньше вообще не было (например — составление отчётов)
2) Или его внедрение приводит к увольнению не менее 90% занимавшихся данной работой ранее.
По второму пункту СССР вообще не мог — это означало появление безработных. И всяких излишне прогрессивных руководителей просто уничтожали (см пример Худенко)
Ну а по первому — увеличение штата долгий и асинхронный процесс.
1) Или компьютер используется для работ, которых раньше вообще не было (например — составление отчётов)
2) Или его внедрение приводит к увольнению не менее 90% занимавшихся данной работой ранее.
По второму пункту СССР вообще не мог — это означало появление безработных. И всяких излишне прогрессивных руководителей просто уничтожали (см пример Худенко)
Ну а по первому — увеличение штата долгий и асинхронный процесс.
Исходя из этого, можно пофантазировать, какие могли бы быть аппаратные характеристики. Разрядность АЛУ — имнимум 16 бит, адресуемое пространство ОЗУ — минимум 20 бит, тактовая частота — не ниже 10 МГц, ОЗУ — не меньше 128к в базовой комплектации, ПЗУ — только для начальной загрузки, запуск ОС с симулятора дискового накопителя, в которых вставляются микросхемы ПЗУ, и который можно было бы дополнить другими прошитыми микросхемами с часто используемыми программами. Открытая архитектура с внешней шиной, к которой подключается видеопроцессор как самостоятельное устройство (возможно даже с подключением к телеку, хотя не могу сказать, насколько это было бы целесообразно), но чтобы работать можно было бы и без него — с терминала. Два последовательных порта для организации работы одновременно трёх пользователей (обычно директора, секретаря и главбуха конкретной конторы). MINIX-подобный клон UNIX (кажется, ДЕМОС тогда уже успели передрать) — многозадачная и многопользовательская дисковая ОС с минимальной поддержкой портов, накопителей и сети. ПО, кроме стандартных утилит unix, текстовый редактор (vi сойдёт), табличный калькулятор, утилиты для печати (+ghostscript?), компилятор Си, логические игры типа «шашки», «шахматы», «подкидной дурак», «козёл». Опционально — фортран для инженегров, КОБОЛ для бухов, Бейсик для самых маленьких :-)
Так это же ЕС-1842. Вся линейка здесь. Отставание в копировании техники ровно на 5 лет. Причем, как всегда, копирование было не полным, но внесенные изменения улучшали пользовательские качества данного компьютера. На том же Орловском УВМ выпускались вполне себе годные АРМ (на базе того же 8086): система состояла из рабочего стола с ЭВМ вмонтрованном в тумбу стола, К нему прилагались графический планшет, плоттер и принтер (все делалось на заводе). Характеристики ЭВМ были вполне себе по тем временам приличными: 8086, ОЗУ до мегабайта, емкость жесткого диска 40Mb (насколько помню это был seagate mfm). Возможна работа в сети. В качестве ОС была либо msdos, либо БОС.
PS. Во, нашел описание еще одного продукта УВМ.
Заголовок спойлера
Цена 17 т.р. Для предприятия вполне подъемная стоимость была.Внесённые изменения может и улучшали качество — но при этом терялась совместимость с оригиналом.
> Цена 17 т.р. Для предприятия вполне подъемная стоимость была.
Я говорил о МАЛЫХ предприятиях. Крупный завод мог позволить себе всё, даже отгрохать жильё для своих ветеранов труда. За 17 килорублей (советских) вряд ли можно было поставить во Дворец Пионеров по машине в каждый кружок, где дети учились бы Бейсику. Или в домах отдыха, где отдыхающие играли бы в шахматы и козла с ИИ компьютера хотя бы в псевдографике.
Для этого нужна машина чуточку «толще» Спектрума (может, Spectrum QL на m68k надо было передрать? Или Макинтош-128? Амигу?), на которой мог бы работать какой-нибудь UNIX. Поэтому,…
> годные АРМ (на базе того же 8086)
> либо msdos, либо БОС
это всё не то. ДОСы — это служебные мониторы пользователя, предназначенные для запуская программ, работающих напрямую с железом. Что было моветоном уже на тот момент, с оборудованием должен работать драйвер, это даже в детских книжках тех лет писали.
Да, Орловский УВМ ещё «Радугу-001» делал, которую я успел потрогать.
> Отставание в копировании техники ровно на 5 лет.
Эх… у нас в «Денди» стали массово играть в то время, когда в других странах её уже выкидывали на свалку.
Я говорил о МАЛЫХ предприятиях. Крупный завод мог позволить себе всё, даже отгрохать жильё для своих ветеранов труда. За 17 килорублей (советских) вряд ли можно было поставить во Дворец Пионеров по машине в каждый кружок, где дети учились бы Бейсику. Или в домах отдыха, где отдыхающие играли бы в шахматы и козла с ИИ компьютера хотя бы в псевдографике.
Для этого нужна машина чуточку «толще» Спектрума (может, Spectrum QL на m68k надо было передрать? Или Макинтош-128? Амигу?), на которой мог бы работать какой-нибудь UNIX. Поэтому,…
> годные АРМ (на базе того же 8086)
> либо msdos, либо БОС
это всё не то. ДОСы — это служебные мониторы пользователя, предназначенные для запуская программ, работающих напрямую с железом. Что было моветоном уже на тот момент, с оборудованием должен работать драйвер, это даже в детских книжках тех лет писали.
