Comments 67
[оффтоп]
> Новый расчёт постоянной Хаббла
Прочитал как «постоянная Хабра»
[/оффтоп]
> Новый расчёт постоянной Хаббла
Прочитал как «постоянная Хабра»
[/оффтоп]
нужно торопиться с космической экспансией, скоро мы не сможем долететь до соседней галактики даже со скоростью света.
Ничего страшного, Галактика Андромеды уже торопится к нам на встречу со скоростью 100 — 140 км/c, если верить Википедии. Надеюсь, успеет, так что нам даже и лететь самостоятельно никуда не понадобится.
ну а потом и атомы перестанут удерживать друг друга, уйдя за горизонт событий.
Скорее всего «вселенная» станет такой, какой её представляли до открытия других галактик — наша группа галактик объеденится в одну, а все остальные — улетят из зоны видимости.
«расширение вселенной» это несколько более сложный процесс, чем просто «разлет галактик». Не галактики друг от друга летят от чьего-то пинка, а расширяется пространство, которое и провоцирует этот разлет. Иначе говоря группа галактик разлетится, сами галактики распадутся на солнечные системы, системы развалятся на составляющие звезды и планеты. И в конечном итоге будет распад всей материи
Этот процесс называется «Большой Разрыв»
Этот процесс называется «Большой Разрыв»
Это лишь один из возможных вариантов развития событий. Пока 100%-й уверенности в том что всё будет именно так — нет. Возможно гравитация удержит локальные группы галактик и более мелкие объекты вместе.
Справедливость гипотезы Большого Разрыва зависит от отношения давления тёмной энергии к её плотности. Большой Разрыв случится, если отношение меньше -1. В настоящий момент нет точных данных о том, что значение отношения < -1. Если гипотеза окажется не верна, то гравитационно связанные системы не распадутся.
Больше напоминает не взрыв а губку.
И думаю подобное расширение пространства (это ведь само по себе удивительно) не способно преодолеть гравитацию солнца и земля от солнца оторвана не будет, а вот расстояние между галактиками вполне может стать больше.
«Большой взрыв» вводит в заблуждение и не даёт простым людям даже отдалённое представление о реальной картине вселенной.
И думаю подобное расширение пространства (это ведь само по себе удивительно) не способно преодолеть гравитацию солнца и земля от солнца оторвана не будет, а вот расстояние между галактиками вполне может стать больше.
«Большой взрыв» вводит в заблуждение и не даёт простым людям даже отдалённое представление о реальной картине вселенной.
Суть в том, что это расширение, предположительно, ускоряется. Т.е., грубо говоря, сегодня в миллионе километров каждую секунду появляется дополнительный метр, а через миллиард лет уже два, а позже — три. Следовательно, в каждый момент времени есть некоторое расстояние L, в котором за 1 секунду появляется ~ 300 000 000 метров (т.е. разнесенные на L объекты убегают друг от друга на световой скорости), и это L обратно пропорционально скорости расширения пространства. То есть в будущем наступит момент, когда L станет меньше радиуса орбиты Земли (если она еще будет к тому моменту существовать), и Солнце убежит на сверхсветовой скорости от нее. И так как L в пределе стремиться к нулю, то не важно, насколько локально сильны удерживающие что-либо рядом силы, все равно когда-то наступит такой момент, что L станет меньше расстояния между ними, и они разбегутся.
У вас в теории бесконечность вылезла. Значит что-то не так)
В теории относительности тоже бесконечности вылезают в определенных моментах. Это не значит, что теория плохая/не правильная или ее нельзя использовать. А только намек (жирный), что она все еще не полная/абсолютная и нужно будет когда-то о более всеобъемлющую теорию разрабатывать.
Но тут неточность в том, что автор предыдущих в ветке постов ошибается в одном важном моменте. И момент заключается в том, что темная материя прикладывает «силу» к объектам. Которая компенсируется силой гравитационного/магнитного и т.п. взаимодействия. Так что Солнце от Земли не улетит, атомы не развалятся в излучение и местное скопление никуда не денется. А вот объекты, столь далёкие от нас, что никакое взаимодействие с ними не может перебить влияние тёмной материи — они да, убегут в далёкие дали.
Не материя, а энергия
Он просто описал один из вариантов Темной энергии, где ее давление со временем растет (а не постоянно как во времени так и в пространстве). Это один из возможных и рассматриваемых 3х случаев: давление растет, постоянно, снижается. См. Уравнение состояния (космология)
Если оно действительно растет, будет описанный сценарий, где не только далекие галактики убегают за горизонт, но со временем дойдет и до разбегания звезд внутри галактик, а потом и разрушения материальных объектов.
