Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 77
Вор должен сидеть в тюрьме.
В нашей стране почему-то об этом забыли.
Судя по вашему профилю, вы пишете из страны, где на 100 тысяч жителей приходится 445 заключённых. Это 12-е место в мире и первое в Европе. Либо вы после угона трактора не успели поменять страну в профиле, либо в вашей стране ни о чём не забывали.
Как раз за кражу куриных крылышек у нас получить реальный срок вероятнее, чем за хищение миллиардов.
Тюремных помещений на всех воров не хватит, да и кормить их надо за чей то счет.
К тому же в данном случае никакого вора нет — имел место грабеж.
К тому же в данном случае никакого вора нет — имел место грабеж.
а в Италии после укравшего сыр украинца, постановили что можно воровать для пропитания
Тем более, что сейчас куриные крылышки, через пять лет ограбит курьера с новым ноутом, а через десять залезет в квартиру.
Экстраполяция, бессовестная ты штука.
Но ведь обычно, когда террорист взрывает самолет, он погибает? Или это тот самый террорист бессмертник?
И что будет, если на поимку воришки пары бутербродов будет брошена вся полиция штата, к примеру (ну раз уж не стОит ограничиваться в средствах)?
Будет второе место в мире по числу заключённых на душу населения (после Сейшельских островов, но не считая несовершеннолетних заключённых).
Не обязательно.
Гораздо разумнее обязать возместить ущерб + компенсация + штраф.
Я не хочу тратить налоги на их содержание.
Гораздо разумнее обязать возместить ущерб + компенсация + штраф.
Я не хочу тратить налоги на их содержание.
Вор должен сидеть в Кремле.
> Стоимость системы — десятки тысяч долларов.
> Стоимость StingRay и цена эксплуатации системы — многие десятки тысяч долларов
Ну ок, купили эту систему за «десятки тысяч долларов» и «многие десятки» — это стоимость оборудования, но не обслуживания. Обслуживание = это зарплата полицейским и топливо на автомобиль. Пожалуйста, разделяйте «десятки тысяч долларов» от стоимости оборудования и «несколько долларов на бензин».
А вообще, такая система должна стоять, простаивать и пылиться? А преступников искать по записям с видеокамер, автопортретам итд и догонять на своих двоих?
А если ей не пользоваться, а потом вдруг реального террориста придется ловить — вдруг достанут эту штуковину, но никто в реальности не будет знать, как она работает, ведь опыта нет. Что тогда?
> в Нью-Йорке эту систему применяют реже
Потому-что плотность населения выше. Не думаю, что такая железка «прожует» сотню тысяч человек в своём радиусе, и сможет корректно триангулировать человека среди непробиваемых небоскребов.
ps: вроде али… а не… показалось
> Стоимость StingRay и цена эксплуатации системы — многие десятки тысяч долларов
Ну ок, купили эту систему за «десятки тысяч долларов» и «многие десятки» — это стоимость оборудования, но не обслуживания. Обслуживание = это зарплата полицейским и топливо на автомобиль. Пожалуйста, разделяйте «десятки тысяч долларов» от стоимости оборудования и «несколько долларов на бензин».
А вообще, такая система должна стоять, простаивать и пылиться? А преступников искать по записям с видеокамер, автопортретам итд и догонять на своих двоих?
А если ей не пользоваться, а потом вдруг реального террориста придется ловить — вдруг достанут эту штуковину, но никто в реальности не будет знать, как она работает, ведь опыта нет. Что тогда?
> в Нью-Йорке эту систему применяют реже
Потому-что плотность населения выше. Не думаю, что такая железка «прожует» сотню тысяч человек в своём радиусе, и сможет корректно триангулировать человека среди непробиваемых небоскребов.
ps: вроде али… а не… показалось
>автопортретам
Представил общество, в которых преступники сами рисуют свои автопортреты и анонимно подбрасывают в полицию.
Представил общество, в которых преступники сами рисуют свои автопортреты и анонимно подбрасывают в полицию.
> ps: вроде али… а не… показалось
Не вините себя, я вот тоже уже их не различаю.
Не вините себя, я вот тоже уже их не различаю.
Ну ок, купили эту систему за «десятки тысяч долларов» и «многие десятки» — это стоимость оборудования, но не обслуживания. Обслуживание = это зарплата полицейским и топливо на автомобиль. Пожалуйста, разделяйте «десятки тысяч долларов» от стоимости оборудования и «несколько долларов на бензин».