Да, Орловский УВМ ещё «Радугу-001» делал, которую я успел потрогать.
> Отставание в копировании техники ровно на 5 лет.
Эх… у нас в «Денди» стали массово играть в то время, когда в других странах её уже выкидывали на свалку.
" ДОСы — это служебные мониторы пользователя, предназначенные для запуская программ, работающих напрямую с железом. Что было моветоном уже на тот момент, с оборудованием должен работать драйвер, это даже в детских книжках тех лет писали."
В том же ms-dos драйвера есть.
Денди сам по себе. ПК сам. Классы можно было на базе УКНЦ построить.
В том же ms-dos драйвера есть.
Денди сам по себе. ПК сам. Классы можно было на базе УКНЦ построить.
Исходя из этого, можно пофантазировать, какие могли бы быть аппаратные характеристики.
ИМХО:
первый базовый процессор/контроллер — 12 бит адрес, 12 бит команды, 8 бит данные.
второй — сразу аналог ARM. Полноценный 32/32, но поначалу только в Thumb-режиме с 16-битными командами.
ИМХО:
первый базовый процессор/контроллер — 12 бит адрес, 12 бит команды, 8 бит данные.
второй — сразу аналог ARM. Полноценный 32/32, но поначалу только в Thumb-режиме с 16-битными командами.
Не согласен. У нас в лаборатории стоял Apple 2, народ к нему приделал интерфейс для автоматизации сбора данных во время эксперимента, на нем же все считалось и выдавался результат. То есть американский «Агат» использовался вполне по делу. А еще на этих «Агатах» поколение людей (включая меня) научилось программировать. Не знаю, насколько вы работали с компьютерами в это время, но на перфокартах научиться программировать было очень сложно и дорого. И еще: машинное время больших систем квантовалось между множеством людей, и в реальности все равно на каждого попадало очень мало времени. Мои простые расчетные задачи считались за полдня, выстаивая длинные очереди, хотя на том же Агате я мог бы получить результат за полминуты. Не говоря уже о том, что на них вполне сносно работали довольно продвинутые экранные редакторы, реализовать которые на серийных терминалах больших машин без тормозов была еще та задача.
> народ к нему приделал интерфейс
Это очень хорошо, что сумел приделать, честь и хвала. Но безусловно плохо, что «приделал интерфейс», а не спроектировал устройство сбора данных для последовательного, параллельного или ещё какого-то порта или шины, как было бы в случае с нормальным компьютером.
> Не знаю, насколько вы работали с компьютерами в это время
Я в то время только появился на этом шарике :-) Но перфокарты держал в руках — их школьные учителя применяли для написания экзаменационных билетов. Ну и в качестве закладок к книгам, да.
> Мои простые расчетные задачи считались за полдня, выстаивая длинные очереди, хотя на том же Агате я
> мог бы получить результат за полминуты.
Потому что «Агат/Apple_][» вобщем-то успешно скопипастен в то время, когда он был актуальным, в то время как «большие» системы были устаревшими на 7-10 лет, и часто являлись хламом уже на момент начала производства. Вы ИМХО просто сравнили машины разных поколений.
Это очень хорошо, что сумел приделать, честь и хвала. Но безусловно плохо, что «приделал интерфейс», а не спроектировал устройство сбора данных для последовательного, параллельного или ещё какого-то порта или шины, как было бы в случае с нормальным компьютером.
> Не знаю, насколько вы работали с компьютерами в это время
Я в то время только появился на этом шарике :-) Но перфокарты держал в руках — их школьные учителя применяли для написания экзаменационных билетов. Ну и в качестве закладок к книгам, да.
> Мои простые расчетные задачи считались за полдня, выстаивая длинные очереди, хотя на том же Агате я
> мог бы получить результат за полминуты.
Потому что «Агат/Apple_][» вобщем-то успешно скопипастен в то время, когда он был актуальным, в то время как «большие» системы были устаревшими на 7-10 лет, и часто являлись хламом уже на момент начала производства. Вы ИМХО просто сравнили машины разных поколений.
«Все эти «Микроши» с «Агатами» представляли собой программируемые поделки на уровне продвинутого калькулятора, где вместо дисплея был интерфейс для присобачивания телека»
С таким же основанием можно сказать, что Ford-T представлял собой массовую поделку на уровне телеги, где вместо лошади — мотор. Ну, е сли смотреть с позиции нашего времени.
С таким же основанием можно сказать, что Ford-T представлял собой массовую поделку на уровне телеги, где вместо лошади — мотор. Ну, е сли смотреть с позиции нашего времени.
[Zanuda mode ON]
Если бы Ford-T был бы цеплявшимся к телеге или карете автотягачом, то тогда — да, можно было бы так сказать. Но телега без отдельного тягача с собственным приводом — концептуально иное транспортное средство.
[Zanuda mode OFF]
Раз уж речь зашла об автомобилях — подброшу пример. Мотоколяска С-3Д ненамного меньше ЗАЗ-968М и не сильно отличается от него внешне, но при этом полноценным автомобилем она не является, в то время как «Запорожец» — какой-никакой, а автомобиль. На досуге можете немного подумать, почему. (Кстати, именно поэтому многие инвалиды отказывались от «Инвалидки» в пользу «Запорожцев».)