Ни один из этих вариантов полностью надежно исключить пока нельзя, но экспериментальные данные пока говорят в пользу постоянного давления и плотности темной энергии не меняющейся со временем, поэтому пока она считается основной/базовой.
Если оно действительно растет, будет описанный сценарий, где не только далекие галактики убегают за горизонт, но со временем дойдет и до разбегания звезд внутри галактик, а потом и разрушения материальных объектов.
Ни один из этих вариантов полностью надежно исключить пока нельзя, но экспериментальные данные пока говорят в пользу постоянного давления и плотности темной энергии не меняющейся со временем, поэтому пока она считается основной/базовой.
Сейчас основное предположение, что НЕ ускоряется. Точнее ускоряется только по масштабу расстояния, но не по времени.
Т.е. объект на расстоянии в 10 млн. парсек убегает в 10 раз быстрее, чем объект находящийся в 1 млн. парсек — т.к. кол-во "нового пространства" образующегося между объектами пропорционально его текущему количеству между ними. Но через миллиард лет по времени, объект находящийся на расстоянии в 10 млн. парсек будет убегать с такой же скоростью как сейчас — просто при прочих равных, он через 1 млрд. лет окажется на гораздо большем расстоянии чем изначальные 10 млн. парсек и за счет этого будет удаляться быстрее.
Это еще строго не доказано, но это основная рабочая гипотеза, в которую пока укладываются все экспериментальные данные.
О том, что темпы расширения растут не только с расстоянием, но и со временем — это альтернативная менее вероятная гипотеза, ведущая к примерно описанному сценарию называемому "Большой разрыв". Есть еще и 3я, где темпы расширения постепенно замедляются и когда-нибудь расширение сменится сжатием из-за действия гравитации.
А сколько всего интересного уже улетело, пока мы щелкали клювами/ложноножками?
По этой теме есть наглядное видео:
Ну что вы, никто не будет летать со скоростью света — это слишком медленно для космической экспансии…
В пределах Солнечной системы — это тоже экспансия.
Распространенное заблуждение… Как может быть медленной максимальная скорость нашего мира? Нет физических законов, запрещающих слетать в галактику Андромеды, например, и обратно, потратив всего пару часов собственного времени, и при этом даже не достигать скорости света…
Кто-то следит за курсом нефти и доллара, кто-то — за политическими рейтингами; а я слежу за курсом постоянной Хаббла.
напомню «утиную иллюстрацию»
с выпиленной статьи
(как понял что-то с копирайтами, искал в гугле «утята в расширяющейся вселенной» — первая же ссыль на сохабр)
с выпиленной статьи
(как понял что-то с копирайтами, искал в гугле «утята в расширяющейся вселенной» — первая же ссыль на сохабр)
Также как эти утром мы говорили. Кто-то предположил, что «творение это… Было нечто». Кто это говорил?
Преданный: Большой взрыв.
Шрила Прабхупада: Большой взрыв. «Большой взрыв», — что это значит?
Преданный: Шум или взрыв.
Шрила Прабхупада: Взрыв. Итак, у людей нет мозгов, чтобы спросить, «Как произошёл этот взрыв?». Когда происходит взрыв бомбы, сразу полиция спрашивает, «Кто подложил эту бомбу? Как это произошло»? Но эти негодяи… Один учёный говорит, «Сначала был взрыв». Но никто не спросит, «Как произошёл взрыв?». Потому что все они шудры. У них нет мозгов. Негодяй учёный говорит, «Был взрыв», и он принимает. И всё. Вот что происходит.
Поэтому в настоящее время, Кали-юга, очень трудно стать идеально осознавшей душой или обладать сознанием Кришны. Есть два метода. Один метод это добровольно оставить всё нежелательное. Это один метод. Также как делает Махарадж Юдхиштхира. Он является императором, самым богатым. Его положение самое высокое. Не было никаких материальных проблем, но тем не менее, он добровольно это оставляет. Это цивилизация. Не привязаться к этому, «О, у меня эта империя. У меня есть мои хорошие братья, хорошая жена, хорошие дети, хорошее влияние, хорошая одежда, хорошая еда, все хорошее. Зачем мне это оставлять?». Теперь даже обычный пост, также как избираемый пост, скажем на 5 лет или три года, тем не менее, он привязывается к нему. Президент, ваш президент, он знает, что «Через три года этому придёт конец. Итак, люди протестуют. Зачем мне...? Давайте я оставлю это». Нет. Он настолько привязан к положению, что он не может его оставить, даже на 2 года или 3 года или на один день. И здесь вы можете сравнить, Махарадж Юдхиштхира, император всего мира, и такое богатство… Я думаю, что есть ли у какого-то исполнительного управляющего любого государства такие браслеты или украшения или драгоценности? Нет. Это невозможно. Но он оставляет всё. Он передал царство своему внуку, внуку Кришны и других. И теперь он становится полностью, нир, никакой собственности. Никакого имущества. Почему?