Вы еще забываете о лицензии на пользование радиочастотным ресурсом, стоимость которой для такого дорогостоящего участка спектра может достигать астрономических цифр.
Думаете, правоохранительным органам для использования этой системы нужна лицензия на пользование радиочастотным ресурсом?
А как же. Во всяком случае, у нас полиция точно так же получает в РЧЦ частотные присвоения и разрешения для всей своей связи и спецтехники, и регистрирует аппаратуру в РКН (хотя я понимаю, что для разного рода "жучков" это вряд ли делается). И платит отчисления, которые, правда, у нас гораздо меньше. Думаю, та же ситуация и в США.
эта другие системы — нарушение прав человека
Класс!
У нас полиция даже и не почесалась бы, скорее всего, при преступлении такого масштаба, поэтому то, что они задействовали оборудование для поимки этого человека — это просто так, как и должно быть: используются все меры, для поимки. Оборудование же при этом не истратилось, как расходник какой-нибудь?
Почему вообще статья в духе «ахаха, дураки, дорогое оборудование для такого мелкого дела использовали»? Вообщем печально это, создается впечатление, что автор поста, как и полиция, придерживается мнения, что имущественное преступление до 100$ (1000$, 10000$) и не является преступлением, и что пока не убили и приходить не нужно.
Я не утверждаю, что автор так и думает, просто создается ощущение из полемики.
Почему вообще статья в духе «ахаха, дураки, дорогое оборудование для такого мелкого дела использовали»? Вообщем печально это, создается впечатление, что автор поста, как и полиция, придерживается мнения, что имущественное преступление до 100$ (1000$, 10000$) и не является преступлением, и что пока не убили и приходить не нужно.
Я не утверждаю, что автор так и думает, просто создается ощущение из полемики.
Молодцы, так и надо, не понимаю критического настроения статьи. Оборудование в наличии уже есть, и если оно не задействовано в более серьезных делах, почему бы его не использовать в менее серьезных!
Вор должен сидеть в тюрьме!
Вор должен сидеть в тюрьме!
>> не понимаю критического настроения статьи
Тут проблема не в том что с помощью устройства поймали мелкого преступника, а в том, что применение подобного оборудования можно рассматривать как покушение на права человека – в данном случае система подменяет собой вышки сотовой связи не только для преступника, но и для ВСЕХ граждан в зоне её действия. И если в случае попытки предотвращения теракта, или поимки особо опасного преступника, поименение подобной техники хоть как-то оправдано с точки зрения обывателя, то постоянное бесконтрольное применение приводит лишь к ухудшению правового климата в государстве. Подумайте что может случится с государством, где те кто призван защищать права граждан, будут открыто их нарушать? Чтобы не быть голословным, позвольте дать вам ссылку на описание одного интересного психологического явления: ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Тут проблема не в том что с помощью устройства поймали мелкого преступника, а в том, что применение подобного оборудования можно рассматривать как покушение на права человека – в данном случае система подменяет собой вышки сотовой связи не только для преступника, но и для ВСЕХ граждан в зоне её действия. И если в случае попытки предотвращения теракта, или поимки особо опасного преступника, поименение подобной техники хоть как-то оправдано с точки зрения обывателя, то постоянное бесконтрольное применение приводит лишь к ухудшению правового климата в государстве. Подумайте что может случится с государством, где те кто призван защищать права граждан, будут открыто их нарушать? Чтобы не быть голословным, позвольте дать вам ссылку на описание одного интересного психологического явления: ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Судя по всему, местные против неконтролируемого использования системы. А по ордеру — пожалуйста…
Если железо простаивает, то его разумно использовать вне зависимости от его стоимости.
По поводу правомочности — это должно делаться с санкции судьи.
А возможность существования такого оборудования на совести разработчиков GSM. По идее они должны предложить способ операторам защитить своих клиентов, ведь такая аппаратура может оказаться и в руках злоумышленника.
По поводу правомочности — это должно делаться с санкции судьи.
А возможность существования такого оборудования на совести разработчиков GSM. По идее они должны предложить способ операторам защитить своих клиентов, ведь такая аппаратура может оказаться и в руках злоумышленника.
Они может и сообщили бы, только толку — оборудование железное, менять его никто не будет. Это вам не приложение в аппсторе пропатчить, обновив openSSL.