Если бы Ford-T был бы цеплявшимся к телеге или карете автотягачом, то тогда — да, можно было бы так сказать. Но телега без отдельного тягача с собственным приводом — концептуально иное транспортное средство.
[Zanuda mode OFF]
Раз уж речь зашла об автомобилях — подброшу пример. Мотоколяска С-3Д ненамного меньше ЗАЗ-968М и не сильно отличается от него внешне, но при этом полноценным автомобилем она не является, в то время как «Запорожец» — какой-никакой, а автомобиль. На досуге можете немного подумать, почему. (Кстати, именно поэтому многие инвалиды отказывались от «Инвалидки» в пользу «Запорожцев».)
Неа — принцип тот же, но движитель разный. Ну, прям одно и то же.
На досуге можете подумать, почему на западе микроавтомобили, размером даже меньше изетты, были микроавтомобилями, а не мотоколясками.
На досуге можете подумать, почему на западе микроавтомобили, размером даже меньше изетты, были микроавтомобилями, а не мотоколясками.
«На Западе» — это в Европе?
Думаю, что было множество причин, как географических (большая плотность населения, меньше расстояния), так и юридических (другие ПДД, другое определение автодороги и ТС, которым разрешено по ней двигаться). В США автомобили были большими, как и амбиции их владельцев, а советские ПДД разрабатывались с оглядкой на США, а не европейские страны.
«Инвалидка» должна была двигаться во «велосипедным» правилам, в крайнем правом ряду отдельно от основного потока транспорта. Да и скоростные режимы не позволяли ей двигаться вместе с общим потоком. Но «инвалидки» могли ездить и по тротуару, и по крайней левой полосе, гаишники в 90% случаев закрывали на это глаза.
Восьмибитные «спектрумоподобные» машины и были аналогом «инвалидок», а вот если был бы в СССР аналог хотя бы «Запорожца»… та же идея: «не намного больше, не намного дороже, не намного сложнее, но уже ПОЛНОЦЕННЫЙ».
Думаю, что было множество причин, как географических (большая плотность населения, меньше расстояния), так и юридических (другие ПДД, другое определение автодороги и ТС, которым разрешено по ней двигаться). В США автомобили были большими, как и амбиции их владельцев, а советские ПДД разрабатывались с оглядкой на США, а не европейские страны.
«Инвалидка» должна была двигаться во «велосипедным» правилам, в крайнем правом ряду отдельно от основного потока транспорта. Да и скоростные режимы не позволяли ей двигаться вместе с общим потоком. Но «инвалидки» могли ездить и по тротуару, и по крайней левой полосе, гаишники в 90% случаев закрывали на это глаза.
Восьмибитные «спектрумоподобные» машины и были аналогом «инвалидок», а вот если был бы в СССР аналог хотя бы «Запорожца»… та же идея: «не намного больше, не намного дороже, не намного сложнее, но уже ПОЛНОЦЕННЫЙ».
А теперь, спустя столько лет, именно Apple пытается доказать, что персональный компьютер простым людям не нужен, достаточно планшета-смотрелки.
А планшет — не персональный компьютер что ли? Или ПК — это обязательно ящик под столом, питающийся от розетки? Или ноутбук — не ПК?
Планшет формально является ПК, из которого производители упорно пытаются вырезать всё, что делает его похожим на ПК. Вон, на последних моделях уже и HDMI убрали (сильно мешал, что ли?).
Ну, тогда я не понимаю всех этих восторгов по поводу «так они были правы». Где же правы, если ПК — повсюду?
Коротко: они были правы в том, что нефиг устраивать «форсированную персональность» по принципу «абы шо, только лишь бы достаточно маленькое и недорогое, чтобы можно было держать это дома». Компьютер должен быть компьютером, а персональность сама бы пришла, когда настало бы для неё время, то есть когда технологии позволили бы сделать ПОЛНОЦЕННЫЙ компьютер достаточно маленьким и не потребляющим много электроэнергии.
«Коротко: они были правы в том, что нефиг устраивать «форсированную персональность» по принципу «абы шо, только лишь бы достаточно маленькое и недорогое, чтобы можно было держать это дома»»
Коротко: речь шла не об этом. А о том, что «обычному» человеку в принципе компьютер не нужен ни для каких задач вообще.
Коротко: речь шла не об этом. А о том, что «обычному» человеку в принципе компьютер не нужен ни для каких задач вообще.
У Дмитриева в «Ещё не поздно» вопрос хорошо разобран.
Если упрощённо — в 70х нужен был персональный домашний терминал для доступа к библиотекам, форумам и обмена СМС как замена тотальной телефонизации.
Такую задачу даже 4-битник потянет, хотя конечно лучше 12/8
Если упрощённо — в 70х нужен был персональный домашний терминал для доступа к библиотекам, форумам и обмена СМС как замена тотальной телефонизации.
Такую задачу даже 4-битник потянет, хотя конечно лучше 12/8
> У Дмитриева в «Ещё не поздно»
Огромное спасибо, обязательно прочту!
> Если упрощённо — в 70х нужен был персональный домашний терминал для доступа к библиотекам,
> форумам и обмена СМС как замена тотальной телефонизации.