Преданный: Большой взрыв.
Шрила Прабхупада: Большой взрыв. «Большой взрыв», — что это значит?
Преданный: Шум или взрыв.
Шрила Прабхупада: Взрыв. Итак, у людей нет мозгов, чтобы спросить, «Как произошёл этот взрыв?». Когда происходит взрыв бомбы, сразу полиция спрашивает, «Кто подложил эту бомбу? Как это произошло»? Но эти негодяи… Один учёный говорит, «Сначала был взрыв». Но никто не спросит, «Как произошёл взрыв?». Потому что все они шудры. У них нет мозгов. Негодяй учёный говорит, «Был взрыв», и он принимает. И всё. Вот что происходит.
Поэтому в настоящее время, Кали-юга, очень трудно стать идеально осознавшей душой или обладать сознанием Кришны. Есть два метода. Один метод это добровольно оставить всё нежелательное. Это один метод. Также как делает Махарадж Юдхиштхира. Он является императором, самым богатым. Его положение самое высокое. Не было никаких материальных проблем, но тем не менее, он добровольно это оставляет. Это цивилизация. Не привязаться к этому, «О, у меня эта империя. У меня есть мои хорошие братья, хорошая жена, хорошие дети, хорошее влияние, хорошая одежда, хорошая еда, все хорошее. Зачем мне это оставлять?». Теперь даже обычный пост, также как избираемый пост, скажем на 5 лет или три года, тем не менее, он привязывается к нему. Президент, ваш президент, он знает, что «Через три года этому придёт конец. Итак, люди протестуют. Зачем мне...? Давайте я оставлю это». Нет. Он настолько привязан к положению, что он не может его оставить, даже на 2 года или 3 года или на один день. И здесь вы можете сравнить, Махарадж Юдхиштхира, император всего мира, и такое богатство… Я думаю, что есть ли у какого-то исполнительного управляющего любого государства такие браслеты или украшения или драгоценности? Нет. Это невозможно. Но он оставляет всё. Он передал царство своему внуку, внуку Кришны и других. И теперь он становится полностью, нир, никакой собственности. Никакого имущества. Почему?
Постоянная Хаббла не является постоянной в том виде, в котором мы привыкли обозначать константы.
Ее «постоянность» в том, что она равна для всех объектов во вселенной в один момент измерения.
Суть новости в том, что улучшили точность измерений. А преподносится всё так, что она была 68, стала 73… так она и через пару лет будет больше. Это даже для тебя дно, Ализар.
Ее «постоянность» в том, что она равна для всех объектов во вселенной в один момент измерения.
Суть новости в том, что улучшили точность измерений. А преподносится всё так, что она была 68, стала 73… так она и через пару лет будет больше. Это даже для тебя дно, Ализар.
Да вроде нет, ни на каплю такого ощущения от статьи не возникло. Просто что «считали что была меньше — измерили точнее, оказалась больше»
Да она постоянно увеличивается! Ее суть в том, что она одинакова для всех объектов во вселенной в момент измерения, но сама ее величина не постоянна! Вы только доказали, что статья вводит людей в заблуждение. Научпоп блин. Желтуха это, а не статья.
да пох… во всем кришнаиты виноваты! )
Ощущение что вы мой комментарий не прочитали, да и статью — тоже. Да, она постоянно увеличивается, но навряд ли на измеримое значение за время существования человечества. Другое дело что её значение смогли измерить гораздо более точно, и это значение оказалось несколько больше предыдущих измерений и ожидавшегося теоретически.
да нет просто поражает пафос большинства создателей статей и так называемых «хабровчан».
90% статей на Хабре дублированы, не понимаю к чему они так понтуются
все статьи на хабре почти повтор старой инфы, какая нах разница на сколько мм изменилась вселенная или насколько энергоэффективнее стали датацентры в мире. Если банально людям похуй друг на друга, они даже не могут ответить на вопрос для чего они живут. Для чего эту землю топчут. Как бля сделать счастливее своего сослуживца по работе. Или сейчас уже в норме такой уровень нечеловеческого похуизма. Уровень ИТ в мире ебанистически вырос, но а счастья стало ли его больше. Скоро дети будут вместо мама + папа=любовь, писать мама ADD папа -)
Нету счаться в вашем хабре и в ваших статьях.
И сами вы понтуетесь только потому что, не фига не понимаете зачем все это.
Ваше незнание — это «источник» вашего счастья.