Для меня, как пользователя Телеграма и вибера, такие чемоданчики для прослушки выглядят дико.
Хотя ничего удивительного — пользуешься протоколом для связи из прошлого тысячелетия — получай уязвимости.
Даже wifi в этом плане лучше GSM — срок жизни оборудования небольшой, дырки своевременно закрываются, поддерживать нокии с фонариком по 30 лет никому не нужно.
Для меня, как пользователя Телеграма и вибера, такие чемоданчики для прослушки выглядят дико.
Хотя ничего удивительного — пользуешься протоколом для связи из прошлого тысячелетия — получай уязвимости.
Даже wifi в этом плане лучше GSM — срок жизни оборудования небольшой, дырки своевременно закрываются, поддерживать нокии с фонариком по 30 лет никому не нужно.
Для меня, как пользователя Телеграма и вибера, такие чемоданчики для прослушки выглядят дико.
Ну ессно, ваши логи и так сливают. По умолчанию, тксзть.
Вы уж простите, но WiFi из того же тысячелетия, что и GSM.
Изначально да, но сейчас я что-то не слышал, чтобы люди сильно страдали от взлома WPA2. И с обратной совместимостью не заморачиваются. Устройство 2000 года выпуска не умеет wpa2 ну и ладно.
А вот телефоны из 90х все еще работают.
Взять тот же WPS — всего за несколько лет прошивки на роутерах обновились и появилась защита от перебора пинкода.
А вот телефоны из 90х все еще работают.
Взять тот же WPS — всего за несколько лет прошивки на роутерах обновились и появилась защита от перебора пинкода.
Я за эти системы. При одном простом условии — за утечку информации полиция должна платить в миллион крат. Незаконно задержанным — то же самое. Ошибочно осужденным на основании данных этой системы — аналогично.
Я даже за смертную казнь при такой же крохотной оговорке — в случае ошибочного приговора на эшафот отправляются ВСЕ участники дела — от понятых, подписавших протоколы, до судьи, прокурора и адвоката. За то, что никто из них не усомнился и не увидел проблемы.
Я даже за смертную казнь при такой же крохотной оговорке — в случае ошибочного приговора на эшафот отправляются ВСЕ участники дела — от понятых, подписавших протоколы, до судьи, прокурора и адвоката. За то, что никто из них не усомнился и не увидел проблемы.
Главное, конечно, казнить адвоката. Тогда законности в обществе сразу станет больше.
Дело не в законности, а в ответственности. Ответственность должна быть адекватна необратимости принятых решений. А когда все животные равны, но некоторые равнее прочих, и им позволяется больше, чем всем прочим, то вполне логично, что и уровень ответственности на них должен быть намного выше.
Уговорили. Если казнить адвоката, тогда ответственности в обществе сразу станет больше. Всё зло от адвокатов!
Это еще Владимир Ильич Ленин писал в письме Е. Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме:
Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма, об увлечении, об отрицании социал-демократами насилия, о мирном характере их учения и движения и т. д. или хоть что-либо подобное), то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой защиты и т. д. И приводить эти угрозы в исполнение. Брать адвокатов только умных, других не надо.
на эшафот отправляются ВСЕ участники дела — от понятых, подписавших протоколы, до судьи, прокурора и адвоката
И клоун. Не забудьте убить клоуна.
У нас бюрократия и так буксует из за страха наказания, вдруг разрешу квадракоптеры, а потом скажут нельзя, мне по шапке прилетит, лучше отвечу, что нельзя а там сам пусть разбирается. А такие меры и вовсе парализуют систему. Вон вроде у медиков сша похожая проблема, что боятся назначить лишний анализ, чтоб не получить по шапке от страховой, что дескать просто так назначил.
Так что просто количество приговоров станет мизерным, а объем работы по посадке станет неподъемным.
Так что просто количество приговоров станет мизерным, а объем работы по посадке станет неподъемным.
Самый главный фактор, который останавливает преступников — это неотвратимость наказания. В США с этим все хорошо. Смотрю сериал Forensic Files (реальные дела, которые были раскрыты). Человека не перестают искать даже через 10-20 лет. Поднимают старые дела, делают анализ ДНК, который не был доступен в те времена. В одном деле снимают отпечаток пальца с открытки, которую нацист в сороковые отправил родственникам и раскрывают его, жившего по поддельным документам 50 лет!