А почему «замена», а не «дополнение»? В остальном согласен. Вот как раз 8-битные машины и были бы идеальными такими терминалами. Опционально — с возможностью запуска программ и игр вместо терминальной оболочки, например, с картриджа. «Обмен СМС» мог бы выглядеть как звонок модемом на линию Главпочтамта и приём-отправка телеграмм прямо с терминала. Вот французы, кажется, придумали в своё время Teletel для таких штук. А в 1980-х уже нужны не терминалы, а полноценные компьютеры с многозадачной ОС и драйверами для устройств.
А вот почему телефонные линии застряли в своём развитии в 1930-х — загадка. Неужели не было идей расширить частотный диапазон например до 8кГц? Переход на оптоволокно позволил бы уплотнять такие линии, для конечных абонентов была бы возможность «отгрызать» верхнюю часть диапазона для одновременной с голосом передачи данных, дал бы в будущем возможность обмена СМС по проводам. Или уплотнять две «старые» телефонные линии в один канал для тех, кому блокиратор жизнь портил.
Огромное спасибо, обязательно прочту!
> Если упрощённо — в 70х нужен был персональный домашний терминал для доступа к библиотекам,
> форумам и обмена СМС как замена тотальной телефонизации.
А почему «замена», а не «дополнение»? В остальном согласен. Вот как раз 8-битные машины и были бы идеальными такими терминалами. Опционально — с возможностью запуска программ и игр вместо терминальной оболочки, например, с картриджа. «Обмен СМС» мог бы выглядеть как звонок модемом на линию Главпочтамта и приём-отправка телеграмм прямо с терминала. Вот французы, кажется, придумали в своё время Teletel для таких штук. А в 1980-х уже нужны не терминалы, а полноценные компьютеры с многозадачной ОС и драйверами для устройств.
А вот почему телефонные линии застряли в своём развитии в 1930-х — загадка. Неужели не было идей расширить частотный диапазон например до 8кГц? Переход на оптоволокно позволил бы уплотнять такие линии, для конечных абонентов была бы возможность «отгрызать» верхнюю часть диапазона для одновременной с голосом передачи данных, дал бы в будущем возможность обмена СМС по проводам. Или уплотнять две «старые» телефонные линии в один канал для тех, кому блокиратор жизнь портил.
обязательно прочту!
Есть на самиздате.
А почему «замена», а не «дополнение»?
Из обсуждений к вышекуазанной книге — упирается в вопрос «последней мили»
Для подключения сети — достаточно одного линка на район, и далее древовидное развитие в каждую квартиру.
Для телефонизации же надо многопарный кабель в каждый дом и охрененная АТС.
И вообще, сразу класть цифроканалы вместо аналоговых — перспективней. Не нужно ни модемов, ни прочего.
А как скорость добежит до мегагерцев — можно и оцифрованный звук по тому же каналу гнать.
У французов было более-менее аналогичное, но его убил буржуйский подход — чуть пользователь придумывал что-то популярное, оно немедленно отжималось в пользу хозяев системы. В результате придумыватели ушли в Интернет.
Неужели не было идей расширить частотный диапазон например до 8кГц?
Идей было много — но всё упитается в оборудование АТС.
А так я сейчас сижу на ADSL — который гоняет несколько мегабит по всё тому же советскому кабелю.
Есть на самиздате.
А почему «замена», а не «дополнение»?
Из обсуждений к вышекуазанной книге — упирается в вопрос «последней мили»
Для подключения сети — достаточно одного линка на район, и далее древовидное развитие в каждую квартиру.
Для телефонизации же надо многопарный кабель в каждый дом и охрененная АТС.
И вообще, сразу класть цифроканалы вместо аналоговых — перспективней. Не нужно ни модемов, ни прочего.
А как скорость добежит до мегагерцев — можно и оцифрованный звук по тому же каналу гнать.
У французов было более-менее аналогичное, но его убил буржуйский подход — чуть пользователь придумывал что-то популярное, оно немедленно отжималось в пользу хозяев системы. В результате придумыватели ушли в Интернет.
Неужели не было идей расширить частотный диапазон например до 8кГц?
Идей было много — но всё упитается в оборудование АТС.
А так я сейчас сижу на ADSL — который гоняет несколько мегабит по всё тому же советскому кабелю.
> Идей было много — но всё упитается в оборудование АТС.
Вот тут я почему-то трудностей не вижу. Телефонизация в СССР в отличие от электрификации делалась медленно и весьма похабно (устаревшие АТС, «блокираторы», итп), но всё равно проблема была разве что в магистральных уплотнителях, что поддерживают связь между населёнными пунктами. Переход на оптоволокно, разработка и внедрение оптических аналоговых уплотнителей могли бы решить проблему пропускной способности, сделав не только больше каналов, но и шире сами каналы. КМК, дело было немножко в другом — в СОРМ.
Вот почему буржуи не сделали себе сами каналы шире — загадка. Им вроде ничего принципиально не мешало. На раннем этапе распространения мобильной связи можно было протолкнуть идею расширения частотного диапазона для приёма СМС проводными аппаратами, ну и выпустить и продавать такие аппараты (или приставки к обычным аппаратам) и заработать на этом. А это были времена ещё тотального диалапа, а расширение частотного диапазона до 8кГц позволило бы проталкивать 128кбод.