Удачи.
Сами мудаки.
90% статей на Хабре дублированы, не понимаю к чему они так понтуются
все статьи на хабре почти повтор старой инфы, какая нах разница на сколько мм изменилась вселенная или насколько энергоэффективнее стали датацентры в мире. Если банально людям похуй друг на друга, они даже не могут ответить на вопрос для чего они живут. Для чего эту землю топчут. Как бля сделать счастливее своего сослуживца по работе. Или сейчас уже в норме такой уровень нечеловеческого похуизма. Уровень ИТ в мире ебанистически вырос, но а счастья стало ли его больше. Скоро дети будут вместо мама + папа=любовь, писать мама ADD папа -)
Нету счаться в вашем хабре и в ваших статьях.
И сами вы понтуетесь только потому что, не фига не понимаете зачем все это.
Ваше незнание — это «источник» вашего счастья.
Удачи.
Сами мудаки.
Не совсем так. Новое измерение не вписывается в предыдущий доверительный интервал 67,80 ± 0,77 значит максимум 68.57, даже не 70. Что это значит — никто не знает. Может быть фундаментальная ошибка в первом или втором методе измерения.
Если она за 10 лет увеличилась с 68 до 73км/с, то всего через 600 000 лет, а скорее всего существенно раньше, горизонт событий сожмется до 1МПк, т.е. мы ослепнем, галактики дальше 1МПк уйдут для нас в сверхсветовой прыжок…
Край вселенной состоит из сингулярности и всё к ней летит. Может так?
Не очень понятно как учёным удаётся измерить скорость расширения вселенной, если информация о её дальних уголках поступает к нам с задержкой, пропорциональной расстоянию. То есть да, сейчас мы наблюдаем скорость какой то далёкой звезды, но эту скорость она имела очень очень давно, а сейчас её скорость совсем другая, и узнать мы её не можем также, как не можем предугадать будущее.
Насколько я понимаю — раз говорится о цефеидах — то их разглядели всё-таки в относительно близких галактиках, от которых свет летит миллионы лет а не миллиарды.
За этот период никаких существенных изменений не произошло.
За этот период никаких существенных изменений не произошло.
Тоже об этом думаю. Нужно читать, только не знаю где. И желательно на русском.
>> Не очень понятно как учёным удаётся измерить скорость расширения вселенной,
Есть ряд типов звезд яркость которых мы можем предсказать с достаточной большой точностью, соответственно с помощью красного смещения можно вычислить скорость движения этих звезд от нас, просто по отличию спектра их света от расчетного.
Есть ряд типов звезд яркость которых мы можем предсказать с достаточной большой точностью, соответственно с помощью красного смещения можно вычислить скорость движения этих звезд от нас, просто по отличию спектра их света от расчетного.
После прочтения статьи решил поискать лекции на эту тему. Данная показалась очень интересной и открывающей некоторые непонятности в этой теме.
https://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ&list=FLRJzpOg8J87nfdbAyi_TbbA&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ&list=FLRJzpOg8J87nfdbAyi_TbbA&index=3
Выше комментарий с уточками, большой взрыв это не результат реакции в тротиловой шашке, это расширение самого пространства.
Сами уточки не расширяются. Потому что электромагнитные и ядерные силы удерживающие атомы их тела вместе, намного порядков сильнее чем этот эффект на их масштабе существования. И эти силы поддерживают все расстояния в связанных системах на постоянном уровне. Проявляется он только на не связанных или слишком слабо связанных.
По прямой аналогии с рисунком — поток воды омывает тело, не растягивая и не разрывая его, но сдвигая в пространстве и увеличивая расстояния до соседей при прочих равных. Если собственная скорость движения меньше скорости потока воды = расширения пространства.
Связанные объекты (гравитационно, электромагнитно) не расширяются.
Представьте, что наша вселенная двумерна. И она — это поверхность воздушного щарика. Шарик надувают. Где у поверхности будет центр? Вселенная расширяется сразу везде и у неё отсутствует центр.
Ну, вообще говоря, центр есть, просто он зависит от положения наблюдателя и всегда находится в точке наблюдения. Т.е. вы являетесь вполне себе геометрическим центром вселенной, и я являюсь, и любой, кто решит рассчитать центр, определит, что он в этом самом центре и находится. Это связано с релятивистскими эффектами.
Более подробно я это всё расписал в следующем комментарии:
https://geektimes.ru/company/vertdider/blog/274154/#comment_9170398
Более подробно я это всё расписал в следующем комментарии:
https://geektimes.ru/company/vertdider/blog/274154/#comment_9170398
Поживем — увидим.
Sign up to leave a comment.
Вселенная расширяется быстрее, чем считалось