А я смотрю зеленую стрелу, там вообще все четко, все негодяи рано или поздно вылаливаются и показательно выпарываются!
У моей знакомой в Аляске посреди ночи угнали машину. Старенькую, такую так просто не продать. Разобрали, продали по частям.
Она, будучи честной гражданкой, исправно ходила в полицию и доносила о факте продажи деталек, похожих на детальки ее машины. Чего, думаете, проверили? Нашли? Хрен бы там.
Два года назад это было, с тех пор никто и не почесался. Посокрушалась, погоревала, да и взяла кредит на новое авто. Такие дела.
Она, будучи честной гражданкой, исправно ходила в полицию и доносила о факте продажи деталек, похожих на детальки ее машины. Чего, думаете, проверили? Нашли? Хрен бы там.
Два года назад это было, с тех пор никто и не почесался. Посокрушалась, погоревала, да и взяла кредит на новое авто. Такие дела.
У меня была история в молодости напали ночью трое, один парень кстати был в похожей маске как на картинке, надавали по голове, приставили нож, даже чуть поцарапали лицо, в крови был, помню таксист потом испугался, а отобрали всего-то мобилку. Еще деньги требовали, но я в ступоре был каком-то и даже как-то отбивался и сам ничего не отдал. В милицию обратился, не нашли, предложил отследить по IMEI и прочему — сказали, что такое делают только спецслужбы в случае убийств, например.
В общем, мой случай оказался недостаточно серьезен для такого запроса. А теперь вот технология и до окорочков дошла. Хорошо, наверное.
В общем, мой случай оказался недостаточно серьезен для такого запроса. А теперь вот технология и до окорочков дошла. Хорошо, наверное.
Возможно я устал к вечеру, но я никак не могу логически связать человека, отнявшего у курьера пиццерии куриные крылышки и два бутерброда и возможность отследить его по мобильнику. Я мог бы понять, если бы он отнял также и мобильник курьера, но про это в новости ничего нет. Если же его отследили по собственному, то он должен был где-то засветить свой номер, скажем, сделать заказ по этому номеру и не оплатить — так тут можно и без StingRay на него выйти. Ну разве что мобильник ворованный. Опять же непонятно, это была доставка, или он в пиццерии заказ не оплатил. В общем, деталей происшествия явно не хватает.
Куриные крылышки и два бутера за более чем полсотни баксов?
Все просто. У нас закон ограничивает применение техники для раскрытия легких преступлений) поэтому у нас воров куриц ищут по старинке — служебными собаками
Представляете, что бы они сделали, если бы вор позарился на любимые копами пончики? Вертолет со спецназом, не меньше! :)
Вопрос не в стоимости похищенного. Если прочитать исходную статью — обратите внимание, что преступник robbed курьера: совершил грабёж или разбойное нападение. А это — насильственные преступления, в отличие от кражи.
Дополню, раз не успел отредактировать.
Вот как различаются кража и грабёж/разбой в штате Мэрилэнд:
кража — от 1000 долларов (в противном случае, мелкое хулиганство), не больше 10 лет в тюрьме и/или штраф до 10000 долларов, плюс возмещение убытков пострадавшему.
грабёж/разбой — нет минимального размера хищения, до 15 лет (без применения оружия), до 20 лет (с применением), запрет на занятие определенных должностей, владение оружием, и ты ды.
Вот как различаются кража и грабёж/разбой в штате Мэрилэнд:
кража — от 1000 долларов (в противном случае, мелкое хулиганство), не больше 10 лет в тюрьме и/или штраф до 10000 долларов, плюс возмещение убытков пострадавшему.
грабёж/разбой — нет минимального размера хищения, до 15 лет (без применения оружия), до 20 лет (с применением), запрет на занятие определенных должностей, владение оружием, и ты ды.
Если бы государства действовали в интересах народа, а не спецслужб, стандарты связи были бы защищены от прослушивания. А у нас вместо этого паспорт требуют для покупки сим карты.
Защита от прослушивания — дополнительная сложность и она сильно увеличивает стоимость. В большинстве случаев оно никому не надо. Вы же не будете на шкаф в раздевалке ставить замок от сейфа?..