Вот тут я почему-то трудностей не вижу. Телефонизация в СССР в отличие от электрификации делалась медленно и весьма похабно (устаревшие АТС, «блокираторы», итп), но всё равно проблема была разве что в магистральных уплотнителях, что поддерживают связь между населёнными пунктами. Переход на оптоволокно, разработка и внедрение оптических аналоговых уплотнителей могли бы решить проблему пропускной способности, сделав не только больше каналов, но и шире сами каналы. КМК, дело было немножко в другом — в СОРМ.
Вот почему буржуи не сделали себе сами каналы шире — загадка. Им вроде ничего принципиально не мешало. На раннем этапе распространения мобильной связи можно было протолкнуть идею расширения частотного диапазона для приёма СМС проводными аппаратами, ну и выпустить и продавать такие аппараты (или приставки к обычным аппаратам) и заработать на этом. А это были времена ещё тотального диалапа, а расширение частотного диапазона до 8кГц позволило бы проталкивать 128кбод.
Пока на внутригородских АТС были коммутаторы — полоса фактически не резалась, данные же по межгороду гоняли мало, впрочем и туда схемы уплотнения приходили очень неторопливо.
Другой вопрос, что в СССР руководство вообще не понимало нахрена простым гражданам связь и соответственно создавало её по остаточному принципу.
А у буржуев как понимаю причина в нежелании телефонистов пускать в свою сеть конкурентов и кушать пирог в одно горло.
Другой вопрос, что в СССР руководство вообще не понимало нахрена простым гражданам связь и соответственно создавало её по остаточному принципу.
А у буржуев как понимаю причина в нежелании телефонистов пускать в свою сеть конкурентов и кушать пирог в одно горло.
> Другой вопрос, что в СССР руководство вообще не понимало нахрена простым гражданам связь
Тут ИМХО нельзя утверждать столь однозначно. Такой же «блажью» можно считать и проводное радио, которое тем не менее с 1960-х проводилось в почти каждый дом и каждую квартиру. Только в двухэтажках послевоенных лет радиоточки могло не быть, ну так там было индивидуальное печное отопление и туалетов не было в большинстве случаев (но прочные несущие стены позволяли осуществить реконструкцию и организовать помещение для санузла). В хрущах уже были отдельные кабель-каналы для электропроводки и слаботочки. Просто когда общество определённым образом изменилось и стало больше нуждаться в телефонии (ИМХО, со 2-й половины 1970-х), руководство СССР (предварительно лишённое ещё Хрущёвым механизма ротации кадров на высших должностях) закономерно стало впадать в маразм, когда законы и постановления управляющих органов несут всё меньше логики и всё больше имеют запретительный характер «бешеного принтера» (Это вообще признаки «старения» любого государства, в конечном счёте приводящие к социальным взрывам). Поэтому, когда модернизация телефонной сети стала иметь смысл, уже не было силы, способной её осуществить.
Что до буржуев — у них же там антимонопольные комитеты всякие на такой случай, и какая-никакая работающая судебная система, не?
Тут ИМХО нельзя утверждать столь однозначно. Такой же «блажью» можно считать и проводное радио, которое тем не менее с 1960-х проводилось в почти каждый дом и каждую квартиру. Только в двухэтажках послевоенных лет радиоточки могло не быть, ну так там было индивидуальное печное отопление и туалетов не было в большинстве случаев (но прочные несущие стены позволяли осуществить реконструкцию и организовать помещение для санузла). В хрущах уже были отдельные кабель-каналы для электропроводки и слаботочки. Просто когда общество определённым образом изменилось и стало больше нуждаться в телефонии (ИМХО, со 2-й половины 1970-х), руководство СССР (предварительно лишённое ещё Хрущёвым механизма ротации кадров на высших должностях) закономерно стало впадать в маразм, когда законы и постановления управляющих органов несут всё меньше логики и всё больше имеют запретительный характер «бешеного принтера» (Это вообще признаки «старения» любого государства, в конечном счёте приводящие к социальным взрывам). Поэтому, когда модернизация телефонной сети стала иметь смысл, уже не было силы, способной её осуществить.
Что до буржуев — у них же там антимонопольные комитеты всякие на такой случай, и какая-никакая работающая судебная система, не?
Проводное радио — это прежде всего гражданская оборона — система оповещения.
С ситуацией у буржуев не в курсе, но подозреваю что «сетевики» тупо проложили свои сети паралельно телефонным.
С ситуацией у буржуев не в курсе, но подозреваю что «сетевики» тупо проложили свои сети паралельно телефонным.
Матюгальник типа ГРД-10 на столбы через каждые 0,5км — вот и вся система оповещения. Старожилы вспоминают, что в каждом парке была поляна с деревянными скамейками и столбом с подобным матюгальником, в который транслировали проводное радио. И многие после работы приходили, сидели, слушали. Даже танцевали под музыку. Накрылась вся эта богадельня уже с началом Перестройки. Сам я помню матюгальники на столбах, висели через каждые 3-4 столба в центре и спальных районах, когда последний раз использовались по назначению — не помню (вроде в 1990-м на первомайской демонстрации), демонтированы уже при Кучме. В ДОЛах использовались очень активно для объявления подъёма, отбоя, тихого часа и утреннего построения.
А проводное радио с некоторых пор стало трёхпрограммным (с несущими 78, 120, 150 кГц, и это по «лапше»).
Так что я бы не стал все процессы и явления объяснять экономической выгодой или военной необходимостью.
А проводное радио с некоторых пор стало трёхпрограммным (с несущими 78, 120, 150 кГц, и это по «лапше»).
Так что я бы не стал все процессы и явления объяснять экономической выгодой или военной необходимостью.
Неправда. Планшет — отличная набиралка. Надо только познать дзен такого способа набора.
Я вообще застал преподавателя, который утверждал, что логарифмическая линейка точнее калькулятора)))). Потом ему студенты калькулятор подарили и он успокоился…
Супер! Очень понравилось.
— [16-битный анекдот]
— ?? не понял...((
— ?? не понял...((
16-разрядная сказка.
Вышел Илья Муромец биться со Змеем Горынычем. Срубил ему голову, а у того две выросло. Срубил две, а у того четыре выросло… Срубил Илья 32768 голов — и умер Змей Горыныч, потому что был он 16-разрядный.
Вышел Илья Муромец биться со Змеем Горынычем. Срубил ему голову, а у того две выросло. Срубил две, а у того четыре выросло… Срубил Илья 32768 голов — и умер Змей Горыныч, потому что был он 16-разрядный.
Это вряд ли. Жив Горыныч, жив. 32767 оставшихся голов тому свидетельство!
Это почему? Переполнение же.
Потому что без знака он был.
Так ведь беззнаковое…
Что логично, ибо странно быть Горынычу «signed»
А разве при переполнении младшие разряды не обнуляются?
Произнес Горыныч загадочно «General protection fault» и завис
По Ladder'у. В 1986 году на меня очень сильное впечатление произвела 8-битная СМ1800 (после большой СМ4). У СМ1800 были небольшие размеры (всего 2 квадратных метра невысокого железа, матричный принтер и тд). Но более всего захватила именно игрушка Ladder под CP/M — переиграл её не один раз, забывая о работе…
В году эдак 1990-м написал свою версию Ladder'а на Фортране-77 под RSX-11M на ЭВМ СМ1420. Можно было самому придумывать уровни игры, редактируя набор внешних файлов текстовым редактором (откуда начинают падать камни, точку, куда должен попасть управляемый клавишами «герой», конфигурацию лестниц и перекрытий). Игра работала шустро, можно было гонять в неё с 4-5 терминалов спокойно.
В году эдак 1990-м написал свою версию Ladder'а на Фортране-77 под RSX-11M на ЭВМ СМ1420. Можно было самому придумывать уровни игры, редактируя набор внешних файлов текстовым редактором (откуда начинают падать камни, точку, куда должен попасть управляемый клавишами «герой», конфигурацию лестниц и перекрытий). Игра работала шустро, можно было гонять в неё с 4-5 терминалов спокойно.
Ох ностальгия… Спаял свой РК-86 примерно в 87-88-м году. Сначала отдельный квест — добыча комплектухи. Жил в то время в Лен-области и катался в Питер, к магазину «Юный Техник». Там была известная толкучка, которую иногда нещадно гоняли менты. Поэтому вдоль магазина ходили загадочные мужчины: слева на груди бумажка «Надо» со списком, справа — «Не надо», т.е. можно купить или обменять. Там приобрел плату (странный переразведенный вариант, но чипы на тех же местах), процессор ВМ80, прошитые ПЗУ. Отдельно купил ВГ75, за углом. Стоила бешеных денег, 40 руб. Отдельно купил К581РУ4 вместо К565РУ3, это оказался полный аналог.
Заработало почти сразу, немного пошагал шагалкой ВМ80, шины данных и адреса были на месте. Стартанул с ВГ75 и получил изображение. Отдельно повезло с клавиатурой — нашел на свалке завода клавиатуру от какого-то терминала ЕС-ЭВМ на герконах и переделал матрицу под РК-86. А товарищу не повезло, так что он накупил кучу дверных звонков, крыглых, черных и сделал, наверное, самую ужасную монстро-клавиатуру, которую я видел.
Отдельная тема — набор софта в хексах из журнала «Радио». За стенкой стоял холодильник и дергал сеть, так что комп иногда перезагружался. И надо было быстро-быстро набить 256 байт и скинуть на магнитофон. Это вскоре надоело и на толкучке была приобретена кассета с играми и софтом.
Как вспоминаю, пользы в принципе от компьютера РК (как от компьютера) было не так уж много. Ну поиграл немного и сосчитал какую-то антенну на Бэйсике и все. Скорее РК-86 был именно радиолюбительским компьютером, в том смысле, что это был такой конструктор — стенд, который заставлял мощно приобретать знания по микроэлектронике. Сборка и наладка железа были намного интересней. Потом — вызубрить ассемблер. Но «использованием» это все-таки сложно назвать.
«Орион» собирать уже не стал, т.к. на толкучке появились Синклеры господина Зонова. А это совсем отдельная история…
Заработало почти сразу, немного пошагал шагалкой ВМ80, шины данных и адреса были на месте. Стартанул с ВГ75 и получил изображение. Отдельно повезло с клавиатурой — нашел на свалке завода клавиатуру от какого-то терминала ЕС-ЭВМ на герконах и переделал матрицу под РК-86. А товарищу не повезло, так что он накупил кучу дверных звонков, крыглых, черных и сделал, наверное, самую ужасную монстро-клавиатуру, которую я видел.
Отдельная тема — набор софта в хексах из журнала «Радио». За стенкой стоял холодильник и дергал сеть, так что комп иногда перезагружался. И надо было быстро-быстро набить 256 байт и скинуть на магнитофон. Это вскоре надоело и на толкучке была приобретена кассета с играми и софтом.