Это не значительное усложнение. Дело в том, что стандарты связи изначально затачивались на возможность прослушки. Что делает прослушку крайне простой, а обеспечение защиты от неё — сложной и дорогой. Хотя могло бы быть наоборот.
То есть как это незначительное? А добавление всяких процедур обмена ключами, обновления ключей, генерации псевдослучайных последовательностей и тому подобного? И ладно для двух абонентов, а если это конференция? Как должна происходить аутентификация? Придумывать заодно какую-то систему сертификатов? Как решить, что именно должно шифроваться? Только payload, идентификаторы абонентов, служебный трафик? Какова должна быть стойкость шифра? Как должно работать железо и как защититься от взлома этого железа? Что делать, если нужно гнать именно нешифрованный трафик (вещание какое-нибудь)?
Или вы представляете себе рабочую группу по какому-нибудь новому стандарту, сидящую вокруг маркерной доски, и там отмечены приоритеты:
— ширина канала такая-то
— количество абонентов такое-то
— ВАЖНО!!! возможность прослушки!
По-моему, возможность прослушки сама собой следует из отсутствия шифрования. А шифрования может не быть, потому что не стояла задача его добавлять. Разработчика протокола вообще может не интересовать, какие именно данные будут передаваться. Ну и желающие могут добавить какое захотят шифрование поверх, по отдельному протоколу.
Или вы представляете себе рабочую группу по какому-нибудь новому стандарту, сидящую вокруг маркерной доски, и там отмечены приоритеты:
— ширина канала такая-то
— количество абонентов такое-то
— ВАЖНО!!! возможность прослушки!
По-моему, возможность прослушки сама собой следует из отсутствия шифрования. А шифрования может не быть, потому что не стояла задача его добавлять. Разработчика протокола вообще может не интересовать, какие именно данные будут передаваться. Ну и желающие могут добавить какое захотят шифрование поверх, по отдельному протоколу.
Интересно, GPS Spy Finder андроидный унюхает Стингрей? Насколько разработчики заморочились полной эмуляцией соты? Передают ли координаты и другую тех. инфу, по которой видно что не липа.
Не совсем понятно как это работает. У полиции был IMEI или IMSI преступника? Телефон всем желающим базовым станциям отдает свой IMEI даже если это не пойми какой оператор?
Я бы вызвал Бэтмена с помощью прожектора
А где описание как вычислили вора? Иначе зачем такой зазывающий заголовок статьи.
Что характерно — вора так и не поймали. Да и оригинал новости больше про беспокойство о сомнительной практике прослушки, а так же о том что материалы прослушки все чаще изымаются из судебного производства федералами и прячутся под гриф. По сути, из полицейского инструмента эта аппаратура постепенно превращается в инструмент госбезопасности.
Он мог и для террористов таким макаром провизию добывать и запасать!
1 Какая же она «антитеррористическая», если применяется против всех подряд, попавших в зону действия, причём по большей части — законопослушных граждан?
2 Не понимаю, зачем вообще тут задействовать imsi-catcherы, если операторы связи с разостью с потрохами сдадут всех, на кого укажут?
3 Не совсем представляю, как imsi-catcher может помочь поймать мелкого вора. Если они знают imei/imsi/tmsi абонента, своровавшего крылышки (как они могут такое узнать?), то труда не составит идентифицировать его личность и места жительства (через операторов, ведь воровство — это преступление) и места нахождения. Если они знают места обитания, то ничего не мешает прийти и задержать. Если же не знают — тогда как поможет imsi-catcher, кроме дополнительной информации, которую можно скомбинировать с данными камер видеонаблюдения? Кто-нибудь может прояснить?
2 Не понимаю, зачем вообще тут задействовать imsi-catcherы, если операторы связи с разостью с потрохами сдадут всех, на кого укажут?
3 Не совсем представляю, как imsi-catcher может помочь поймать мелкого вора. Если они знают imei/imsi/tmsi абонента, своровавшего крылышки (как они могут такое узнать?), то труда не составит идентифицировать его личность и места жительства (через операторов, ведь воровство — это преступление) и места нахождения. Если они знают места обитания, то ничего не мешает прийти и задержать. Если же не знают — тогда как поможет imsi-catcher, кроме дополнительной информации, которую можно скомбинировать с данными камер видеонаблюдения? Кто-нибудь может прояснить?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Полиция США применила антитеррористическую технологию эмуляции базовой станции для поимки похитителя куриных крылышек