Как вспоминаю, пользы в принципе от компьютера РК (как от компьютера) было не так уж много. Ну поиграл немного и сосчитал какую-то антенну на Бэйсике и все. Скорее РК-86 был именно радиолюбительским компьютером, в том смысле, что это был такой конструктор — стенд, который заставлял мощно приобретать знания по микроэлектронике. Сборка и наладка железа были намного интересней. Потом — вызубрить ассемблер. Но «использованием» это все-таки сложно назвать.
«Орион» собирать уже не стал, т.к. на толкучке появились Синклеры господина Зонова. А это совсем отдельная история…
Вам холодильник дергал, а у нас на весь город РЛС «орала» каждые 40 сек. Приходилось мафон экранировать… алюминиевой сковородкой, иначе ничего не грузилось. И ведь знали с какой стороны экранировать ;-)
Нынче ни мафона, ни рлс
Нынче ни мафона, ни рлс
В цикле статей «РК с самого начала» так и сказано: если хотите, можете сделать клавиатуру хоть из звонковых кнопок, подавление дребезга в этой машине очень эффективное, как, впрочем, и в большинстве других.
«Но «использованием» это все-таки сложно назвать».
Некоторые умудрялись и использовать. Была такая программа: стучишь по пробелу как по телеграфному ключу, а РК расшифровку выводит на экран. На звуковой выход приёмника вешали детектор огибающей, интегрирующую цепочку, компаратор, ключ, реле — и параллельно пробелу.
Некоторые умудрялись и использовать. Была такая программа: стучишь по пробелу как по телеграфному ключу, а РК расшифровку выводит на экран. На звуковой выход приёмника вешали детектор огибающей, интегрирующую цепочку, компаратор, ключ, реле — и параллельно пробелу.
Спасибо, очень забавные истории! Рожица прям напомнила мои первые эксперименты в Art Studio 128 (интересно, кто-нибудь его помнит?), до сих пор удивляюсь, как при таком малом потреблении памяти и мощности процессора программа умудрялась делать столько всего, причем порой похлеще современного пейнта.
Ещё и без 128 помнит…
ИМХО Art Studio оригинальный был под 48 килобайт, остальное народные моды…
Конкретно мой мод был сделан каким-то питерским умельцем, и меня долго смущало, почему программист — русский, а программа на английском) только потом уже вся правда раскрылась…
Даже тот Art Studio, который не 128, по кассетам ходил в модифицрованном виде. А изначально в программе была защита Lenslok. Она отображала на экране то, что на первый взгляд казалось хаотическим рисунком. Но если посмотреть на изображение через прилагаемую к кассете «линзу» (на самом деле — призму) сложной формы, меняющую части картинки местами — получалось подобие капчи. После её ввода программа запускалась и работала.
Очень просто умудрялась — за счёт малой битности изображения.
Спасибо, душевный пост. Люблю ретро-компьютеры и истории про них.
Радио-86РК — первый компьютер, черно-белый телевизор — самые приятные воспоминания (и стал таки программистом), простые ASCII игры. Ввод дампа игры со страницы журнала — ведь это круто)
Помню символ «СП» в знакогенераторе. Теперь узнал, что это значит. Радио Микро 80 собирал в армии, монитор набирал, естественно, вручную.
История с «СП» — забавная. Я понится и внимания-то особого не обратил, бывают же ©, ®, @ а тут СП, да и время было такое, всяких СП.
Спасибо за анекдоты! Посмеялся! :)
Радио-86 прошёл мимо меня, я начинал с Б3-34, затем МК-52 и потом сразу Speccy.
Из анекдотов можно вспомнить что первый спектрум у меня появился примерно за два года до первого магнитофона, поэтому первые пару лет способ использования сводился одному из двух вариантов:
- сбегать к другу в соседний дом, принести магнитофон, загрузить игру, отнести магнитофон, вернуться и играть пока родителям не потребуется телевизор или не зависнет компьютер
- набрать программу из тетрадки, дописать / отладить насколько есть времени, "сохранить" в тетрадку
Также из-за кривого подключения PAL'а к ламповому телевизору Садко синхронизация развёртки слетала напрочь если на экране было значительное количество чёрного цвета. Т.е. игры на чёрном фоне (а это почти всё) были мне недоступны — просто ничего не было видно. В итоге любимыми играми (потому что единственно доступными) были Basic и Tetris :)
О да! Б3-34. Программа-лунолёт.
В этом телевизоре ещё на катоды шли сигналы не RGB, а R-Y, G-Y, B-Y, а сигнал яркости — на модулятор. Таким образом, окончательно яркость каждого из лучей вычислялась аналоговым способом прямо в горловине кинескопа. Самая необычная аналоговая вычислительная машина в мире.
Эхх. Первым был «ЛИК» (до сих пор сохранился), потом ZX Spectrum (для него набирал sokoban из книжки, к нему добавлял свои уровни)…
Вот только не понял про:
раздобыл комплектующие, спаял.
тогда причем тут
честно предупредив, что гарантию он потеряет.
Вот только не понял про:
раздобыл комплектующие, спаял.
тогда причем тут
честно предупредив, что гарантию он потеряет.
Спасибо вам, с Микро 80 я начался, как программист) Спаять удалось только 86РК, зато проц я уже знал к этому моменту, как «отче наш»
Ууу, ностальгия! Сколько уже, оказывается, микросекунд утекло…
Мы с парой друганов были хитростью «завербованы» будущим дипломным руководителем в 1994 году, за 2 года до диплома. С заданием «родить» ему за 2 года систему, о которой он мечтал: агрегат для поиска акупунктурных точек и воздействия на них «электричеством» и лазером. И можно было не ходить учится, всё было «автоматом».
А за это мне был вручен… Радио-86РК :)
В то время, когда другие писали дипломы на и для i286\386 — я срочно дописывал программу агрегата непосредственно в машинных кодах КР580ВМ80А, запомнив большую часть за неделю, т.к. времени до сдачи оставалось с гулькин нос, а вводить ассемблерный листинг и т.д. требовало гораздо больше времени :)
Спасибо прародителям современных компутеров! ;)
Мы с парой друганов были хитростью «завербованы» будущим дипломным руководителем в 1994 году, за 2 года до диплома. С заданием «родить» ему за 2 года систему, о которой он мечтал: агрегат для поиска акупунктурных точек и воздействия на них «электричеством» и лазером. И можно было не ходить учится, всё было «автоматом».
А за это мне был вручен… Радио-86РК :)
В то время, когда другие писали дипломы на и для i286\386 — я срочно дописывал программу агрегата непосредственно в машинных кодах КР580ВМ80А, запомнив большую часть за неделю, т.к. времени до сдачи оставалось с гулькин нос, а вводить ассемблерный листинг и т.д. требовало гораздо больше времени :)
Спасибо прародителям современных компутеров! ;)
«не видел ни «Микрошу», ни «Микро-80»… Так иногда хочется подержать в своих руках, «потыкать» устройства с троичной логикой»
Какая связь? Машин с троичной логикой вообще было раз два и все. Микрошу на Авито поищите, Микро-80 совсем седая древность на рассыпухе.
Какая связь? Машин с троичной логикой вообще было раз два и все. Микрошу на Авито поищите, Микро-80 совсем седая древность на рассыпухе.
О, у меня тоже была такая игра! Тоже разбирали, и потом даже удалось собрать обратно, но после этого внезапно резко упала контрастность изображения. Как мы позже прочли в инструкции, протирать индикатор спиртом было плохой идеей. А мы всего-то хотели сделать доброе дело и все внутри почистить…
Наконец, теперь понятно, откуда взялся этот Сп и самолётик! Спустя столько лет…
Эх, были времена… )
Первый комп, который пытался собрать (спаять), был «Специалист». Схема была опубликована в «Моделист-Конструктор». Как обычно, детали доставались на радио-рынке (Караваевы Дачи в Киеве). Прикупил процессор, такой как на фото и принес показать преподу в радио-кружке. Тот был несколько удивлен. Его слова: «Недавно воякам устройство делали и не могли найти проц на керамике, а тут военные экземпляры по рукам гуляют». Я был горд собой )))
А потом собрал «ZX-Spectrum», так называемый «Ленинградский вариант». В процессе сборки сгорел операционник, что отвечал за связь с магнитофоном, так что на пару недель загрузка игор сдала недоступна. Вокруг скакал младший брат со товарищи, так что пришлось придумать и написать на бейсике игру, с псевдографикой. Поскольку сохранить ее было невозможно, я записал листинг на листочках и брат каждый день вводил ее, чтоб поиграть. Да… есть что вспомнить… )))
Первый комп, который пытался собрать (спаять), был «Специалист». Схема была опубликована в «Моделист-Конструктор». Как обычно, детали доставались на радио-рынке (Караваевы Дачи в Киеве). Прикупил процессор, такой как на фото и принес показать преподу в радио-кружке. Тот был несколько удивлен. Его слова: «Недавно воякам устройство делали и не могли найти проц на керамике, а тут военные экземпляры по рукам гуляют». Я был горд собой )))
А потом собрал «ZX-Spectrum», так называемый «Ленинградский вариант». В процессе сборки сгорел операционник, что отвечал за связь с магнитофоном, так что на пару недель загрузка игор сдала недоступна. Вокруг скакал младший брат со товарищи, так что пришлось придумать и написать на бейсике игру, с псевдографикой. Поскольку сохранить ее было невозможно, я записал листинг на листочках и брат каждый день вводил ее, чтоб поиграть. Да… есть что вспомнить… )))
В 13 лет купленная братом домой Микроша и отсутствие программ для нее определило мое будущее. Освоив полностью бейсик, перешел на программирование в кодах. Быстро выучил все коды и читал программы с экрана как Сафер Матрицу, ощущая себя каким то сверхчеловеком.
Зря вы так про молодёжь в начале:)
Нас на первом курсе истории ЭВМ и вычислительной техники обучили, ничего непонятного в статье нет. А люди, от компутеров далёкие, сюда и не заходят)
Нас на первом курсе истории ЭВМ и вычислительной техники обучили, ничего непонятного в статье нет. А люди, от компутеров далёкие, сюда и не заходят)
>Недавно наткнулся на Ladder, переписанный на Java.
А ссылку можно именно на эту версию, с вашим уровнем?
А ссылку можно именно на эту версию, с вашим уровнем?
Персональный компьютер на восемь персон. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Восьмибитные анекдоты